عرض مشاركة واحدة
  #6  
قديم 2020-01-10, 07:25 PM
موحد مسلم موحد مسلم غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2018-07-19
المشاركات: 1,537
افتراضي رد: التقليد او حرية الاتباع

اقتباس:
د حسن عمر
إذا اليوم تعترف بإن هناك مُوحودن قبل الرسول !!!!!!!!!!!؟
وما علاقة هذا الاعتراف بموضوعنا
الموحدين هؤلاء هل قلدهم الرسول ام له شريعة خاصة به
هذا هو محور كلاما شريعة الرسول هذه التي وردت في القران هل قلده فيها اتباعه ام كانت لهم الحرية والكلام عن الاية : ( لكل جعلنا منكم شرعة ومنهاجا )

اقتباس:
يعنى يشهدوا أن الله واحد لا شريك لهُ !! ويشهدون أن الرجل الذى أُرسل إليهم بِكتاب أو كلام هو رسول من عِند الله !!
هذا تدليس من هم الذين يشهدوا هنا انت تتكلم عن موحدين قبل الرسول فأين شهادتهم هذه ثم ان كان ما تقوله صحيح فدلل عليه بان تورد لنا قصة رجل كان من الصابئة ثم اسلم وقال للرسول لك دينك ولي ديني

اقتباس:
يعنى بالبلدى الفصيح كان عِندهم !! صلاة وصيام وحجّ وزكاة وشوية أمر بِمعروف ونّهى عن مُنكر !!!! عشان هما كانوا موحدين بِصرف النظر هّما بعد شوية صّاروا مشركين أو كُفار أو بدّلوا أو آحدثوا أو غيروا ؟؟
هذا جميل ؟؟ والأمم جميعاً بلا إستثاء وقعت فى هذهِ الأخطاء ‘ إن لم تكن جميُعها .
هذا لم يرد عليه دليل ولو كان له دليل هاته
اذا كان اليهود لا يعرفون صيامنا وحجنا وزكاتنا والنصارى مثلهم فمن اين صار للصابئة زكاة وحج وصوم وغيره من العبادات
الا ترى نفسك ان عبيط

اقتباس:
ياسيدى جميل ؟؟ يعنى فيه شوية نصارى وشوية يهود على شوية صابئة على شوية ناكرين للسُنّة وشوية ملا حدة يبقى هنا العقل والمنطق لا يستطيع الرسول تغير تِلك الثقافات مرة واحدة !! لابُد من زمن يبذل فيهِ الرسول جُهد دعوة ونّقاش و جدال ويقيم حوارات وهذا ما تم بالفعل العملى ,
جميل جدا الرسول لم يستطع ان يغير تلك الثقافات لذا ترك لهم الحرية بان يتبعوه اليس هذا قولك حسنا انت قرأني تكذب القران والا ما معنى قوله تعالى هنا : وله تعالى : وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلا مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَمْرًا أَنْ يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ وَمَنْ يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ ضَلَّ ضَلالا مُبِينًا (36)

