عرض مشاركة واحدة
  #58  
قديم 2014-11-25, 12:29 PM
ناصر بيرم ناصر بيرم غير متواجد حالياً
محــــــاور
 
تاريخ التسجيل: 2014-08-19
المشاركات: 171
افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني السنة وضيوفنا الشيعة

إلى الضيف مهند قلت:

لأعلم لماذا المراوغة وإلى متى تستمر هذه المراوغة ؟؟

المهم قلت:
اقتباس:
بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم اخي الفاضل ناصر المحترم :
أقول:
وعليكم السلام

وقلت:
اقتباس:
1- عندما أجبتك على هذا السؤال أعتبرت جوابي مراوغة
أقول:
وأكبر مراوغت منك

وقلت:
اقتباس:
فلذلك سيكون هذا اخر توضيح حتى نعرف من هو المراوغ :
أقول:
بسم الله لنرى من هن المراوغ

وقلت:
اقتباس:
هناك فرق بين أن يقول الامام المعصوم حديثي هو حديث رسول الله صلى الله عليه واله وسلم وبين أن تفهم حضرتك هذا الكلام على قاعدة ( وما ينطق الامام عن الهوى أن هو الا قول النبي المصطفى )
يعني عندما تتحدث أنت وتقول ( من كان يؤمن بالله واليوم الاخر فليكرم ضيفه ) فتقول هذا حديثي هو حديث النبي صلى الله عليه واله وسلم و الدليل هو انك تنقله من حديث البخاري عن فلان عن فلان عن ابي هريرة عن رسول الله صلى الله عليه واله وسلم .
أقول:
لديكم الشيعة أحاديث كثيرة تحتجون بها علينا لتثبتوا أن حديث الأئمة هو حديث النبي صلى الاه عليه وسلم((وأنا أردت التثبت من صحة دعواكم وإلى الآن سؤالي لم أجد له إجابة فالنتيجة إلى الآن عندي كذب دعواكم حتى أجد الإجابة على سؤالي))

أما أحاديث أبي هريرة فهي من مرسلات الصحابة فقول أبي هريرة سمعت أو حدثنا أ قال النبي صلى الله عليه وسلم إنما هو من مرسل الصحابة الذي لم يختلف فيه العلماء ولم يرووا فيه بأس ولا يعد تدليسا لأنهم عدول بتعديل الله لهم وبالتالي أبي هريرة من أحاديثه أنه سمع من صحابي ولا يذكر إسمه أو حدث عن صحابي .


للفائدة:
http://islamqa.info/ar/126377

وقلت:
اقتباس:
وقد قدمنا لك الدليل بحديث صحيح ان الامام الرضا قال ( لا اله الا الله حصني .........الحديث ) فقال هذا حديثي هو حديث رسول الله ( حدثني ابي الكاظم عن ..........عن جدي رسول الله ) .
أقول:
هل ترى كلامك الملون بالآحمر أريدك أن تثبته بالإجابة على سؤالي ومازلت تراوغ

وقلت:
اقتباس:
لكن فن المراوغة هو أن تتظاهر :
فتريد أن تفرض فهمك الخاطيء على عقيدتي فتطلب دليل صحيح السند يثبت هذا الفهم السقيم .
أقول:
هههه هل تعتقد ماأطالبك بإثباته وهو صحة الأدلة التي تحتجون بها لتثبتوا أن حديث أئمتكم الذي رووا آحاديث بعد موت النبي صلى الله عليه وسلم بما يقارب 300 سنة فهما سقيما؟؟

أجعل عقلاء الشيعة من القراء يحكمون من هو صاحب الفهم السقيم المراوغ الذي لم يثبت دعواه أم المطالب بإثبات صحة مايعتقد به الشيعة

وقلت:
اقتباس:
فاكرر للمرة الاخيرة أن تقدم لي دليل من كتبنا أن هناك قول علمي يثبت أن فهمك صحيح
قول علمي من كتبنا يدعي - مثلا _ ان الامام علي عندما يقول (( سلوني قبل أن تفقدوني )) انما هذا كلام النبي والامام مجرد ينطق به نيابة عن النبي صلى الله عليه واله وسلم
أقول:
ههههه أنا أتكلم عن جعفر الصادق والأئمة من بعده أريدك أن تثبت لي أن حديثهم حديث النبي صلى الله عليه وسلم فقط لاغير...والمراوغة مستمرة إلى شعار آخر

