[ناصر بيرم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني السنة وضيوفنا الشيعة

إلى الضيف مهند قلت:

سبحان الله اليست هذه اجمل مصاديق المراوغة
لا أنت اجبتني على سؤالي المطروح في التوضيح بحيث يكون جوابك قاعدة نتحاور فيها
ولا أنت ذكرت لي الاحاديث الكثيرة التي تتحدث عنها حتى نعرف هل المراد منها أن حديث الامام المعصوم هو حديث النبي صلى الله عليه واله وسلم باللفظ والنص بحيث ينقله الامام عن طريق ابية وعن جده كما ينقل البخاري حديث النبي صلى الله عليه واله وسلم
أم المراد منها أن حديث الامام من حيث الحجية هو كحديث النبي صلى الله عليه واله وسلم

أقول:
هل تقصد أن المقصود من الأحاديث التي تقول أن حديثي حديث أبي وحديث أبي حديث جدي هو((أن حديث الامام من حيث الحجية هو كحديث النبي صلى الله عليه واله وسلم))؟؟

إن قلت نعم فلا بأس في تفسيرك رغم أنه باطل ويخالف ظاهر الروايات التي في كتبك فسيأتي السؤال الآخر:
وهو سؤالي الذي تهربت منه وهو:
1-هل يستطيع الشيعة بأن يأتوا برواية واحدة تثبت أن كلام الأئمة هو كلام النبي صلى الله عليه وسلم مع إثبات معاصرة الراوي للراوي الذي روى عنه عن طريق معاصرة وسماع الراوي عما روى عنه بتاريخ ولادة ووفاة الراوي؟؟
سؤال ثاني :
ظاهر الروايات التي في كتبك تثبت أن المقصود منها هو أن حديث أئمتك هي أحاديث النبي صلى الله عليه وسلم ولفظ(حديث)يقصد به الكلام الذي قيل وهو الموجود في المتن فنجد أن الرواية تقول حديثي حديث أبي وحديث أبي حديث جدي السؤال:

هل يوجد عندك رواية من كتبك تثبت من كلام المعصوم أن حديثهم هو حديث النبي صلى الله عليه وسلم من حيث الحية لا النص أو المعنى نفسه ؟؟

وقلت:

و حتى تقدم لي هذه الاحاديث سوف أستثمر هذا الانتظار و اجيب على كلا الحالتين حتى لا يتكرر التظاهر بعدم الفهم ومن ثم تتنقل الى
الحالة الاولى : أن الامام المعصوم ينقل حديث النبي صلى الله عليه واله كما ينقل الامام البخاري ( عن زيد عن عمر عن سعد عن رسول الله )
فيقول علماء الجرح والتعديل عندكم : زيد ( ثقة ) وعمر ( حافظ امين معروف بالورع ) سعد ( ثقة عالم جليل )
أذن السند صحيح
كذلك علماء الطائفة الامامية يفعلون عندما ينقل الامام الرضا مثلا عن أبيه عن جده لان الائمة عندهم موثقون كلهم

فان كان هذا هو أستفهامك : اقول أين وجه الغرابة ؟

أقول:
ههههه آسف كان الضحك غصبا عني:
الفرق بين أحاديثنا وبين رواياتكم هو أن سند رواياتنا تصل إلى النبي صلى الله عليه وسلم وإلى شخص لحق النبي صلى الله عليه وسلم أما رواياتكم فيرويها أناس ولدوا بعد موت النبي صلى الله عليه وسلم بثلاث مائة سنة فهل علمت الفرق.

أما قولك((كذلك علماء الطائفة الامامية يفعلون عندما ينقل الامام الرضا مثلا عن أبيه عن جده لان الائمة عندهم موثقون كلهم ))فالرد أقول أنا لا أتكلم عن السند الموصول بأسماء ظاهرة بل عن السند الذي آخره جعفر الصادق أو الرضا وبينهما وبين النبي صلى الله عليه وسلم قرووون.

