اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن النعمان
[align=center]سيدى الكريم انت لا تعلم خلفيتى العلمية ولا تخصصى وتعترف انك غير متخصص فى الاحياء ومع ذلك تجنيت على واتهمتنى بالجهل , انا اتيتك بادلة مجابهة من نفس ما اتيت بها فأنت لم تأتـى سوى بآراء ونحن نريد حقائق واجابات عن الاسئلة التى طرحت ولا تزال تطرح خارج اطار التدليس والتزييف والحشو والتدوير على وجه يتماشى مع العقل ويسكت الحيرة وعندما جئتك بعدد من القوانين ثبتت بالبحث والتجربة حورت قصدى منها واذا كان هناك ادلة على التطور فما هى ام يكفينا العلم فقط وانتهى .
سيدى أنا لا أتكلم عن التطور فقط ولكن عن الموت الحراري وازلية المادة ومشكلة الطاقة والغذاء بالنسبة للكائن الاول ولا أزال اعتقد ان العقل وحده يكفى لنقض ودحض ونقض نظرية التطور بل ومن نفس الأفكار والفروض التى طرحتها ويكفى ان الشىء الذى اكدت عليه النظرية وهو الكائنات البينية لا يوجد .
اما بالنسبة لتدريس نظرية التطور فى الجامعات او الوثيقة التى ذكرتها فكل هذا لا يعطيها الصلاحية أو الصحة انما يعطيها دفعة للاستمرار فى البحث والدراسة وهناك اسباب اخرى ليس لها علاقة بالعلم فيجب لهذه النظرية ان تقف وتقوم وتستمر وتظهر وهى ترتدى جلباب العلم وتراها الناس كحقيقة .
وهناك شىء هام النظريات الحقيقية لا تحتاج لمثل هذا الدعم لتبقى وتستمر او تكون عرضة لكل هذه الانتقادات التى تعرضت لها الدارونية وبالتالى فان هذه الوثيقة لها تحسب بل عليها . .
فنحن لم نرى وثيقة كتلك لدعم النسبية مثلا او ثورة لمنع تدريسها فى الجامعات كما حدث فى الجامعات المغربية العام الماضى هذا لم يحدث سوى لنظرية واحدة التطور فهناك فرق اخى بين فرضية بيولوجية ابعد ما تكون عن النظريات العلمية وبين نظرية علمية حقيقية كانت تتويج لمسيرة طويلة من البحث والتجريب بنيت على اسس وحقائق وليس على مجرد تخمينات وظنون.
وشىء اخر ..
هؤلاء العلماء لا نعلم توجهاتهم ولا مفهومهم للتطور ربما كان لديهم مفهوم لا يتعارض مع الخلق المستقل او مفهوم اخر ليس له علاقة بما نحن بصدده خاصة اذا كان اكثر علماء نوبل من المؤمنين لكن المشكلة الملحد لا ينظر لهذا او ذاك المهم ان تكون لديه وسيلة لانكار الله وبالتالى هو لا يمكن ان يأخذ التطور على انه قابلية وضعها الله فى المخلوقات او ان الحياة كانت نتيجة الخلق وليس المصادفات.
ولو انك تكرمت ودخلت على الروابط التالية :
http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=26238
http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=23071
ستجد ان معظم الآراء التي استند إليها الكاتب التركى هارون يحيى والأستاذ ابو حب الله فى نقض النظرية هى لعلماء تطور وبمناسبة التخصص كل منهم ينقضها فى إطار تخصصه نقد نابع عن بحث ودراسة.
وعلاوة على ذلك هناك العديد العلماء المتخصصين الذين افردوا كتبا لنقض النظرية سواء فى الداخل او الخارج مثل كتاب :
The Design of Life - Discovering Signs of Intelligence in Biological Systems
تأليف :
William A. Dembski
و
Jonathan Wells
كما يوجد كذلك كثيرا من المواقع الغربية التى جعلت بيان بطلانها شغلها الشاغل.
