[عثمان القطعاني]

شاهدوا المواجهة بين ا لأشاعرة والسلفية الى أين وصلت؟! 000000000000
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وبعد: فقد تم فتح نقاش0 فى منتدى النخبة الاشعرى الصوفى حول مذهب كل من المعطلة والمجسمة والمذهب الوسط بينهما وكان يمثل الاتجاه الاشعرى العضو-النعمان النجار-ويناصره عضو ليبى - يدعى-خ الد- له موضوع مشهور فى منتدياتهم بعنوان- قوارع القهار على رؤوس المجسمة التكفيريين الفجار- وكان يمثل الاتجاه السلفى عضو عراقى يرمز لنفسه ب-الرافدين-يعاونه عضو يدعى –أبو احمد القطعانى- وقد بدأ الحوار بين الطرفين هادئا لكن عندما احتج الجانب السلفى بالقاعدة الراسخة –نحذو فى الصفات حذونا فى الذات خرج الاشاعرة عن طورهم! وأوقفوا الحوار00ونترككم مع أهم نقاط الحوار00 -
معلومات العضو
الرافدين
يسمح له بالكتابة في قسم حوار المخالف
الاخ النجار
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
جزاك الله خيرا وبارك الله فيك واحسن إليك
أنا سأقدم لك طلبا فإذا وافقت عليه .. سأفتح معك حوار لا لكي أعلمك إياه فأنت فوق أن يعلمك ( الرافدين ) لكن الحوار سأفتحه لكي أفهم أنا ما قد يكون ملتبس علي !!

وهذا الطلب سأقدمه إذا سمحت بشرطين وهما :
1- أن يكون صدرك واسع حتى يسع استفساراتي ( لربما في تصورك ساذجة )؟
2- أن لا يدخل غيرنا في نقاش ما سأفتحه من حوار حتى ننتهي منه ؟

فإذا كان جنابكم مستعد لقبول طلبي فعليها أن شاء الله .. وأن كان غير ذلك فلك مني فائق التقدير والإحترام الكبيرين
وبكلا الحالتين لا تنسانا من دعائك الطيب
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
معلومات العضو
أبو النعمان النجار
متخصص في المذهب الحنفي
- لا بأس أخي طالما سيكون حوارنا علمياً قائماً على الاحترام المتبادل والسعي للوصول إلى الحق
أما مسألة تعلمني وأعلمك فغير مطروحة أخي فنحن إخوة نتدارس مع بعضنا ونستفيد من بعضنا
وفقكم الله


معلومات العضو
الرافدين
يسمح له بالكتابة في قسم حوار المخالف

الاخ النجار
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


أنا قلت : أن ليس هناك صفات تليق بالله عز وجل وصفات لا تليق فما دام المخلوق يوصف بها فلا يصح أن يوصف بها الخالق كونها يعتريها جميعها النقص لأنها من صفات المخلوق فلا فرق بين السمع والبصر والإرادة والقدرة والأستواء ... لأنها كلها مما يتصف بها المخلوق.
فإذن: بقى أن نجد الطريق الصحيح لكي نصف الله عز وجل بصفات لا يعتريها النقص تعالى الله عز وجل عن ذلك علولا كبرا وسبحانه ليس كمثله شيء وهو السميع البصر وهو الأحد الصمد.

فأجبت أنك لا توافقني على هذا الطرح .. فتكون النتيجة من وجهة نظرك ولأنك لا توافقني الطرح فليس هناك إلا أمرين أثنين :
إما أن جميع الصفات هي تليق بالله عز وجل ؟!! ( فتوجب أن لا يوصف بها أحد من المخلوقين .. وهذا محال)
وإما أن هناك صفات تليق وصفات لا تليق ؟!! ) فتوجب أن هناك صفات لا يوصف بها المخلوقين فتكون تليق وصفات يوصف بها المخلوقين فتكون لا تليق .. وهذا محال أيضا )

فأنت لم توافقني ولم تجب بأحد الأجابتين التي ذكرتها ؟؟

والآن لنستمر بالحوار

الوجود ( وجود الذات )

فنحن والحمد لله جميعنا يثبت وجود الذات المقدسة
السؤال : الذات من صفات المخلوق فكيف نثبتها للخالق ؟
الجواب أنه تعالى سبحانه عز وجل له ذات ليست كمثل الذوات ( ليس كمثله شيء وهو السميع البصير )
إذن:


لماذا في أثبات الذات نأخذها كما هي من دون تأويل مع أنها من صفات المخلوق ؟!كذلك ونقول عنها ( ليس كمثله شيء ) ( وقل هو الله أحد الله الصمد )
ولماذا الصفات لا نقول عنها كما نقول على الذات ؟؟

فليس هناك فرق بين ذات الله عز وجل وبين ما وصف به نفسه إذ أنها كلها يوصف بها المخلوق ولكن الفارق أن الله عز وجل له ذات ولكن- ليس كمثله شيء وهو السميع البصير - وهو الله الأحد الصمد- فتوجب أن يكون ما وصف به نفسه أنها صفاته ولكن ليس كمثله شيء وهو السميع البصير وهو الله الأحد الصمد.