اقتباس:
يعنى الناس دولا كان لهم طقوس واحدة ولا طقوس متعددة ؟؟ ده سؤال ارغب فى الأجابه عليهِ مِنك .
تكلمت عن هذا وقلته في كذا مشاركة فارجع اليها نعم توجد ثقافات متعددة في هذه المجتمعات التي نراها على انها بدوية وكان لهم عقل يحكمون به وكان لهم منطقهم الخاص في الخصومة والجدل والحوار بخلافك انت ومن على شاكلتك قوم عبطاء ، و من يدخل الدين الجديد ايا كان تخيل مسلم تنصر او تيهود هل تظن انه سيبقى على دينه القديم ام يتحول كلية الى الدين الجديد
مع انك تصف الرسول بالعجز في نشر الدين الجديد الا اننا نؤمن انه قبل ان يموت كانت اغلب العرب قد تحولت للاسلام ومن لم يرض بهذا كان عليه ان يدفع الجزية
والعبط كل العبط في سؤالك عن الناس هؤلاء في قولك هل كان لهم طقوس متعددة او واحدة لان محل العبط هنا هو زعمك بان هؤلاء لما دخلوا الدين الجديد وهو الاسلام دخلوه بثقافاتهم السابقة لكن هل تستطيع ان تدلل على هذا يعني لدينا مثلا سلمان الفارسي هذا في الاصل كان فارسي يعبد قومه النار اتبع راهبا ومات ثم اخر ومات ثم اخر و قبل ان يموت اخبره بان هناك نبي سيبعث وارشده لمكان البعثة
هذا الراهب وغيره كانوا يعلمون ان هناك نبي سيبعث يجدد الدين ومنهم ورقة بن نوفل تكلمنا عنه
تعدد الثقافات او الديانات حين البعثة على صاحبها افضل الصلاة واتم التسليم لا يعني حتمية دخول شيء منها الى الاسلام والا اليهودية موجودة من قبل والمسيحية موجودة من قبل وليرسل الله نبيا يجدد هذه الديانات بدلا من ارسال نبي بدين جديد ومع هذا يسمح بدخول ما هو موجود في ثقافات الوثنية و غيرها
ما تقوله عبط على عبط
اين محل العقلانية والمنطق هنا اذا كان هنا لدينا بعث لدين جديد ونرى ان الله يسمح بدخول افكار هذه الثقافات بل العبط فيه ظاهر فالكفار من العرب كانت حولهم مصر والحبشة والعراق وفارس و الروم وهذه دول كانت تتصارع في السيطرة والتنافس فيما بينها في الاستيلاء على اكبر قدر من الاراضي مع سكانها ومحاولة ابرهة الحبشي واضحه في الاستيلاء على مكة ومع هذا حين تمادى هذا الطاغية ارسل الله عليه طير الابابيل ويعني هذا ان هناك محاولات من هذه الدول في نشر ديانتها ام بالترغيب او الترهيب لكن حفاظا على الدين الذي سيأتي منع الله وحفظ هذه الارض التي سيبعث فيها النبي من انتشار هذه الديانات بين سكانها ولا يعني هذا ان العرب كلهم كان وثنيا لكن يعني ان الفكر السائد او الثقافة السائدة هنا هي ثقافة الحكومات المسيطرة على البلاد والتي تحكم هذه الارض فمثلا ثقافة قريش قائمة على ثقافة الحمس ونحن اهل بيت الله الحرام وتتعبد الاصنام بالطبع هنا العرب قبلوا منهم هذا وكانوا يعظمونهم وفي نفس الوقت لو ذهبت لمنطقة اخرى تجد ثقافة تختلف ولكن تشترك في انها من اصل وثني هذه الثقافات الوثنية كانت درعا لها من انتشار اليهودية والنصرانية في اغلب مدن وحاضرات العرب مثل مكة والمدينة والطائف وغيرها

اقتباس:
أنت هُنا أجبت على السؤال الموجه لك !
لـــــكل وجهتهُ ! لذلك انت قُلت تحديدا ؟
يا هذا ان لم اجب بلقدمت لك مقدمة لنصل لموضوع الحتم وهو لو ان هذا الدين سيسمح بدخول ثقافات عربية غير متوافقة معه فلما لم يسمح بدخول اليهودية والنصرانية

اقتباس:
وَقَالُوا لَا تَذَرُنَّ آلِهَتَكُمْ وَلَا تَذَرُنَّ وَدًّا وَلَا سُوَاعًا وَلَا يَغُوثَ وَيَعُوقَ وَنَسْرًا [نوح:23]
هذا يؤكد ما قلناه من قبل ان لكل مدينة او قبيلة ثقافتها الخاصة بها هنا ثقافة منتشرة بين الناس بان دينهم صحيح ودين غيرهم غير صحيح