وقلت:

الحالة الثانية : أن قول الامام المعصوم هو حجة على المسلم مثل حجية النص النبوي
و هذه هي عقيدتنا وهي لا تثبت بحديث واحد بل تثبت بالادلة النقلية والعقلية فان كنت طالب حق فاهلا وسهلا وأن كنت تعتقد أن صحة عقيدتنا تتوقف على حديث واحد فان وجد فهي صحيحة وأن لايوجد فهي ليست كذلك فانت واهم وكل ابناء قومك الذي يرددون هذه السمفونية هم واهمون

دعني أضرب لك مثلا :
حديث الثقلين فهو اساس عقيدتي
مبني على : ( طاعة القران )
وبناء على ( طاعة القران ) ( نطيع الرسول )
والرسول قال لنا : أن الهدى هو التمسك بالقران وعترتي اهل بيتي معاً لم يقل كتاب الله وسنتي حتى لا يدع مدع أن السنة التي امرنا رسول الله التمسك بها هي تلك الموجودة في البخاري ومسلم مثلا


فالحديث عندنا صحيح بضرس قاطع
مفهوم العترة الطاهرة معروف عندنا بالبرهان الساطع
فالامام المعصوم بناءً على حديث رسول الله هو مصدر هداية كالقران

فان كان هذا قصدك أقول لك أن النبي صلى الله عليه واله وسلم هو الذي يجيبك وحديث الثقلين هو الحديث الصحيح الذي تطلبه على ان حديث الامام المعصوم هو حديث رسول الله ( واكرر من حيث الحجية )

أقول:
أجب على سؤالي الذي ينتظر الرد على إدعائك بأن المقصود من الروايات التي في كتبكم أن حديث أئمتك هو حديث النبي صلى الله عليه وسلم من حيث الحجية.
وقلت:

لاحظ كيف تقبل بحديث ينقل عن صحابي مجهول الاسم ولا تقبل بحديث منقول عن طريق أمام وثقه وشهد له بالعلم كل علماء عقيدتك مثل الصادق أو الحسين أو الباقر وتقول ( أين الدليل الصحيح على أن هذا حديث النبي )
ولماذا يخفي ابو هريرة أسم الصحابي الذي يروي له الاحاديث !!1؟ فهل ابو هريرة اصبح اكثر وثاقة من الامام زين العابدين ؟
و معنى قولك أن الصحابي المجهول اسمه لا يسقط سند حديث ابي هريرة كما هو الحال في وجود مجهول في اسانيد الاحاديث فلا يعتبر ابو هريرة ينقل عن المجاهيل

أقول:
قال الشيخ عثمان الخميس : " فالقصد أن التدليس عند الصحابة هذا هو المقصود به : هو أن يسقط الصحابي الآخر الذي حدثه عن النبي صلى الله عليه وسلم ، ولما كانوا كلهم عدول فكان إسقاط الثقة لا يضر ، ولذلك أجمع أهل العلم على قبول أحاديث سفيان بن عيينة مع أنه كان يدلس ولكنه لا يدلس إلا عن ثقة ، فقبل المسلمون حديثه " .

ففي الحاشية على سير أعلام النبلاء (2/608) : " قال ابن حبان في مقدمة " صحيحه " 1 / 122: وإنما قبلنا أخبار أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم ما رووها عن النبي صلى الله عليه وسلم وإن لم يبينوا السماع في كل ما رووا، وبيقين نعلم أن أحدهم ربما سمع الخبر عن صحابي آخر، ورواه عن النبي صلى الله عليه وسلم من غير ذكر ذلك الذي سمعه منه، لانهم رضي الله عنم أجمعين - وقد فعل - كلهم أئمة سادة قادة عدول، نزه الله عزوجل أقدار أصحاب رسول الله صلى الله عليوسلم عن أن يلزق بهم الوهن " , وقال إبن عساكر في تاريخ دمشق (1/3976) : " قالوا : وقول إبراهيم النخعي هذا غير مقبول منه , فقلت : يا أمير المؤمنين إن الذي قلته وجادلت عليه فيه إزراء على رسول الله صلى الله عليه و سلم وعلى ما جاء به إذا كان أصحابه كذابين فالشريعة باطلة والفرائض والأحكام في الصيام والصلاة والطلاق والنكاح والحدود كله مردود وغير مقبول " ووما يكذبُ الرافضة ما نقلهُ إبن عساكر في التاريخ : " قال أبو هريرة : إني لأجزئ الليل ثلاثة أجزاء : جزءا للقرآن وجزءا أنام وجزءا أتذكر فيه حديث رسول الله صلى الله عليه و سلم . وكان أبو هريرة يصلي ثلث الليل وامرأته ثلثا وابنته ثلثا " .

