اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة
أنا سألتك هل نزل القرآن جملة واحدة ! فانظر إجابتك أعلاه !!!
فأنت لم تجب !!! هل أنزل القرآن جملة واحدة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
|
أظن أن هذا السؤال لا يحتاج جواب و ظننت أنك جوابت نفسك
وَقَالَ الَّذِينَ كَفَرُوا لَوْلَا نُزِّلَ عَلَيْهِ الْقُرْآنُ جُمْلَةً وَاحِدَةً ۚ كَذَٰلِكَ لِنُثَبِّتَ بِهِ فُؤَادَكَ ۖ وَرَتَّلْنَاهُ تَرْتِيلًا
فحتى من سياق الأيات يتضح أنه نزل مفرق
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة
أولا احتجاجك مرفوص من جه
1 . الله ذكر التلاوة !!! وهو معنى قراءة آي القرأن المحضة !!! دون زيادة !!!
2 . ثم فالله قال يعلمهم الكتاب !فهنا التعليم فهو غير التلاوة !
3 . ثم فالرسول بقي أميا بقية حياته (كما ذكرنا سابقا وسنركز عليع لاحقا ) !!!! فكيف يعلم غيره الكتابة !!!
4 . الكتاب هو شيء يدل على نص القرآن !!!! ولا يقصد ولا يعني الكتابة !! والكتابة هي المصدر ! والكتاب أسم لما هو كتاب في اللوح المحفوظ ونزل منجما !!!
5. والسؤال الأهم !!!! وركز جيدا !!! لو إدعيت ـ، الرسول !!! علم الكتاب أي الكتابة (وطبعا فهو أمر خاطئ تماما!!!) ولكن لو لاحقت أنت مدعاك !!! فهو -مثلا - علمهم الكتابة (ولا يعقل!) !!!! فهو قد علمهم الحكمة فهناك تعليم للرسول غير الكتاب !!!!!
|
1- ما دليلك من القران على ذلك
2- التلاوة جزء من التعليم
3- اتركها لمكانها لمخصص
4- ما دليلك من القران على ذلك
5- لم نصل بعد لمفهوم الحكمة و هل هي دليل على السنة عندما نصلها سأعطيك بالدليل مفهومها فدعنا ننتهي أولا من قضية كتابة الوحي في عهد الرسول
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة
ونحن ونعلم وأن كل علوم السابقين كانت تنسخ بالقلم ويعلمها اللاحقون أو أهل المناطق البعيدة عن العلوم المنسوخة بالقلم !!!
فمثلا كان علماء الماضي يملون علومهم ! وينسخها مساعدوهم على الرقاق !!! وتنقل النسخ للأماكن والأجيال وتعلم !!!!!!!!!!!!!!
وهكذا فكان الرسوا عنده نَسَخَةٌ للوحي (وهذا غير الحفاظ ) فينسخون ما يتلقى الرسول من وحي على الرقاق !!!!!
وكذلك المسلمون فنسخوا العلوم الني تعلموها عن الرسول ! ودرسوها وعلموها !ودلالة وأن الرسول كان يحفظ القرآن !!! ولا ينسخه !!!
فالآية تقول : " ( لا تحرك به لسانك لتعجل به ( 16 ) إن علينا جمعه وقرآنه ( 17 ) فإذا قرأناه فاتبع قرآنه ( 18 ) ثم إن علينا بيانه (القيامة 19 ) ) .
فكان الرسول عندما يتنزل القرآن على قلبه كان يردد الكلمات وراء الوحي ! خشية النسيان ! فطمأنه الله تعالى ! أن جمع القرآن على الله عز وجل ! وذلك بقدرته ! ونحن نعرف كيف !!!!
ثم وقرآنه ! فهي تدل على أن الجمع سيكون بصورة القرآن الحالية !!! والتي قررت بانفراد عت وحي القرآن !!!