وفى النهاية اقول هذا الجدل والنقاش العقيم لن يفيد وارى الافضل انك اذا أردت ان تدافع عن التطور يمكنك فتح موضوع فى هذا القسم تضع فيه بعض افكاره و اسسه والياته واذا اردت يمكنك ان تركز على شىء واحد , لكن المهم تتحفنا بالدليل المستند للبحث والتجربة دون التناقض مع العقل أو العلوم الأخرى ولا اعلم لماذا تستهين بالتفكير والتحليل العقلى اما اذا كنت تريد عرض فقط فيجب ان تعتبر ما لها وما عليها وتلفت النظر الى سجل الجرائم الملتصق بها من بداية ظهورها حتى اليوم كا دمت تتمتع بالامانة العلمية والقارىء يحكم .
[/align]
|
[LIST][*]
أخي الفاضل لم تزل تظن أن المسالة مسالة آراء وهذه هي مشكلتك لأنك بالفعل لست مختصا في العلوم وهذه ليست شتيمة
وأنا لست مختصا في علم الأحياء صحيح ولهذا أنا انقل بامانة ما أقره المجتمع العلمي بالطريقة العلمية في مسالة علوم الأحياء
ولاتزال متمسك بأدعائات معهد ديسكفري والذي هو مجموعة من الجهلة غير المختصين من القساوسة والمتدينين يعد دليلا والمشكلة أنك لاتفهم معنى كلمة علمي او مثبت علميا وهذه هي المشكلة ولاتزال تردد كلام متناقض وبشكل عجيب
ألآن الرجاء حاول أن تركز معي لننتهي من هذه المعضلة
أولا - لو أجمع كل الحائزين على جائزة نوبل بأنهم يكرهون نظرية التطور ويردون أن يضعوا مكانها نظرية التصميم الذكي هل تعرف ماذا سيقال لهم ولن يستطيعوا أن يردوا بكلمة واحدة
أئتونا بتجارب علمية تدعم نظرية التصميم الذكي وتدحض التجارب العلمية التي أكدت نظرية التطور فقبلت على أنها علما
فالمسالة ليست مسالة آراء كما يدعي هؤلاء الجهلة في دسكفري وهذا الجاهل الملدلس الكذاب هارون يحيى
ثانيا حتى يجلى عنك الكذب والزور من قال لك ان نظرية التطور لدارون فهو كاذب ومن قال لك أن كلام دارون هو يمثل كل مافي نظرية التطور فهو كاذب
فأن كتاب دارون مليء بالأخطاء والمتناقضات منها ماكان عائد لتخلف العلم في وقته ومنها ماكان عائد لغباء وأخطاء عند دارون نفسه فدعك من المدلسين الكذابين الذين لم يدرسوا علم التطور الإحيائي ولايعرفون عنه أي شيء وللعلم أنا درست في اطار أختصاصي في الفيزياء مساق عن الأحياء من ضمنها علم التطور الحالي وليس ماتدعونه أنتم بأنه نظرية التطور فأن لم اكن مختصا إلا أني أنقل بأمانة عن المجتمع العلمي وأنا درست اوليات الموضوع ولكني لست مختصا في علم الأحياء وعندما كنا نناقش أصدقائنا من قسم الأحياء ويردون علينا كنا نسألهم هل هذا رئي أم أمر مثبت علميا فان قالوا رأي تكلمنا وان قالوا امر مثبت علميا سكتنا لأن العلم لايقبل الآراء بل ماثبت بالتجربة
فأن واضع نظرية التطور ومبدأ البقاء للأصلح هو ألفرد راسل والاس وليس دارون وأن كل مافعله دارون أنه أخذ نظرية الرجل وأثبتها بالتجربة العلمية وأضاف مبدأ الإنتخاب الطبيعي وهو نفس مبدأ البقاء للأصلح ولكنه اكثر تطورا ويحيط بجوانب لم يحط بها مبدأ البقاء للأصلح وأنفق سنين من عمره يدعم نظرية ألفرد والاس بالملاحظة العلمية التجريبية والتجربة العلمية حتى أكد بالتجارب العلمية والملاحظات العلمية مبدأ الإنتخاب الطبيعي وهذا هو الركن الأساس في نظرية التطور ولهذا نسب التطور له ولم ينسب لألفرد والاس لأنه طور مفهوم البقاء للأصلح إلى مفهوم الأنتخاب الطبيعي والأهم من هذا انه أثبت مفهوم الإنتخاب الطبيعي بواسطت تجارب دامت لسنين وبواسطة ملاحظات تجريبية دامت لسنين