اقتباس:
عهد نّوح
أَفَرَأَيْتُمُ اللَّاتَ وَالْعُزَّىظ° وَمَنَاةَ الثَّالِثَةَ الْأُخْرَىظ° [النجم:20]
عهد الرسول محمد .
طبيعي يكون هناك تشابه في افكار الكفار اليس المنطق البشري واحد والله يقول هذا انظر الاية : ( أَتَوَاصَوْا بِهِ بَلْ هُمْ قَوْمٌ طَاغُونَ ) وهذا الرد منه اتى بعد قولهم في الرسول بانه ساحر او مجنون كل الاقوام الوثنية قالت هذا القول في رسلهم انظر الاية وتفسيرها : كَذَلِكَ مَا أَتَى الَّذِينَ مِنْ قَبْلِهِمْ مِنْ رَسُولٍ إِلا قَالُوا سَاحِرٌ أَوْ مَجْنُونٌ
https://quran.ksu.edu.sa/tafseer/tab...52.html#tabary

اقتباس:
يبدوا لى والله اعلم ان تعدد آلهة العرب نابع من تعدد القبائل أو كما تقول أنت تعدد القوميات وليس من زاوية صحيح العبادات .فيبدوا ان الجميع أمنوا بإله واحد لكن إختلفوا فى المسميات أو الصِفات !
فالحضارات السابقة كا الأغريقية أو اليونانية أو الفرعونية التى هى أقدم الحضارات فى التاريخ سّلمت بوجود إله واحد ؟؟وأرسطوا خير شاهد على ذلك بإيمانه أن كل شئ يتحرك وراءه مُحرك ةالعالم جميعه ورائه مُحرك واحد ؟!!
هذا القول انا قلته وانت تكرره ولا يهمنا التكرار هنا انما الذي يهمنا هو هل يسمح الدين الاسلامي بدخول ثقافات لا تتفق معه هذا هو المنطق هنا ان كان يسمح بدخول افكار وثنية فالاولى هو السماح بدخول المسيحية واليهودية بدلا من نسخ هذه الشرائع والاتيان بشريعة جديدة مختلفة تماما عن شرائع الرسل الذين سبقوا محمد فانت كرجل عبيط لم تدلل اصلا على دخول شيء من هذه الديانات لتقول لنا انظر الاسلام سمح بدخول شيء من اليهودية وشيء من المسيحية وما المانع ان يكون سمح بدخول شيء من الوثنية

اقتباس:
اكتفى لهذه النقطة وسوف اتواصل إن شاء الله
تنبه كل ما مر ذكره انا كررته في الروابط السابقة و لو انك تفهم معنى كلمة حتم لما رددت هذا الرد العبيط

خلاصة القول الكلام عن اتباع الرسول وهؤلاء نحن نسميهم صحابة هؤلاء الصحابة لما مات الرسول هل كانوا على دينهم القديم ام تركوا هذا القديم
لايمكن ان تدلل ولو بشبهة ان هناك شيء من ثقافات قبائلهم السابقة
لكن الحوار هنا عن الصحابة هؤلاء عندما كانت الشرائع تتنزل على الرسول فهل كانوا يفعلونها بما كانوا عليه في الجاهلية يعني الصلاة او الصوم هذه هل كانوا يصلونها بطريقتهم في الجاهلية ام بالطريقة التي كان يفعلها الرسول
هذا هو مجال او فكرة الحوار هنا
الان نحن في المدينة ونزل تشريع من الله بلغ الرسول هذا التشريع للاتباع او الصحابة هؤلاء هل كانوا يؤدون هذا التشريع ام لا
وان كانوا يؤدون هذا التشريع فكيف كانوا يؤدونه بطريقتهم يعني حرية او بطريقة الرسول يعني تقليد
اسم الموضوع : التقليد او حرية الاتباع
رد مع اقتباس