وقال إبن عساكر في نفس الباب : " قال أبو يزيد المدني : قام أبو هريرة على منبر رسول الله صلى الله عليه و سلم مقاما دون مقام رسول الله صلى الله عليه و سلم بعتبة ثم قال : الحمد لله الذي هدى أبا هريرة للإسلام الحمد لله الذي علم أبا هريرة القرآن الحمد لله الذي من على أبي هريرة بمحمد صلى الله عليه و سلم الحمد لله الذي أطعمني الخمير وألبسني الحبير الحمد لله الذي زوجني ابنة غزوان بعدما كنت أجيرا لها بطعام بطني وعقبة رجلي أرحلتني فأرحلتها كما أرحلتني " فرضي الله عن أبي هريرة وألحقنا فيهِ من أخيار الصحابة , والمتمسكين بسنة النبي صلى الله عليه وسلم .

-عن البراء بن عازب رضي الله عنه قال : ( ما كل ما نحدثكم عن رسول الله صلى الله عليه وسلم سمعناه من رسول الله صلى الله عليه وسلم ، ولكن سمعناه وحدثنا أصحابنا ، ولكننا لا نكذب ).
وفي رواية : ( ليس كلنا سمع حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم ، كانت لنا ضيعة وأشغال ، ولكن الناس كانوا لا يكذبون يومئذ ، فيحدث الشاهد الغائب ) .
وعن أنس رضي الله عنه قال : ( والله ما كل ما نحدثكم عن رسول الله صلى الله عليه وسلم سمعناه منه ، ولكن لم يكن يكذب بعضنا بعضا ) .
وقلت:

بناءاً على نظرية ( كل الصحابة عدول )
فان عقيدتك يا اخ ناصر تؤسس على قاعدة باطلة فالصحابة العدول قاتل بعضهم بعضاً وشتم بعضهم بعضاً وبعضهم نزل القران بفسقه كالوليد وبعضهم اقر على نفسه انه احدث في الدين وبعضهم شهدت السيدة عائشة بان النبي لعنه وهو في صلب ابيه

أقول:
هذه شبه قديمة وأكلها التاريخ فلماذا التكرار ألا تقتنع فالله وصف المسلمين الذين تقاتلوا بصفة(المؤمنين)وهم تقاتلوا فاعلم مايسقط العدالة ثم تكلم عن عدالة الصحابة.

وقلت:

ياريت أن تذكرني متى قلت لي ذلك قبل ان نتهم بالمراوغة ؟

أقول:
سؤالي هو واضح وأنت راوغت

وقلت:

نعم الدين اكتمل عندنا لان الشخص الذي ولد بعد النبي صلى الله عليه واله وسلم بقروون هو عدل القران ( لا يفترقان حتى يردا عليّ الحوض ) فهو يفسر لنا القران كما يفسره لكم اشخاص ولدوا بعد النبي بقروون
فكما امنت ان ابن تيمية والبخاري والالياني والترمذي ومسلم فنحن امنا بهذا الشخص .
وهل شرب بول البعير هو من الدين الذي أكتمل ؟ وهل الصلاة التراويح من الدين الذي اكتمل ؟ وهل رضاعة الكبير من الدين الذي اكتمل ؟

أقول:
حديث الثقلين لم يصح في كتبك يامهند هذا آولا.
ثانيا:نحن لا نأخذ لا من البخاري ولا من ابن تيمية ولا من أحد نحن نأخذ مانقلوه من أحاديث متصلة السند إلى النبي صلى الله عليه وسلم فافهم الفرق ياصغيري

وقلت:

لست مستعجلاً لكن عقيدتنا مبنية على ترابط الادلة القرانية والنبوية والعقلية فلا تصحح عقيدتي بمقدمات تضعها على مزاجك

أقول:
الآية سأبين لك لاحقا مدى ضعفكم في الإستدلال بها وأن العلة في فهمكم.لاتستعجل

وقلت:

أذن هل أنت موافق على المبدأ وليس عندك اعتراض
أن العقيدة التي تفضل المفضول عليه على الفاضل هي ليست صحيحه
أن العقيدة التي تخالف مقايس الافضلية في القران هي عقيدة غير جديرة بالاحترام
أن العقيدة التي تفضل من لا يعرف أيه بالقران على الذي يعرف كل ايه بالقران واين نزلت ومتى نزلت هي عقيدة تحتاج الى مراجعه ؟

