[align=center]اخي الطواف ارحب بك واسأل الله ان يوفقنا للخير
اولا اخي انا سني ولست ملحد والحمد لله ولكني باحث عن الحق واسأل الله ان يوفقنا للحق
اولا اخي يجب ان نتفق ان الله على كل شيء قدير ومن هذا فانا ايضا باستطاعتي ان احتج عليك من هذا المنطق واقول لك هل انت تنكر قدرة الله على ان يخلق اراضي اخرى ويجعل فيها اقوام اخرين وهل انت تنكر قدرة الله على ان يعطي ذو القرنين القدرة على السفر في الفضاء رغم ان لدي ادله من القران توضح هذا فقد قال الله تعالى ( الله الذي خلق سبع سماوات ومن الارض مثلهن يتنزل الامر بينهن لتعلموا ان
الله على كل شيء قدير وان الله قد احاط بكل شيء علما)( سورة الطلاق ) هذا دليل ان هناك اراضي اخرى فما المانع ان يكون ياجوج وماجوج على احدى تلك الاراضي ثم قوله تعالى" إنا مكنا له في الأرض وآتيناه من كل شيء سببا " اليس هذا دليل على التمكين واعطاء ذو القرنين اسباب كل شي وقد قال العلماء انه العلم بكل شيء وقد ارودت هذه الاقوال في ردودي السابقه
اذا بيننا الدليل والعقل اما قدرة الله فنحن نؤمن بها كلانا وهي ليست لاحدنا عن الاخر في الاحتجاج اذا نعود للادله والبراهين والعقل ناتي الان للنقاط التي ذكرتها
[QUOTE=الطواف;200830]
الله أعلم بمكان وجوده قال تعالى : قالوا يا ذا القرنين إن يأجوج ومأجوج مفسدون في الأرض فهل نجعل لك خرجا على أن تجعل بيننا وبينهم سدا قال ما مكني فيه ربي خير فأعينوني بقوة أجعل بينكم وبينهم ردما
اقتباس:
هذا ما جاء به كلام ربناعلى بناء السد واذا كان عندك كلام آخرغير كلام الله سبحانه وتعالى فأمطرنا به وهذا السد موجود إلى أن يأتي الوقت المحدد لدك هذا السد وخروج يأجوج ومأجوج وذلك عند دنو الساعة كما قال تعالى : قال هذا رحمة من ربي فإذا جاء وعد ربي جعله دكاء وكان وعد ربي حقا وتركنا بعضهم يومئذ يموج في بعض ونفخ في الصور فجمعناهم جمعا
|
اخي بارك الله فيك لا انكر كلام الله سبحانه وتعالى ولكن لا يوجد دليل في هذه الايه لا من قريب ولا بعيد ان السد على الارض ابدا فلماذا لا يكون السد على احدى الاراض الست الاخرى
فنحن نعلم ان هناك ست اراضي غير ارضنا كما هو واضح في قوله تعالى ( الله الذي خلق سبع سماوات ومن الارض مثلهن يتنزل الامر بينهن لتعلموا ان
الله على كل شيء قدير وان الله قد احاط بكل شيء علما)
اقتباس:
|
أكيد أنهم من ولد آدم عليه السلام والذي يدل على أنهم من ذرية آدم عليه السلام ما رواه البخاري عن أبي سعيد الخدري رضي الله عنه عن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال ( يقول الله تعالى : يا آدم ! فيقول لبيك وسعديك ، والخير في يديك . فيقول اخرج بعث النار . قال : وما بعث النار ؟ قال : من كل ألف تسع مئة وتسعة وتسعين . فعنده يشيب الصغير وتضع كل ذات حمل حملها، وترى الناس سكارى وما هم بسكارى ، ولكن عذاب الله شديد ). قالوا : وأينا ذلك الواحد ؟ قال : ( ابشروا فإن منكم رجلا ومن يأجوج ومأجوج ألف)
|
اذا اخي الطواف اذا كنت تقول انه من ولد ادم فهم بشر محسوسين ولهم مكان وحيز في الطبيعة سؤالي لك هذه الامتين الهائلتين في العدد ( ياجوج وماجوج ) كما اوردت انت في الحديث السابق اين هم على هذه الارض ترليونات من الاعداد البشرية كما تقول الاحاديث اين هم فلو قلنا ان عدد الامه الاسلامية الان مليار ونصف اذا عدد ياجوج وماجوج ترليون ونصف الترليون فقط في زمننا هذا اين هم لا تقل لي انني ملحد وانكر قدرة الله انا لست ملحد ولا انكر قدرة الله على العكس انا اقول ان الله قادر ان يمكن ذو القرنين للوصول الى هذه الامم الهائلة في كوكبها اما القول بان الاعداد الهائلة هذه على الارض فانه ينافي العقل والمنطق وهذا ينافي ديننا الذي يدعونا في كثير من الايات الى التفكر والتدبر
اقتباس:
[COLOR=darkgreen][B]الألباني - المصدر: صحيح الترمذي - الصفحة أو الرقم: 3153
خلاصة حكم المحدث: صحيح
وهذا دليل على انهم تحت الارض
|
[/QUOTE]
بداية الحديث اخي لا يوجد فيه دلاله على انهم تحت الارض فالحفر لا يقتضي ابدا انهم تحت الارض ولو افترضنا جدلا انهم تحت الارض فهل هذه الارض هي ارضنا ومن المعروف ان ارضنا ليست مجوفه من الداخل كما نعلم فهي عبارة عن طبقات مختلفه في الكثافه وكلما نزلنا الى اسفل وجدنا الصخور الملتهبه والغلاف الصخري ثم تأتي بعدها ثلاث طبقات أخرى متمايزة من حيث الكثافة والضغط ودرجة الحرارة.
اما قولك ( فيقولون قهرنا من في الأرض وعلونا من في السماء قسوة وعلوا) فهذا بالتاكيد بعد خروجهم ووصولهم الى ارضنا وهذا لا انفيه بل اقبل به وهذا ما اقوله ولن بعد وصولهم الى الارض من كوكبهم
جميل جدا انك اتيت بهذه الروابط فهل قرأت اخي ما يقوله العلماء في تفسير الايه ( حتى اذا بلغ مطلع الشمس وجدها تطلع على قوم لمن نجعل لهم من دونها سترا )
وسف اتيك بمقطع من الرابط الذي وضعته انت واتمنى ان تجيب عليه
وقال ابن جريج في قوله : ( وجدها تطلع على قوم لم نجعل لهم من دونها سترا ) قال :
لم يبنوا فيها بناء قط ، ولم يبن عليهم فيها بناء قط ، كانوا إذا طلعت الشمس دخلوا أسرابا لهم حتى تزول الشمس ، أو دخلوا البحر ، وذلك أن أرضهم ليس فيها جبل ، جاءهم جيش مرة فقال لهم أهلها : لا تطلعن عليكم الشمس وأنتم بها . قالوا : لا نبرح حتى تطلع الشمس ، ما هذه العظام ؟ قالوا : هذه جيف جيش طلعت عليهم الشمس هاهنا فماتوا . قال : فذهبوا هاربين في الأرض .
اليس هذا دليل على انها ليست ارضنا ومن الواضح ان هذه الارض لا يوجد لديها غلاف جوي كارضنا يحميها من الاشعاعات الهائلة للشمس ام انك تقول ان هذا المكان موجود على الارض
اقتباس:
اقتباس:
لو كان في معرفة ماذكرت فائدة دينية أو دنيوية لعرفنا ولهدانا إلى ذلك الله سبحانه وتعالى عن طريق القران او سنة نبينا صلى الله عليه وسلم
|
اخي الله سبحانه وتعالى اعطانا العقول لكي نهتدي بها ونتفكر ونستخدمها في الاستدلال بها وستجد ان هناك اختلاف كبير بين العلماء وهذا نتيجة لاختلاف عقولهم واختلاف طريقة تفكيرهم وهذا من فضل الله
سبحانه وتعالى على هذه الامه فقد اعطى الله كل شخص قدرات معينه ميزه بها عن غيره ولهذا يجب علينا ان نتفكر وان نبحث حتى نصل الى الحق وانا بهذا الكلام لا اقصد انني صاحب عقل خارخ ولكن الله هداني لهذا القول واحببت ان ابحث فيه فربنا اصل الى نتيجه بينه وربما لا فأسل الله لنا ولكم ولكل مسلم التوفيق
اما شربهم اخي للماء فهذا دليل واضح انهم بحاجه الى المياه وانهم لن يعيشوا بدون هذه المياه
اذا كيف عاشوا من قبل على الارض ولم يستخدموا المياه وكيف لكوكب الارض ان يستطيع ان يكفي هؤلاء الترليونات من الماء فهم ومن خلال شربهم لبحيرة طبريه دليل على انهم يحتاجون الى الكثير من الماء ولو كانوا على الارض من قبل لشربوا كل مياه الارض واذا كان لم يستطيعوا ان يصلوا الى مياه الارض كيف عاشوا بدون ماء وكما هو واضح انهم بحاجه كبيره للماء
هذه مشيئة الله سبحانه وتعالى أو عندك اعتراض
|
نعم اخي كل شيء بمشيئة الله ولكن بالعقل نستطيع ان نستدل على ان موتهم فيه دلاله على انهم لم يكونوا على الارض طبعا انا لا انكر قدرة الله ولكن ايضا لا تنكر انت قدرة الله على خلقهم في كوكب اخر