أما كون الرجل ملحدا فهذا ليس له علاقة بما أنتج لأن الرجل أثبت مايقول بتجارب علمية وملاحظات علمية تجريبية
وأما ان تدلسوا على الخلائق فتدعوا أن علم التطور هو ماكتبه دارون فهذا تدليس وكذب
لأن علم التطور لايقبل من دارون كل ماقال بل فقط ماثبت بالتجربة العلمية والملاحظة العلمية وأما ماسواه فعندنا مكانه المزبلة
وهذا ليس بكلام جديد فعندنا نيوتن وهو مؤسس علم الحركة في الفيزياء كثيرا ماكانت عنده هرطقات مضحكة مثل ماكان لدى دارون ولكن علم الفيزياء لايقيم لها وزنا ولاناخذ بها لمجرد انها لنيوتن بل تعودنا أن نستهزيء بمقولاته المضحكة وكثيرا مانسميه المهرطق العجوز وهذا ونحن نحترم نيوتن بصورة كبيرة في الفيزياء ولكن لانأخذ باخطائه بل حتى نستهزأ بها وكذلك يفعل علم التطور مع كلام دارون في المسائل التي أخطأ فيها وكما قلت لك نحن في العلوم لاناخذ إلا بما ثبت علميا وكلام هذا يحيى هارون وحب ألله هو تدليس مضحك وحتى غبي لأنه مفضوح بشكل كبير
والآن أن ماتفترونه على علم التطور بانه قائم على التولد الذاتي فهو افتراء محض فعلم التطور يكذب بالتطور الذاتي وعلم التطور هو ليس مقولات دارون ولكن حجر الأساس في علم الأحياء التطوري هو قانون الإنتخاب الطبيعي لدارون المثبت بالتجارب والملاحظات العلمية على مدى سنين
مرة أخرى أعيد وأكرر عسى ان تفهمني هذه المرة
العلم هو ماثبت بالتجربة والملاحظة العلمية التجريبية لاغير
فأثبتوا أقوالكم بتجربات علمية تخضع للمنهج العلمي وحينها قولوا عندنا نظرية جديدة
ألأمر الآخر لأنك أخي الفاضل غير مختص علميا وهذه ليست شتيمة بل واقع حال فأنت فعلت أمرين يقولان أنك لست مختصا فانت أولا ادعيت أن المسالة مسالة آراء وليس مسالة أثبات بالتجربة العلمية والمنهج العلمي وثانيا جأتني بمحاججة رياضية لبروفسور في جامعة كامبرجد وسميتها قانون والفرق بينهما شاسع فالقانون هو معادلة رياضية أو جملة منطقية وصفية ثبتت بالتجربة العلمية وهذا مالانجده متوفرا في المحاججة الرياضية التي جأت بها والتي لاعلاقة لها بعلم التطور أصلا او بنظرية التطور بل تتكلم عن موضوع شقيق لنظرية التطور ولكنه منفصل تماما وهو نظرية الحساء ألأولي فكانك جات تحاسبني على مايقوله الشيعة والقاعدة لأنهم مسلمين وأنا مسلم ولكني لاأؤمن بتجاوزاتهم ولا أقول بها لامن قريب ولابعيد بل أرفضها
ألأمر الآخر ألقانون الثاني في الفيزياء الحرارية لايخرق لامن قريب ولامن بعيد بنظرية التطور ولابعلم الأحياء التطوري ولا بنظرية الحساء الأولي لامن قريب أو بعيد أبدا البتة ومن قال لك غير هذا فهو جاهل مدعي كذاب
أكرر مرة اخرى واقول عسى أن يجلو الله الغشاوة من على قلبك
ألعلم هو ماثبت بالتجربة العلمية والمنهج العلمي لاغير
ألعلم هو ماثبت بالتجربة العلمية والمنهج العلمي لاغير
ألعلم هو ماثبت بالتجربة العلمية والمنهج العلمي لاغير
ألعلم هو ماثبت بالتجربة العلمية والمنهج العلمي لاغير