أقول:
يبدوا أن فهمك صعب جداً إلإستلال بالأدلة فقط

وقلت:

تقول ذلك لانك لم تطلع على اصح كتب عقيدتك فانت معذور :
حديث ( ياعمار تقتلك الفئة الباغية )
وفي صحة حديث عمار قال ابن عبدالبر: «تواترت الاخبار بذلك وهو من أصح الحديث، وقال ابن دحية: لا مطعن في صحته، ولو كان غير صحيح لردَّه معاوية».
وإنما أخرج البخاري حديث «ويح عمار يدعوهم إلى الجنة ويدعونه إلى النار
وقال الزركشي: وقد صنف الحافظ ابن عبدالبر جزءاً سماه «الاستظهار في طريق حديث عمار» وقال هذا الحديث من إخبار النبي(صلى الله عليه وآله وسلم) بالغيب وأعلام نبوته، وهو من أصح الاحاديث،
وقال ابن الوزير: وأما ترك البخاري لاول الحديث فغير قادح; لان آخره أشدُّ وعيداً من أوله، ولعله ترك أوله تقية من المتعصبين، فقد ثبت في ترجمته أنه امتحن، وذكر ابن حجر أنه مات وكتابه مسودة لم تبيض، ثم قال: ويدل على تقية البخاري في شأن عمار، أنه لم يذكر حديثه هذا في مناقبه وفي صحيحه، وإنما احتال لذكره في مواضع لا ينتبه الطلبة فيها، مثل باب: مسح الغبار في كتاب «الجهاد»والتعاون في بناء المساجد في كتاب «الصلاة» موهماً أنه ما أورده إلاّ للتعريف بهذه الاحكام المعلومة التي لا يهم محصل بايثارها على معرفة الحق من الباطل في فتنة أهل الاسلام، انتهى كلام المصنف في هوامش «التلخيص».
وقد علمنا أن ابن حجر أيضاً علَّم ذلك من البخاري في تغيير مواضيع الكلمات حيث نبَّه عليها بعض الاحناف في تعريضه عليه: «ومن دأبه في كتبه لا سيما «فتح الباري» أنه يغادر حديثاً في باب يكون مؤيداً للحنفية مع علمه به ثم يذكره في غير مظانه لئلا ينتفع به الحنفية».

قال ابن حجر: قلت: يظهر لي أن البخاري حذفها عمداً، وذلك لنكتة خفية وهي أن أبا سعيد اعترف انه لم يسمع هذه الزيادة من النبي(صلى الله عليه وآله وسلم)فدل على أنها في هذه الرواية مدرجة والرواية التي بينت ذلك ليست على شرط البخاري; وقد أخرجها البزار من طريق داود بن أبي هند عن أبي نضرة عن أبي سعيد فذكر الحديث في بناء المسجد وحملهم لبنة لبنة وفيه: «فقال أبو سعيد: فحدَّثني أصحابي، ولم اسمعه من النبي(صلى الله عليه وآله وسلم)أنه قال: يا بن سمية تقتلك الفئة الباغية» ابن سمية وهو عمار وسمية اسم أمه وهذا الاسناد على شرط مسلم.

أقول:
لا أرى أي إشكال في ما أوردته نهائيا أف ياترى أين إشكالك؟؟
والكلام الذي لوناه لك بالأزرق هي الإجابة على ماجئت به وأزيد من كلام إبن حجر قائلا:
ثم قال: وقد عين أبو سعيد من حدَّثه بذلك، فعن مسلم والنسائي من طريق أبي سلمة عن أبي نضرة عن أبي سعيد قال: حدَّثني من هو خير مني أبو قتادة فذكره، فاقتصر البخاري على القدر الذي سمعه أبو سعيد من النبي(صلى الله عليه وآله وسلم) دون غيره، وهذا دالٌّ على دقَّة فهمه وتبحره في الاطلاع

وقلت:

فهل لازلت تظن بعالمك مجرد ناقل

أقول:
ونعم وعلى ثقة

وقلت:

10 _ سؤالي القادم لك

ما صحة الحديث في عقيدتك أذا كان في سنده منافق ؟

أقول:
وهل أجبت على سؤالي حتى أجيبك