عرض مشاركة واحدة
  #24  
قديم 2013-04-20, 05:34 PM
أبو إلياس أبو إلياس غير متواجد حالياً
عضو فعال بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2013-01-05
المكان: أرض الله
المشاركات: 89
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب مشاهدة المشاركة
شهادة القران لنفسه لذلك فهي غير مقبولة
و لتفهم وجهة نظري اقرا هدا الموضوع
http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=40625
بالمحتصر انتم معشر منكري السنة تدعون للعقل فاليك ما قدمه العقل
لا هذه ليست شهادة القرآن الكريم لنفسه، هذه لمن يومن بعظمة الله تعالى وقوته، شهادة ممن خلق القرآن بأنه هو من سيحفظه ولا دخل للبشر في هذا.
طبعا من لا يومن أصلا بوجود الله ويومن بالصدفة فلا يصدق هذا الكلام ولا أحد يستطيع هدايته إلا الله. وانظر الآيات التالية :

وَلَوْ شَاء رَبُّكَ لآمَنَ مَن فِي الأَرْضِ كُلُّهُمْ جَمِيعًا أَفَأَنتَ تُكْرِهُ النَّاسَ حَتَّى يَكُونُواْ مُؤْمِنِينَ
وَمَا كَانَ لِنَفْسٍ أَن تُؤْمِنَ إِلاَّ بِإِذْنِ اللَّهِ وَيَجْعَلُ الرِّجْسَ عَلَى الَّذِينَ لاَ يَعْقِلُونَ
قُلِ انظُرُواْ مَاذَا فِي السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا تُغْنِي الآيَاتُ وَالنُّذُرُ عَن قَوْمٍ لاَّ يُؤْمِنُونَ

أما عن مسألة إنكار السنة، فأظن أن هناك إما عدم فهم منكم أو عدم إرادة الفهم أي استبهال، نحن نقول أن كــــل ما خالف كتاب الخالق من أقوال الناس التي تراكمة عبر الزمن يجب أن تلغى ويتم نسيانها، طبعا من يريد أن يومن بها فهو حر، لكن لا يجب أن يجبر الناس على الإيمان بها كرها ولا يجب أن تطبق عليهم رغما عن أنوفهم باسم الدين والحقيقة المطلقة.
يعني بالمختصر المفيد آمن بما شئت، لكن لا تطبق علي إيمانك بشكل قصري، أنتم تدافعون عن إيمانكم ونحن ندافع عن إيماننا، والناس لها عقول تفكر بها لتحكم من هو على هدى ومن هو على ضلال.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب مشاهدة المشاركة
رايت ؟؟؟ فهل اكذب كل هؤلاء الفرق و اصدقك انت ؟؟؟
الدليل على التحريف القران واضح
أنا لا أطلب منك ولا أدعوك أن تصدقني، أنا أدعوك لاستخدام عقلك وتدبر القرآن الكريم، فأنا لست مسؤولا عنك وستأتي أمام الله تعالى فردا، لن ينفعك أحد أبدا.
ولن أجيبك ألا بما قال الله تعالى :

وَلَقَدْ صَرَّفْنَا فِي هَذَا الْقُرْآنِ لِلنَّاسِ مِن كُلِّ مَثَلٍ وَكَانَ الإِنسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلا
وَمَا مَنَعَ النَّاسَ أَن يُؤْمِنُوا إِذْ جَاءَهُمُ الْهُدَى وَيَسْتَغْفِرُوا رَبَّهُمْ إِلاَّ أَن تَأْتِيَهُمْ سُنَّةُ الأَوَّلِينَ أَوْ يَأْتِيَهُمُ الْعَذَابُ قُبُلا

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب مشاهدة المشاركة
هل يوجد شخص عاقل يشرح لي ما قاله الاخ الياس ؟؟؟
لا يجب أن تجيب عن سؤالي ولا تتهرب هكذا، قل لي، هل الله تعالى أوحى لنبيه بتحريم شئ ما، ثم أنبه على هذا التحريم؟
والسؤال ليس لك بل للجميع، لأنه سؤال مفصلي، يجيب على سؤال (هل كل ما فعله الرسول ص وحي ويجب أن يتبع؟).

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب مشاهدة المشاركة
انا اشرق و انت تغرب
لمادا تاتيني بسور اخرى ، انا اتكلم عن السورة الحديد
فانا عندي مصحفين الاول فيه : ( و من يتول فان الله الغني الحميد ) سورة الحديد
و الثاني نفس الاية مكتوبة : ( و من يتول فان الله هو الغني الحميد ) سورة الحديد
لكن صدق من قال انه لولا النت لما عرف منكري السنة عن الاسلام الا الاذان
الحمد لله على نعمة النت، التي جعلت العلم الحقيقي ينتشر بين الناس.
أما عن سورة الحديد فقد أتيتك ومن القرآن نفسه في مواضع عديدة أن كلمتي (الغني الحميد) جاءتا دائما مسبوقتين بكلمة (هو) وأتيتك بصورة من المصحف العثماني تثبت هذا.
لكن طبعا أنتم تقرؤون القرآن الكريم قطعة بقطعة ولا تحاولون ربط السور والآيات مع بعضها يعني باختصار لا تتدبرون القرآن لأن الشيوخ منعوا ذلك على العوام.
وأما عن اختلاف المصاحف فعندنا ثلاث نسخ من المصحف العثماني(القاهرة، إسطنبول، تشقند)، وبين المصحفين المنتشرين الآن (حفص وورش)، لا يوجد قط اختلاف في المعنى أبدا وإن قلت العكس فآتني بمثال.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب مشاهدة المشاركة
حدف كلمة في موقع و تبديلها في اخر ليس تحريف ؟؟؟؟
انت شخصيا لا تعتبره تحريف فما تفسيرك للامر يا شيخ ؟؟؟
لا ليس حذفا، الكتابة في عصر الرسول ص لم تكن لا منقطة ولا مشكلة، ولا يمكن أن نستبعد خطأ في التشكيل أو التنقيط لأنه عمل بشري.
وقلت لك التحريف هو أن أقول لك إجلد الزاني فتقوم أنت برجمه أو أن أقول لك لا إكراه في الدين فتقوم أنت بقطع رأس المرتد أو أقول لك إجتنب الخمر والميسر لعلك تفلح فتقوم أنت بجلد الشارب ... هذا هو التحريف.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب مشاهدة المشاركة
تفسيرك هدا طعن في القران و يثبت تناقده ، كيف ؟؟؟ لانه ببساطة القران يقول ( انا انزلناه قرانا عربيا ) فلمادا ياتيني باسم كما ينطقه اليهودي
و زد على هدا فمثلا اسم ( ايوب ) بجميع اللغات ينطق ايوب
هل عيسى تنطق بالآرامية (عي – سى)؟
هل موسى تنطق بالعبرية (مو – سى)؟
هل نبينا محمد (ص)، يسميه أهل الكتاب (م – ح – مد)؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب مشاهدة المشاركة

و الله اثبت لي بكلامك هدا انك لا تفقه شيئا في القران اي لولا النت لما كنت تعرف عن الاسلام الا عيد الاضحى
الزمك بان تستخرج لي من هده الايات ما يفيد ان الكلام عن القران
بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ
لَا أُقْسِمُ بِيَوْمِ الْقِيَامَةِ (1) وَلَا أُقْسِمُ بِالنَّفْسِ اللَّوَّامَةِ (2) أَيَحْسَبُ الْإِنْسَانُ أَلَّنْ نَجْمَعَ عِظَامَهُ (3) بَلَى قَادِرِينَ عَلَى أَنْ نُسَوِّيَ بَنَانَهُ (4) بَلْ يُرِيدُ الْإِنْسَانُ لِيَفْجُرَ أَمَامَهُ (5) يَسْأَلُ أَيَّانَ يَوْمُ الْقِيَامَةِ (6) فَإِذَا بَرِقَ الْبَصَرُ (7) وَخَسَفَ الْقَمَرُ (8) وَجُمِعَ الشَّمْسُ وَالْقَمَرُ (9) يَقُولُ الْإِنْسَانُ يَوْمَئِذٍ أَيْنَ الْمَفَرُّ (10) كَلَّا لَا وَزَرَ (11) إِلَى رَبِّكَ يَوْمَئِذٍ الْمُسْتَقَرُّ (12) يُنَبَّأُ الْإِنْسَانُ يَوْمَئِذٍ بِمَا قَدَّمَ وَأَخَّرَ (13) بَلِ الْإِنْسَانُ عَلَى نَفْسِهِ بَصِيرَةٌ (14) وَلَوْ أَلْقَى مَعَاذِيرَهُ (15)
انتظرك
سورة القيامة تأتي مباشرة بعد سورتي المزمل التي تتحدث عن بداية نزول القرآن الكريم (إِنَّا سَنُلْقِي عَلَيْكَ قَوْلا ثَقِيلا) والمدثر التي تتحدث عن المعجزة الكبرى (إِنَّهَا لَإِحْدَى الْكُبَرِ) التي هي القرآن الكريم. إذن فلا عجب أن يذكر القرآن الكريم في سورة القيامة.
والدليل أن الله تعالى كان يتحدث إلى رسوله بشكل مباشر هي الصيغة المستعملة في هذه الآية (إِلَى رَبِّكَ يَوْمَئِذٍ الْمُسْتَقَرُّ).