نرجع للموضوع لماذا يموتون دفعه واحد بعد خروجهم بفتره وجيزه ولماذا لم يموتوا من قبل اذا كانوا على الارض وهذا دليل واضح على انهم لم يكونوا اصلا على الارض فولو كانوا على الارض اصلا لماتوا من قبل ولهذا فاني اقول انه من فضل الله علينا اننا وجدنا على هذه الارض منذ ازمنه بعيده اكتسبت من خلالها اجسامنا القدرة على التصدي لاي هجوم من الفيروسات والبكتيريا ولهذا فان مرض مثل الانفلونزا مثلا لا يؤثر علينا لان اجسامنا اصبحت مضاده له واصبح هذا متوارث مع الاجيال بفضل الله سبحانه وتعالى ام هؤلاء القوم فهم لم يكونوا على الارض ولهذا فان اجسامهم لن تستطيع مقاومة الامراض التي في كوكبنا وهذا واضح للعيان بان البشر لن يصيبهم اي شيء لان اجسامهم مقاومه اما هؤلاء فلانهم ليسوا اصلا من هذا الكوكب فاجسامهم لن تقاوم هذه الامراض الفتاكه ولهذا سوف يموتون بعد فتره وجيزه من قدومهم الى الارض
اقتباس:
أخرج الإمام ابن ماجه عن عبد الله بن مسعود ــ رضي الله عنه ــ أنه قال: لما كان ليلة أسري برسول الله ــ صلي الله عليه وسلم ــ ولقي إبراهيم وموسي وعيسي، فتذكروا الساعة، فبدأوا بإبراهيم فسألوه عنها، فلم يكن عنده منها علم، ثم سألوا موسي، فلم يكن عنده منها علم، فرد الحديث الي عيسي ابن مريم فقال: قد عهد الي فيما دون وجبتها، فأما وجبتها فلا يعلمها إلا الله. فذكر خروج الدجال، قال: فأنزل فأقتله، فيرجع الناس الي بلادهم فيستقبلهم "يأجوج ومأجوج" وهم من كل حدب ينسلون، فلا يمرون بماء إلا شربوه، ولا بشيء إلا أفسدوه، فيجأرون إلي الله، فأدعو الله أن يميتهم، فتنتن الأرض من ريحهم، فيجأرون إلي الله، فأدعو الله، فيرسل السماء بالماء، فيحملهم فيلقيهم في البحر. ثم تنسف الجبال، وتمد الأرض مد الأديم، فعهد الي: متي كان ذلك، كانت الساعة من الناس كالحامل التي لا يدري أهلها متي تفجؤهم بولادها".
******************
من عقيدة أهل السنة والجماعة الإيمان بكل ما أخبر به الرسول صلى الله عليه وسلم من أخبار الغيب والتسليم لذلك وعدم رده، ومما أخبر به صلى الله عليه وسلم: خروج يأجوج ومأجوج في آخر الزمان، وهذه قصتهم
أكمل من هنا
|
[/QUOTE]
كما اني لا انكر اي خبر اخي من الاخبار التي وردة عن النبي صلى الله عليه وسلم بل على العكس اخي انا استدل بالكتاب والسنة وشرح العلماء وما توصلت الى من قول انما نتيجه لبحث وقراءة في الايات وتفسيرها والاحاديث الخاصه بهؤلاء القوم واقوال العلماء فنا لم اتي بجديد ولكني توصلت الى ربط بين الايات ولاحاديث واقوال العلماء بتحليل منطقي وواقع ويجيب على كل الاسئلة الخاصة بياجوج وماجوج وتحرير ديننا من بعض الاقوال التي تصفه باقوال كالخرافه على يد اللاديننين والمنتمون للاقوام الاخرى والتي ياخذون قضية ياجوج وماجوج للقول بمثل هذه الاقوال اليس هذا دفاعا عن ديننا وهذا تحليل واضح اقرب للعقل والمنطق وفيه استدلال من القران ومن الاحاديث واقوال العلماء انا اعلم ان هناك من يصفني كما وصفتني والجنون وهناك من سوف يسفهني لهذا القول ولكن هذا لن يزيدني الا صمودا وعزيمه وصدقني انني اسعد بالرد علي حتى احاول ان اغطي الموضوع من كل جوانبه
ولك مني اجمل تحيه اخي الطواف [/align]