ثم الله يقول !!! أنه عليه بيلنه !!!! فالرسول كان يتلقى ةحي نص القرآن ويحفظه !!! ثم يتلقى تعليمه وبيانه منفصلا عن وحي آي القرآن !!!!
|
هنا سقطت في تناقض لو كان البيان غير و حي القران فإن الأية تقول
ثم إن علينا بيانه بعد جمعه و قرانه أي أن البيان سيكون بعد جمع القران بصورته الحالية التي كانت بعد وفاة الرسول الكريم حسب زعمك !!!! فمن بينه يا ترى الرسول أو الصحابة
فإذا قرأناه فاتبع قرآنه هذا إعتراف أن جبريل كان يقرأ النبي القران بعدما كان ينزل على قلبه و نهى الله تعالى الرسول أن يقرأه بنفسه قبل تعليم جبريل
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة
هل الكتاب هو الكتابة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وثانيا الحكمة منفصلة عن الكتاب !!!!!!!!!!!!!!!!
وعلمه ما لم يكن يعلم !!! وهذا شيء غير الكتاب والحكمة !!!(مثلا أمور غيبية ومشاهد أخروية !! مثلا )!!!!
|
الكتاب من الكتابة القران من القراءة فلو لم يكن هناك كتاب مكتوب لإكتفى بعلمك القران و الحكمة
وَكِتَابٍ مَّسْطُورٍ فِي رَقٍّ مَّنشُورٍ فلفظة الكتاب مربوطة بما هو مكتوب
الحكمة غير منفصلة عن الكتاب كلهما وصف للقران
تِلْكَ آيَاتُ
الْكِتَابِ الْحَكِيمِ
ما دليلك على أن ما علمه هي اشياء غيبية غير الكتاب و الحكمة خصوصا أنها جائت مرتبطة بهما
الواو في القران لا تعني المخالفة
وَيُعَلِّمُهُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَالتَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ فهل الكتاب شيء أخر غير الثوراة و الإنجيل
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة
أصلا هذه الآيات كتبتها أنا سابقا واستدلالا عليكم وحجة عليكم ! أن علوم المسلمين وكتابهم نقل بالقلم والكتابة وما يسطرون!!! ويسطرون جاءت جمعا !!! وهذا دلالة أنه كان جمعا من المدوننين والساطرين !!!!!
ولعظم أمر التدوين والتوثيق وتسجيل العلوم (الدينية أولها !!! وكل علم مفيد ) فالله أقسم به
|
تفسير خاطئ القلم كان موجود قبل الرسول و أتباعه و الأية تخاطب الإنسان إجمالا و بصيغة الماضي في ما تسمونه أول أيات الوحي !!! و حتى سورة القلم هي ثاني سورة في التزيل أليس من الغريب أن يخاطب القران الرسول في أول سورتين عن اهمية القلم ثم المسطرين هنا هم كل من سطر من ناس و ليس مقتصر على قوم الرسول و رسالته و حتى لو إفترضنا ذلك فاستطيع أن أجيبك بسهولة أن المسطرين هنا هم الرسول و قومه
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة
الله أقسم بما يسطرون !! فقد كانت جماعة من الصحابة تسطر أشرف كتاب لله عز وجل !!!!!
والغلبة للواقع والحقيقة ! وأنتم الذي ن تظنون ! وأنتم ترسمون من خيالكم ما تريدون به تحريف الواقع !!!
ثم الرسول بقي أميا !!!
و"الرسول الأمي " هي صفة دائمة !!! فلو أصبح الرسول -ومعاذ الله - غير امي !!! لكان حاله الدائم غير أمي !!!!
|
طيب ما قوم الرسول وصفهم القران كذلك بالأميين يعني صفة دائمة حسب منطقك فلا يمكن أن يكون أحدا من قومه سطر القران فمن سطره يا ترى !!!!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة
وهنا يتلو فهي تقصد القرأءة من كتاب آخر ! ومعرفة القرأءة التي كانت غير موجودة عند الرسول !!!
وومن يعرف القراءة ! قد يتعذر عليه الكتابة لقلة التمرين والممارسة للكتابة !!!!
فهنا الرسول كان -وبقي - أميا ولم يقرأ كتابا قط قيل القرآن !!! ولا خط بيمينه شيئا !!! حتى لا يدعى مدعي أن الرسول كان ينسخ من كتب غيره !!!وهذه حكمة جليلة عظيمة !!!
وانظر قول الله تعالى :
" ( وقالوا أساطير الأولين اكتتبها فهي تملى عليه بكرة وأصيلا ( 5 ) قل أنزله الذي يعلم السر في السماوات والأرض إنه كان غفورا رحيما ( 6 ) )
فشكهم دائم ! وليس في أول نزول القرآن !!!!!