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب مشاهدة المشاركة
يبدوا لي انك لم تقرا جيدا ما كتبته ، او الصدمة كانت قوية عليك
نصيحة : ارجع اقرا جيدا الموضوع
لا أنا قرأت الموضوع عدة مرات، وهو من أوله مردود عليه.

تقول (فكما سبق و ذكرنا ان جزء من الوحي ضاع و حرف) من قال لك أننا نعترف أن الثراث وحي حتى يضيع؟
وتقول (اولا : اسم السورة : القيامة ، و اتسال هنا ما علاقة القيام بجمع القران و خصوصا ان عدد ايات السورة فقط 40 اية) لو اتبعت منطقك هذا فسأقول لك، ما علاقة الكتاب بسورة البقرة وما علاقة الساعة بسورة الحج ...؟
وتقول (فكيف يكون الكلام عن يوم القيامة و فجاة و بدون سابق انذار يقطع مجرى الكلام و يوجه الله الكلام لرسوله ليقول له ان علينا جمعه و بيناه ثم يعود ليكمل الكلام عن يوم القيامة) الكلام كان سردا على رسول الله وخلال السرد أمره بأن لا يحرك لسانه ليعجل به أي القرآن الذي هو موضوع حديث السورتين السابقتين لسورة القيامة.
طبعا من الصعب عليكم قراءة القرآن الكريم وتتبع تسلسل الآيات والسور. فقد علمكم الشيوخ أنكم عوام ولا تستطيعون تدبره.

وأما عن الصدمة التي تتحدث عنها، فانظر ما قاله الله تعالى :

أَلَمْ تَرَوْا أَنَّ اللَّهَ سَخَّرَ لَكُم مَّا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الأَرْضِ وَأَسْبَغَ عَلَيْكُمْ نِعَمَهُ ظَاهِرَةً وَبَاطِنَةً وَمِنَ النَّاسِ مَن يُجَادِلُ فِي اللَّهِ بِغَيْرِ عِلْمٍ وَلا هُدًى وَلا كِتَابٍ مُّنِيرٍ
وَإِذَا قِيلَ لَهُمُ اتَّبِعُوا مَا أَنزَلَ اللَّهُ قَالُوا بَلْ نَتَّبِعُ مَا وَجَدْنَا عَلَيْهِ آبَاءَنَا أَوَلَوْ كَانَ الشَّيْطَانُ يَدْعُوهُمْ إِلَى عَذَابِ السَّعِيرِ
وَمَن يُسْلِمْ وَجْهَهُ إِلَى اللَّهِ وَهُوَ مُحْسِنٌ فَقَدِ اسْتَمْسَكَ بِالْعُرْوَةِ الْوُثْقَى وَإِلَى اللَّهِ عَاقِبَةُ الأُمُورِ
وَمَن كَفَرَ فَلا يَحْزُنكَ كُفْرُهُ إِلَيْنَا مَرْجِعُهُمْ فَنُنَبِّئُهُم بِمَا عَمِلُوا إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ بِذَاتِ الصُّدُورِ

فهمت؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب مشاهدة المشاركة
دليلك على ان القران محفوض
كلام التصوف لا تقله لي ، لدلك انت ملزم بمقارعة الحجة بالحجة و لاسهل عليك فلثتبت لي حفض القران فعليك ان تاتيني بالنسخة التي تركها الرسول و يتبت بثقنية التناقص الاشعاعي انها تعود لزمل الرسول
او تاتيني بالنسخة التي نزلت على الرسول و على ختم الاهي فمثلا ( من رب السموات و الاراضين الى محمد بن عبد الله ) و هده النسخة تكون تتضمن قطعة من الياقوت او الالماس و يثبت علميا ان هده القطعة جزء من نيزك ليطمئن قلبي
هذا جوابك :

يَسْأَلُكَ أَهْلُ الْكِتَابِ أَن تُنَزِّلَ عَلَيْهِمْ كِتَابًا مِّنَ السَّمَاء فَقَدْ سَأَلُواْ مُوسَى أَكْبَرَ مِن ذَلِكَ فَقَالُواْ أَرِنَا اللَّهِ جَهْرَةً فَأَخَذَتْهُمُ الصَّاعِقَةُ بِظُلْمِهِمْ ثُمَّ اتَّخَذُواْ الْعِجْلَ مِن بَعْدِ مَا جَاءَتْهُمُ الْبَيِّنَاتُ فَعَفَوْنَا عَن ذَلِكَ وَآتَيْنَا مُوسَى سُلْطَانًا مُّبِينًا

وَإِذْ قُلْتُمْ يَا مُوسَى لَن نُّؤْمِنَ لَكَ حَتَّى نَرَى اللَّهَ جَهْرَةً فَأَخَذَتْكُمُ الصَّاعِقَةُ وَأَنتُمْ تَنظُرُونَ

ما الفرق بينك وبينهم؟


والله المستعان
رد مع اقتباس