علم الأحياء التطوري هو ليس تجميع لأقوال دارون ومعتقداته بل مجموعة من القوانين التي تم أثباتها بالتجربة العلمية والملاحظة العلمية التجريبة وبالمنهج العلمي وكل ماخالف هذا في العلوم الحديثة فنحن نضعه في الزبالة ونسخر منه ومنها أقوال دارون التي ثبت بالمنهج العلمي وبالتجربة أنها خاطئة ومنها أقوال نيوتن التي ثبت بالمنهج العلمي وبالتجربة أنها خاطئة ومنها أقوال انشتاين التي ثبت بالمنهج العلمي وبالتجربة أنها خاطئة فنحن في العلوم لايوجد عندنا كبير بعد إبن الهيثم رحمه الله من أحد أبدا فكل من فتح فمه بغير المنهج العلمي لإبن الهيثم القائم على الإثبات بالتجربة سخرنا منه ورمينا كلامه في المزبلة كائنا من كان ولاتوجد لدينا هامة عالية أبدا بل نحن نتلذذ في فضح كبرائنا وعلمائنا لأنها تضمن للذي يفضح الخطأ منزلة علمية مرموقة وهذا أكثر مانطمح اليه نحن دارسي العلوم والمختصين فيها
وأخيرا وليس آخرا ان من قال لك ان نظرية التطور او أن علم الأحياء التطوري أو أن نظرية الحساء ألأولي تخرق قانون الفيزياء الحرارية فقل له أنت جاهل دعي كذاب
وللعلم لو كانت تخرق القانون الثاني للفيزياء الحرارية لكانت في مصلحة التصميم الذكي لأن هذا يعني خلق بدون أي معدات او قوانين او أدوات أو طاقة متوفرة ولو كان هذا الكلام صحيح ولو من بعيد لوجدت الحمقيى في معهد دسكفري المزيف وهذا الهارون يحيى ومعه كل الحمقى يقولون نظرية التطور صحيحة لأنها خلق أعجازي كما هي لحظة الأنفجار الكبير ولكن في الحقيقة ان الذي يخرق القانون الثاني للفيزياء الحرارية هو لحظة الإنفجار الكبير حيث حصل بدون وجود شيء سابق له يخلق منه كما يخلق الأنفجار في الشمس من الغاز الموجود فيها بالدمج النووي ولهذا تسمى لحظة خلق في الفيزياء وأن كل الطاقة والمادة الازمة للتطور الإحيائي وللحساء الأولي كانت متوفرة الكون وحتى على الأرض ولهذا فهي ليست خرق لقانون الفيزياء الحرارية الثاني ومن قال لك فغير هذا فهو دعي كذاب بلا كلام
واخيرا وليس آخرا انت تطالبني بالدليل وقد جاتك به اكثر من مرة فكان ردك علي هو أقوال لأناس غير مختصين أصلا وهم معهد ديسكفري والذي هو ليس معهد بل مجموعة من القساوسة غير الحاصلين على شهادة حتى في علم الأحياء أدعوا كذبا أنهم حصلوا على توقيعات مختصين في الأحياء وهو ماثبت كذبه لاحقا وتأتيني أصلا بأقوال مدلس كذاب هو يحيى هارون يحاول أن يدلس على الناس أن ماقاله دارون هو كل علم التطور وهنا التدليس والكذب الفاضح المضحك
او تأتيني بكتاب مؤلفه قس متعصب أو واعض نصراني او فلان وفلان فلو كان الأمر بمثل هذه لما كنا نتكلم عن علم وغنما عن تفاهات
فقلت لك أخي الفاضل العلم هو ماثبت بالتجربة وأنه لايوجد تجربة علمية واحدة تثبت قول نظرية التصميم الذكي ولكن يوجد لدينا عدد كبير من التجارب العلمية تثبت نظرية التطور فقلنا عنها انها علما وهناك علوم اليوم قائمة على نظرية التطور ولعلم التطور ونحن ننتفع بها وهي علم الهندسة الوراثية
حسنا سيدي الفاضل أليك مجموعة العلماء الذين قاموا بأنجازات علمية مهولة وأثبتوا امور مهولة في مادة الأحياء التطوري وأظن أن كلهم ربحوا جائزة نوبل في الطب والأحياء عن عملهم هذا او ربما كلهم ماعدا واحد لاأذكر بالضبط للأمانة وكل هؤلاء العلماء ستجد في المقالة كلام عما أثبتوه وما هو تأثيره في حياة البشرية وكلهم في مجال التطور الأحيائي او في مجالات تتظافر معه وتصب فيه ولكن ولاواحدمنهم منعزل في أنجازه عن علم التطور الأحيائي أبدا
[/LIST]
وأليك الروابط التالية لتجارب علمية هي التي أثبتت علم التطور الأحيائي القائم في يومنا هذا