وقل اكتتبها !!! فهي تدل على أن أحد كتبها له !!! ثم بعدها تملأ على الرسول !!! ثم يتلوها على الناس !!!!!!
فلتكتفي فقط بما كنت تتلوا من كتاب ما دام القران كان محصورا في عصر الرسول فقط في اللفظ حسب زعمكم بل هذا دليل على أنه اصبح يخطه بيمينه بعد الوحي
|
انا لم اطالبك هل من يعرف القراءة يستطيع الكتابة بل ما سبب ذكر تخطه بيمينك في الأية !!!
إكتتبها هي إكتتبها لماذا تخترع اشياء لم تذكرها الاية فلو كانوا يقصدون ما ذهبت إليه لذكرت الاية أكتتبت له فهل القران فيه أخطاء في التعبير وحتى لو إفترضنا ما ذهبت إليه فهذا دليل أخر أن القران كان مكتوب في عصره و إلا لإكتفوا بتملى عليه فقط فإتهماهم له بأنه كتبها أو أكتتبت له راجع لتقديمه لقران مكتوب
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة
لو علم الرسول الكتابة ! لبقي الريب موجودا !!! فالمكذب لا يهمه متى تعلم القراءة والكتابة !!! يكفي أن يعلمها !!! حتى يدعوا عليه أنه ينقل من كتب أخرى !!!
وكما شرحت لك سابقة ! فأهل عصره ! إتهموه أنها كتبت له !!! ثم كانت تملى عليه ! فيتلوها على الناس !!!!!!!!!!!!!
وَمِنْهُمْ أُمِّيُّونَ لَا يَعْلَمُونَ الْكِتَابَ
|
اصلا من يكذب سيبحث دائما عن الحجة لتكذيب و من يبحث عن الحق سيعلم أن الرسول كان أميا طوال حياته و لا سبيل له من إختراع قران مثل هذا سوى بوحي إلاهي فهل نفعت المكذبين أمية الرسول سواء لقترة معينة أو طوال حياته هؤلاء المرتابين
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة
ذلك استدلال خاطئ وقد فندناه لك فلم تكرره ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فهذه الآية يخص الكتابيين قبلنا !!!
وسواد قوم الرسول الأعظم كان أميا !! وليس منهم أميين !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
|
هل أخطأت لأنني لم أعلم أنك ستقفز لهذه النقطة من تلقاء نفسك قبل أن تصل لردي هذا أم تريدني أن أعلم الغيب و أعلم أجوبتك و الأماكن التي ستقتبس منها قبل أن تكتبها ما هذا المنطق الغريب !!!!!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة
كيف لا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أليس القيامة شيء مطلق ؟؟؟
أليس وحدانية الله شيء مطلق ؟؟؟
أليس أن الرسول خاتم النبيين شيء مطلق !!!!
ثم فلو علم الرسول القراءة والكتابة ! لقال كل كتابي يأتي بعد الرسول وعلم أن الرسول لم يعد أميا !!! فيقول فهذا ليس الرسول الذي ذكره الله عز وجل !!!
وحكمة الأمية ! كي لا يرتاب أبدا أي مشكك أن الرسول !!! نقل شيئا عن غيره من كتاب الله ودينه !!!
فمثلا عندما يعاتب القران أهل الكتاب في اية فلا يشملهم كلهم و العكس صحيح
|
تناقض غريب ممن يؤمن بالنسخ !!!!!!!!
لقد بينت لك مفهوم الأمي و الأميين فلا تكرر نفيس الأسئلة
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة
لم يكونوا أهل قراءة وكتابة (إلا نادرا في رجل أو رجال أقلة) وهذا دليل أن القرآن هو كتاب منفصل تماما عن غيره !!
وقومه لم يكن لهم علم بكتب غيرهم !!!
|
طلبت منك دليلا عن ذلك من قبل و لم تقدمه لا اقبل الأجوبة المبينة عن الظن في حوار هام كهذا و لو كان هناك رجال غير اميين في قومه ألن يرتاب المرتابون هنا أيضا و يتهمون الرسول أنه يتعلم من أحدهم بينما من شككوا فيه كان أعجمي أليس كذلك
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة
فموسى عليه السلام نسخ التوراة مرة أخرى !!!
والرق تعني كل ما رق من مسطحات يمكن الكتابة عليها !كورق البردى(المستعمل في مصر) مثلا !!
والكتاب منشور على كل ما سترق من صفحات الكتابة
|
لا يا عزيزي لن اقبل بالظن أرجوا أن تعطي دليل على كل إدعاء لو كانت الثوراة نسخة ورقية في عهده موسى فليزمك دليل على ذلك فالقران لم يذكر سوى الألواح
وَكَتَبْنَا لَهُ فِي
الأَلْوَاحِ مِن كُلِّ شَيْءٍ مَّوْعِظَةً وَتَفْصِيلاً لِّكُلِّ شَيْءٍ
فَخُذْهَا بِقُوَّةٍ وَأْمُرْ قَوْمَكَ يَأْخُذُواْ بِأَحْسَنِهَا سَأُرِيكُمْ دَارَ الْفَاسِقِينَ
وَلَمَّا سَكَتَ عَن مُّوسَى الْغَضَبُ
أَخَذَ الأَلْوَاحَ وَفِي نُسْخَتِهَا هُدًى وَرَحْمَةٌ لِّلَّذِينَ هُمْ لِرَبِّهِمْ يَرْهَبُونَ
وَقَالَ لَهُمْ نَبِيُّهُمْ إِنَّ آيَةَ مُلْكِهِ أَن
يَأْتِيَكُمُ التَّابُوتُ فِيهِ سَكِينَةٌ مِّن رَّبِّكُمْ وَبَقِيَّةٌ مِّمَّا تَرَكَ آلُ مُوسَىٰ وَآلُ هَارُونَ تَحْمِلُهُ الْمَلَائِكَةُ
فحتى عصر الملوك ظل ثابوت العهد الذي توجد به الألواح لأهميتها الشديدة فتأتي و تدعي أن القران يقسم بجبل الطور و يترك الثوراة التي كتبها الله تعالى مباشرة بجانب نفس الطور الأيمن و يقسم بما نسخ لاحقا !!!! و ليته يقسم بثوراة ظلت محفوظة بل أصبحت محرفة في عصر الرسول عكس ثابوت العهد
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة
أليست خي صفحات القرآن الكريم ! التي جمعها المسلمون وحفظوها ولستسخوها !!!
وصارت مليلرات المصاحف المحفوظة للقرآن الكريم ؟؟!!!
|
تقصد ان القران يتحدث هنا عن صحف لم تكتب بعد طيب أي طاعن كان سيأتي حينها و يقول لك أين هي هذه الصحف التي يطالبني القران بقراءتها ماذا عن من لم يكتب له طول العمر ليطلع عليها في عصر الخلفاء و هذا حال جل من نزلت عليه هذه الأية مادامت نزلت مكية في أول الوحي هل هو غير معني بها و لو كانت تعني المستقبل لماذا لم تأتي بالسياق ستذكرونه في صحف مطهرة مثل
وَلَتَعْلَمُنَّ نَبَأَهُ بَعْدَ حِينٍ
سَنُرِيهِمْ آيَاتِنَا فِي الْآفَاقِ وَفِي أَنْفُسِهِمْ حَتَّىٰ يَتَبَيَّنَ لَهُمْ أَنَّهُ الْحَقُّ
وَقُلِ الْحَمْدُ لِلَّهِ سَيُرِيكُمْ آيَاتِهِ فَتَعْرِفُونَهَا
فالقران واضح بخصوص الخطاب المستقبلي و الخطاب الحاضر كما بالنسبة للصحف المطهرة و الخطاب الماضي
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة
لو قلنا لك أو حتى لصبي يحفظ الفاتحة ! إقرأ سورة الفاتحة !!!
فهو سيقرأها غيبا !!!
والتلاوة قد تكون عم كتاب !!! أو غيبا !!!!
|
مرة أخرى القران دقيق في الوصف القراءة تكون لشيء مكتوب و التلاوة لشيء غيبي فعندما أمرك بقرأة الكتاب فهل ساقول لك إقرأ الكتاب أم أتلوا الكتاب و عندما سامرك بتلاوة سورة تحفظها هل ساقول لك إقرأها أم أتلوها