أنتظر الجواب وبوضوح 00
فأن لم أجد الجواب الواضح فأن الصورة ستكتمل بالنسبة لي وأترك الحوار ليعود إليه الأخ القطعانى لأنني أنا لست مجادلا ولا أريد أن أحرج المقابل بقدر ما أريد أن أفهم الذي عنده-
والحمد لله رب العالمين
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
معلومات العضو
أبو النعمان النجار
متخصص في المذهب الحنفي
-على رسلك يا عزيزي فأنت من يحاول اللف والدوران
وانت الذي تطرح الاسئلة لا أنا
وإذا كنت لم تفلح في الوصول الى مآربك وغاياتك فليس يبيح لك هذا أن تتعدى علي
ولعلك نسيت قول السلطان عبد الحميد(إن الذكاء ليس كاف لحل كل شئ)
إن كنت تظن اني غبي إلى درجة ان اجيبك تلك الاجوبة التي تجعلك تخترق عقيدتي وتسفهها فأنت مخطأ
والفرق بيني وبينك أنني أعرف إلى اين تريد أن تصل وأعرف أسئلتك قبل طرحها أما أنت فلم تتوقع أجوبتي
ثم إن كلامنا عن المعطلة_وحاشاني منهم كما قلت_فلماذا تلومني على مذهب لم اعتنقه
أنا أوضح مذهبهم وأنفي ان يكون مذهبهم(إن مجرد الاشتراك بين الله والخلق في اسم الصفة موجبا لعدم اتصاف الله )
بها-
ولكنك تريد أن تجبرهم على الأخذ بقولك وليس هذا منطقاً يا عزيزي
وأخيرا اقول لك :طالما انت مصر على اتباع الهوى فلن تصل الى نتيجة ولعلك تجد في احد المنتديات من ينخدع بمثل اسئلتك فتظن أنك على حق وانت على هوى ولكن ما ذنبي إذا كان اختيارك سيئا هذه المرة ؟
على كل حال أنا سعيد لأنك قررت إيقاف النقاش لأني غير متفرغ له وسأترك الملتقى قرابة شهر نتيجة امتحاني فلعلك تدعو لي بالتوفيق في هذه الفترة
السلام عليكم
معلومات العضو
الرافدين
يسمح له بالكتابة في قسم حوار المخالف
- الاخ النجار
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اقتباس:
إن كنت تظن اني غبي إلى درجة ان اجيبك تلك الاجوبة التي تجعلك تخترق عقيدتي وتسفهها فأنت مخطأ
الرافدين:لا أبدا وحاشاك أن تكون غبي ولو كنت أظنك كذلك لما حاورتك لأنني لا احاور الأغبياء.
ومع هذا لماذا تخشى أن أخترق عقيدتك !!!!! وهل عقيتدك قابلة للإختراق ؟؟!!
اقتباس:
والفرق بيني وبينك أنني أعرف إلى اين تريد أن تصل وأعرف أسئلتك قبل طرحها أما أنت فلم تتوقع أجوبتي
ثم إن كلامنا عن المعطلة_وحاشاني منهم كما قلت_فلماذا تلومني على مذهب لم اعتنقه
الرافدين:أبدا ليست هذه المسألة وأن كنت تتوقع ما أريد الوصول إليه فذلك واضح جدا من بداية كلامي حين قلت لك ( يجب أن نفكك ) فعندما كنت أفكك لم أجد جوابا واضحا على استفساراتي، فهناك فرق بين الإجابة عن السؤال المحدد وبين الإجابة الحذرة !!!!
اقتباس:
وأخيرا اقول لك :طالما انت مصر على اتباع الهوى فلن تصل غلى نتيجة ولعلك تجد في احد المنتديات من ينخدع بمثل اسئلتك فتظن أنك على حق وانت على هوى ولكن ما ذنبي إذا كان اختيارك سيئا هذه المرة
الرافدين:ما من متبع للهوى إلا وله من يرده وإلا لضاع الاسلام ولم يصلنا منه شيء من حين ظهور الخوارج !!
فإذا لم يكن هناك ما يرد فإذا ليس هناك هوى متبع !!
اقتباس:
على كل حال أنا سعيد لأنك قررت إيقاف النقاش لأني غير متفرغ له وسأترك الملتقى قرابة شهر نتيجة امتحاني
الرافدين:وأنا كذلك سعيد جدا لأنني تعلمت منك الكثير ..
اقتباس:
فلعلك تدعو لي بالتوفيق في هذه الفترة
الرافدين:أكيد أكيد .. أللهم افتح عليك فتوح العارفين .. واحلل عقدة من لسانه .. ووفقه الى كل خير .. وكتب له السعادة في الدنيا والآخرة .. وسلمه ومن يحب من كل سوء أنك على كل شيء قدير