وقلت:
اقتباس:
وعندما يقول الامام الرضا (( ثلاث من سنن المرسلين ..العطر وأخفاء الشعر وكثرة الطروفه )) هذا يعني حسب فهمك الذي تطلب عليه دليل هو ليس كلام الرضا عليه السلام بل هو وحي يوحي من الله ولكن لم ينطق به النبي انّما نطق به الامام بعد سنوات من وفاة النبي صلوات الله عليه وعلى اله .
أقول:
هذا ما أريد منك إثباته هل كلام الرضا هو كلام النبي صلى الله عليه وسلم أم من إنشائه ومن نفسه؟؟فإن قلت كلام الرضا هو أصلا منقول من كلام النبي صلى الله عليه وسلم طالبتك بإثباته ؟؟وإن قلت من نفسه ولم ينقله قلت لك فالدين إكتمل فكيف تأخذ عقيدتك من شخصا ولد بعد النبي صلى الله عليه وسلم بقروون فهل الطين يحتاج لمعلومات في الدين زيادة على الدين الذي أكمله صلى الله عليه وسلم؟؟

وقلت:
اقتباس:
اخي ناصر
نعم أن عقيدتنا تؤمن بأن نص الامام من حيث الحجية هو نفس نص النبي صلى الله عليه واله وسلم
أقول:
ومن هنا أبين فهمك السقيم وتناقضك في أقوالك.

س1-ماذا تقصد بنص الإمام بنفس نص النبي صلى الله عليه وسلم؟؟؟

وقلت:
اقتباس:
وهذا ليس بالضروة أن يثبت بحديث كما هو الحال في شرعية خلافة ابي بكر
فمثلا قوله تعالى (( يا ايها الذين امنوا اطيعوا الله واطيعوا الرسول وأولي الامر منكم )) ....هو أحد الادلة على تلك العقيدة
أقول:
الآية سنتطرق عليها بعد أن تثبت لي صحة الروايات التي تحتجون بها أن حديث أئمتك هي حديث النبي صلى الله عليه وسلم لاتستعجل

وقلت:
اقتباس:
اكرر النقاط التي لم تنج في علاجها :
1- أن الكتاب الذي هو اصح كتب عقيدتك بعد القران لم يحسم اخر مانزل من القران الكريم .
أقول:
وأعيد مرة أخرى جوابي الروايات الثابتة في البخاري تثبت إجتهاد الصحابة في آخر آية وقد قلت لك إلا أنك لا تعي بأن إذا وردت أحاديث فيها خلاف عند الصحابة فما نراه قويا نعتقد به وإذا ورد حديث عن صحابي لا يجود حديث صحابي آخر يخالفه أخذنا به دون خلاف ..إنتهى

وقلت:
اقتباس:
2- أن مقاييس الافضلية في عقيدتك تعارض مقاييس الله عز وجل فهي ليست تفضل على العالم من هو اقل منه علماً فحسب بل هي تساوي بين من هو في أحب الخلق للنبي _ حديث الطائر المشوي _ وبين من لعنه النبي وهو في صلب أبيه (( افمن كان مؤمنا كمن كان فاسقاً لا يستون ))
أقول:
المسألة ليست مقاييس في الأفضلية بل بالأدلة المحتج بها قائلها

وقلت:
اقتباس:
3- أن اصح كتب عقيدتك بعد القران يستخدم الالغاز والطلاسم وهي اساليب ضلالة وليست اساليب هدى .
أقول:
سؤال مكرر تمت الإجابة عليه ..والإعادة للقارئ وليس لك.
البخاري ناقل بالحرف دون نقص .

وقلت:
اقتباس:
عدم الاجابة على هذه النقاط أو تعليقها الى مشاركة قد تأتي أو لا تأتي والله اعلم
هو دليل على أنك غير مؤهل لهدم عقيدتي وبالتالي فاضطر أن لا اعلق على المشاركة القادمة ألا أن عندما تبرهن لي عكس هذا
أقول:
الله يهديك يامهند ويحرر عقلك من التبعية دون تفكر


ومازال السؤال قائما ينتظر الإجابة
رد مع اقتباس