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
معلومات العضو
ابو احمد القطعانى
يسمح له بالكتابة في قسم حوار المخالف
-المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرافدين -

الوجود ( وجود الذات )

فنحن والحمد لله جميعنا يثبت وجود الذات المقدسة
السؤال : الذات من صفات المخلوق فكيف نثيتها للخالق?
الجواب أنه تعالى سبحانه عز وجل له ذات ليست كمثل الذوات ( ليس كمثله شيء وهو السميع البصير )
إذن: ...

لماذا في أثبات الذات نأخذها كما هي من دون تأويل مع أنها من صفات المخلوق كذلك ونقول عنها ( ليس كمثله شيء ) ( وقل هو الله أحد الله الصمد )
ولماذا الصفات لا نقول عنها كما نقول على الذات ؟؟

فليس هناك فرق بين ذات الله عز وجل وبين ما وصف به نفسه إذ أنها كلها يوصف بها المخلوق ولكن الفارق أن الله عز وجل له ذات ولكن ليس كمثله شيء وهو السميع البصير وهو الله الأحد الصمد فتوجب أن يكون ما وصف به نفسه أنها صفاته ولكن ليس كمثله شيء وهو السميع البصير وهو الله الأحد الصمد.



المشاركة الاصلية بواسطة النعمان النجار-

على رسلك يا عزيزي فأنت من يحاول اللف والدوران
وانت الذي تطرح الاسئلة لا أنا
وإذا كنت لم تفلح في الوصول الى مآربك وغاياتك فليس يبيح لك هذا أن تتعدى علي
ولعلك نسيت قول السلطان عبد الحميد(إن الذكاء ليس كاف لحل كل شئ)
إن كنت تظن اني غبي إلى درجة ان اجيبك تلك الاجوبة التي تجعلك تخترق عقيدتي وتسفهها فأنت مخطأ0000جواب القطعانى:يا أخ نجار استعذ بالله ولا تغضب 00وما وصلتم اليه هو حجة اهل السنة على خصومهم فى اثبات الصفات ضد الذين يقولون يلزم من اثباتها التشبيه والتجسيم فكل صفة وردت لانتحير فيها ابدا00ننظر اولا فى سندها ان كان به علة00رددناها بلا حرج ولا اشكال00وان صح السند حذونا فيها حذونا فى اثبات الذات-قال الحافظ0ابوعمرو الطلمنكي ت429في كتابه الوصول إلى معرفة الاصول- أن الاستواء من الله على عرشه على الحقيقة لا على المجاز، فقد قال قول من المعتزلة والجهمية: لا يجوز أن يسمى الله عز وجل بهذه الأسماء على الحقيقة ويسمى بها المخلوق، فنفوا عن الله الحقائق من أسمائه وأثبتوها لخلقه، فإذا سُئلوا ما حملهم على هذا الزيغ؟ قالوا: الاجتماع في التسمية يوجب التشبيه، 000 فنسألهم أتقولون إن الله موجود؟ فإن قالوا نعم، قيل لهم: يلزمكم على دعواكم أن يكون مشبهاً للموجودين، وإن قالوا: موجود ولا يوجب الاشتباه بينه وبين الموجودات، قلنا فكذلك هو في سائر الصفات"- وقول الحافظ أبي بكر الخطيب ت463: "أما الكلام في الصفات، فإن ما روي منها في السنن الصحاح، فمذهب السلف إثباتها وإجراؤها على ظواهرها ونفي الكيفية والتشبيه عنها .. والأصل في هذا أن الكلام في الصفات فرع على الكلام في الذات .. وإذا كان معلوماً أن إثبات رب العالمين إنما هو إثبات وجود لا إثبات تحديد وتكييف فكذلك إثبات صفاته إنما هو إثبات وجود لا إثبات تحديد وتكييف انهى- فأنتم جزاكم الله خيرا على هذا الحوار المثمر وليس عند ى اضافات على ماتوصلتم اليه الااننى انصح الاخ النجار بضبط الاعصاب والتزام الهدوء فى محاورة الخصوم والاكتفاء بالرد بالبراهين دون غيرها قال تعالى- وقل لعبادى يقولوا التى هى احسن ان الشيطان ينزغ بينهم00الايه- والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته -