بعض من اقوال المهستر
الموضوع هذا نقاش وحوار وبحث عن مفهوم الصلاة من القران
شروط المشاركة
1- الاستدلال فقط بالقران
2- لايسمح بتفسير الايات الا بدليل من القران
3- الموضوع حول القران وليس عن شي اخر
الي عنده علم ودليل عن مفهوم الصلاه من القران يتفضل
ومع هذا هو كمدرسة هستيرية كان رده ما يلي
القران لايوجد فيه معنى لصلاه إلا بمعنى الصلاه، بمعنى الكتاب ، بمعنى تطبيق القران
أما غير ذلك لايوجد
حبيبي أنت وغيرك ، تتكلون من خارج القران ، تضع أيه وتضع كلام من عندك ، واقصد من عندك كلام خارج القران ، بغير دليل من القران، بغير كتاب منير
لايوجد أديان سماويه ، هوا دين واحد ، ورب واحد , وشرع واحد
لاتناقش في الصلاه ، قبل أن تعرف ماذا يقصد القران بالصلاه ، ومن القران فقط
انظر تعليقة على الايات وواضح الهروب
وابراهيم مثل غيره من الرسل عليهم الصلاة والسلام وله دعوته المشهورة منها : رَبِّ اجْعَلْنِي مُقِيمَ الصَّلَاةِ وَمِنْ ذُرِّيَّتِي رَبَّنَا وَتَقَبَّلْ دُعَاءِ (40)
وايضا الاية : وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا وَأَوْحَيْنَا إِلَيْهِمْ فِعْلَ الْخَيْرَاتِ وَإِقَامَ الصَّلَاةِ وَإِيتَاءَ الزَّكَاةِ وَكَانُوا لَنَا عَابِدِينَ (73)
أنت هنا تقول عليهم الصلاه ، الصلاه تكون لشخص يسمع ويبصر ويرى ، وليس تحت التراب
هل هذا رد من القرآن
اين القرآن هذا الذييحتج به
كان سؤالي له
هل لديك تعليق على هؤلاء هم يصلون ايضا لكن لم يأتي حامل اسفار مثلك ويقول لهم لا الصلاة هذه غير صحيحة والصحيح هو هذا
وكان رده
لدي تعاليق وليس تعليق واحد فقط ، أنا لم أتى بشي من عندي هذا من القران ، دون اللجوء إلى أي شي أخر ، ولا حتى اللغه ، إلا القران
اين هذا الرد
لم نره
اجابته على سؤالي
فرض الله عليهم الصلاة كما فرض علينا هي صلاة ان كانت بالصورة التي نؤديها او غيرها لكن هي في الاخير صلاة تؤدى ومع كثرة انبياء بني اسرائيل لم نسمع او نقرأ ان نبيا من الانبياء قال قولا غير الذي قاله رسولنا لقومه
انظر رده هو يدعي انه من القرآن ولكن اين القرآن هو ينكر ان الرسول علمنا كيف نصلي
رسولكم لم يقول لكم إلا الحق ، القران ، سبيل الله فقط
من ردي عليه
دليل اخر ايضا من القرآن على ان الصلاة قول وافعال
انظر الاية : يَاأَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَقْرَبُوا الصَّلَاةَ وَأَنْتُمْ سُكَارَى حَتَّى تَعْلَمُوا مَا تَقُولُونَ وَلَا جُنُبًا إِلَّا عَابِرِي سَبِيلٍ حَتَّى تَغْتَسِلُوا وَإِنْ كُنْتُمْ مَرْضَى أَوْ عَلَى سَفَرٍ أَوْ جَاءَ أَحَدٌ مِنْكُمْ مِنَ الْغَائِطِ أَوْ لَامَسْتُمُ النِّسَاءَ فَلَمْ تَجِدُوا مَاءً فَتَيَمَّمُوا صَعِيدًا طَيِّبًا فَامْسَحُوا بِوُجُوهِكُمْ وَأَيْدِيكُمْ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَفُوًّا غَفُورًا (43)
انظر كلام المهستر
جيد ، الصلاه أقوال وأفعال وأعمال لاكن قلبيه وليست جسديه
مجرد كلام اين القرآن الذي يحتج به
مجرد هستريا
تعليقي على الاية كان
الصلاة هنا لا يقربها السكران لماذا لان فيها اقوالا وايضا الجنب هذا لا يقرب الصلاة الا بعد الغسل او التيمم فلما نهى الله السكران عن الصلاة لأنه وهذه اجابة عليه ان يقول كلاما يقبله الله وفي نفس الوقت يؤدي اركان الصلاة بالترتيب الذي امر الله به
ورده الذي اتى به
أنت الأن تفسر ، وأنا لم أسلم لتفسيرك هذا ، ولن أقول فيه شيئا لاحق ولا باطل ، لأنك فسرت من عقلك ، وليس من القران ، خارج القران فسرت
هذا معنى الاية وليس تفسير ولكنه لكونه عاجز عن تفسير سبب منع السكارى والجنب من اقتراب الصلاة قال اني افسر اذا كان ما قلته تفسير اذا ما معنى الاية
مهستر فقط
دليل اخر ايضا
الرسول يقيم الصلاة في الحضر والسفر والسلم والحرب ولكل مكان صلاته التي امر الله بها الاية : وَإِذَا كُنْتَ فِيهِمْ فَأَقَمْتَ لَهُمُ الصَّلَاةَ فَلْتَقُمْ طَائِفَةٌ مِنْهُمْ مَعَكَ وَلْيَأْخُذُوا أَسْلِحَتَهُمْ فَإِذَا سَجَدُوا فَلْيَكُونُوا مِنْ وَرَائِكُمْ وَلْتَأْتِ طَائِفَةٌ أُخْرَى لَمْ يُصَلُّوا فَلْيُصَلُّوا مَعَكَ وَلْيَأْخُذُوا حِذْرَهُمْ وَأَسْلِحَتَهُمْ وَدَّ الَّذِينَ كَفَرُوا لَوْ تَغْفُلُونَ عَنْ أَسْلِحَتِكُمْ وَأَمْتِعَتِكُمْ فَيَمِيلُونَ عَلَيْكُمْ مَيْلَةً وَاحِدَةً وَلَا جُنَاحَ عَلَيْكُمْ إِنْ كَانَ بِكُمْ أَذًى مِنْ مَطَرٍ أَوْ كُنْتُمْ مَرْضَى أَنْ تَضَعُوا أَسْلِحَتَكُمْ وَخُذُوا حِذْرَكُمْ إِنَّ اللَّهَ أَعَدَّ لِلْكَافِرِينَ عَذَابًا مُهِينًا (102)
فهذه طريقة الصلاة في الحرب
لاحظ رده هو ينكر ان الرسول كان يصلي صلاة جسدية فالواجب ان ياتي بدليل على ان الصلاة حسية كما يدعي
الله لم يخلقنا إلا لأجل الصلاه ، في الحرب أو غيره ، لاكن الصلاه الحقيقيه من القران فقط ، وليس غير ذلك ، أبدا
اين هذا الدليل لم يقدمه مجرد نفي اين الدليل الذي تقول انك تقدمه
هل كلامك اعلاه دليل ام هستريا
دليل اخر وهو ان الصلاة لابد لها من الوضوء انظر الاية : يَاأَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِذَا قُمْتُمْ إِلَى الصَّلَاةِ فَاغْسِلُوا وُجُوهَكُمْ وَأَيْدِيَكُمْ إِلَى الْمَرَافِقِ وَامْسَحُوا بِرُءُوسِكُمْ وَأَرْجُلَكُمْ إِلَى الْكَعْبَيْنِ وَإِنْ كُنْتُمْ جُنُبًا فَاطَّهَّرُوا وَإِنْ كُنْتُمْ مَرْضَى أَوْ عَلَى سَفَرٍ أَوْ جَاءَ أَحَدٌ مِنْكُمْ مِنَ الْغَائِطِ أَوْ لَامَسْتُمُ النِّسَاءَ فَلَمْ تَجِدُوا مَاءً فَتَيَمَّمُوا صَعِيدًا طَيِّبًا فَامْسَحُوا بِوُجُوهِكُمْ وَأَيْدِيكُمْ مِنْهُ مَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيَجْعَلَ عَلَيْكُمْ مِنْ حَرَجٍ وَلَكِنْ يُرِيدُ لِيُطَهِّرَكُمْ وَلِيُتِمَّ نِعْمَتَهُ عَلَيْكُمْ لَعَلَّكُمْ تَشْكُرُونَ (6)
وتعليقي على هذا الدليل
هذه اوامر الله تريد ان تصلى لابد وان تكون على وضوء فهل الوضوء هنا وهو حركات تؤديها مع امرار الماء على بعض اجزاء الجسم تكون في الاخير سلك شاحن
كان رد المهستر
الحقيقه هذا تفسيرك الخاص أنها وضوء بدون دليل من القران ، أثبت من القران كلامك الذي قلته أنها وضوء ، وإن لم تفعل فهي ليس كذلك
حسنا اين دليلك على نفي ما قلته انت تقول ان هذا تفسير فاين الدليل على ان للاية معنى مختلف
مهستر
مثال اخر وهو الركوع في الصلاة : إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُوا الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلَاةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ (55) وَمَنْ يَتَوَلَّ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَالَّذِينَ آمَنُوا فَإِنَّ حِزْبَ اللَّهِ هُمُ الْغَالِبُونَ (56)
الزكاة هنا معطوفة على الصلاة والركوع لا يكون في الزكاة بل في الصلاة فهل الصلاة هنا التي تحوي ركوع تكون سلك شاحن
كان رده ايضا نفيا بدون دليل من القرآن كما يزعم
الركوع لايعني ركوع جسدي بل غير ذلك والزكاة لاتعني كما تقولون كلا ، وكلمه يؤتون ليس بمعنى الصدقه ،
دليل اخر
الصلاة تحوي نداء يعني لابد وان يجتمع ناس مع بعضهم في مكان ما يسمى مسجد يسمى مصلى يسمى جامع لكن قبل هذا الاجتماع يكون هناك نداء او اذان انظر الاية : وَإِذَا نَادَيْتُمْ إِلَى الصَّلَاةِ اتَّخَذُوهَا هُزُوًا وَلَعِبًا ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ قَوْمٌ لَا يَعْقِلُونَ (58)
فهل يكون النداء هنا لأجل سلك الشاحن
رده انت لو تفكرت
عندما اعطيه معنى الاية يقول لي هذا المهستر انت تفسر مع ان القول الذي اضعه هو معنى الاية وليس تفسيرا ومع هذا هنا يقول لي
أنت لو تفكرت قليلا لعلمت أن الصلاه هنا تعني أمر مختلف عما تؤمنون به وتفعلونه ولعلمت أن الصلاه تعني شي أخر ، راجع كلمه نداء ، بالقران ماذا تعني ، وأيضا هزوا ولعبا ، وأعرف معنى الصلاه أولا من القران لفتهم هذي الأيه
ممكن لو سمحت تجيب دليل على ان الصلاة لها معنى كما تدعيه
دليل احر وهو عن صد ابليس عن الصلاة : إِنَّمَا يُرِيدُ الشَّيْطَانُ أَنْ يُوقِعَ بَيْنَكُمُ الْعَدَاوَةَ وَالْبَغْضَاءَ فِي الْخَمْرِ وَالْمَيْسِرِ وَيَصُدَّكُمْ عَنْ ذِكْرِ اللَّهِ وَعَنِ الصَّلَاةِ فَهَلْ أَنْتُمْ مُنْتَهُونَ (91)
انظر رده هرب من الاقرار الى انكار ابليس
هذا موضوع أخر ، موضوع إبليس والشيطان وغيره، أنت لاتعرف من هو إبليس أساسا
دليل اخر وهو عن صلاة الجماعة انظر الاية : يَاأَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا شَهَادَةُ بَيْنِكُمْ إِذَا حَضَرَ أَحَدَكُمُ الْمَوْتُ حِينَ الْوَصِيَّةِ اثْنَانِ ذَوَا عَدْلٍ مِنْكُمْ أَوْ آخَرَانِ مِنْ غَيْرِكُمْ إِنْ أَنْتُمْ ضَرَبْتُمْ فِي الْأَرْضِ فَأَصَابَتْكُمْ مُصِيبَةُ الْمَوْتِ تَحْبِسُونَهُمَا مِنْ بَعْدِ الصَّلَاةِ فَيُقْسِمَانِ بِاللَّهِ إِنِ ارْتَبْتُمْ لَا نَشْتَرِي بِهِ ثَمَنًا وَلَوْ كَانَ ذَا قُرْبَى وَلَا نَكْتُمُ شَهَادَةَ اللَّهِ إِنَّا إِذًا لَمِنَ الْآثِمِينَ (106)
هذا يعني ان الناس حين نزول القرآن كانوا يصلون جماعة والا ما معنى الحبس بعد الصلاة
كان الرد منه
أي دليل أنت لاتفهم شيا للأسف
هذا دليل من القرآن ومع هذا يقول انت لا تفهم مع ان طلبه هو ان يكون الحوار من القرآن والدليل من القرآن ولما تضع له دليل ينكره تماما
دليل اخر الصلاة تحتاج الى قبلة انظر الاية : وَأَوْحَيْنَا إِلَى مُوسَى وَأَخِيهِ أَنْ تَبَوَّآ لِقَوْمِكُمَا بِمِصْرَ بُيُوتًا وَاجْعَلُوا بُيُوتَكُمْ قِبْلَةً وَأَقِيمُوا الصَّلَاةَ وَبَشِّرِ الْمُؤْمِنِينَ (87)
وهذا الامر له شاهد ايضا في الرسول حين كان يتمنى ان تكون قبلته الكعبة فقبل الله له هذه القبلة انظر الاية : قَدْ نَرَىظ° تَقَلُّبَ وَجْهِكَ فِي السَّمَاءِ غ– فَلَنُوَلِّيَنَّكَ قِبْلَةً تَرْضَاهَا غڑ فَوَلِّ وَجْهَكَ شَطْرَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ غڑ وَحَيْثُ مَا كُنتُمْ فَوَلُّوا وُجُوهَكُمْ شَطْرَهُ غ— وَإِنَّ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ لَيَعْلَمُونَ أَنَّهُ الْحَقُّ مِن رَّبِّهِمْ غ— وَمَا اللَّهُ بِغَافِلٍ عَمَّا يَعْمَلُونَ (144)
وهذا التحويل له شاهد وهذا الامر حصل في المدينة وهناك مسجد يعرف بمسجد القبلتين وهذا من اقوى الادلة لدينا على ان الصحابة كانوا يصلون مع الرسول صلى الله عليه وسلم الصلاة جماعة ولهم مساجد
انظر لرده كيف كان
أنت أفهم الأول ماذا تعني كلمه قبله ، وكلمه تقلب وجهك في السماء ، ومامعنى المسجد الحرام، بعدين فسر وتكلم
مهستر
دليل اخر ايضا كما ان للصلاة نداء وبداية ايضا لها نهاية : يَاأَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِذَا نُودِيَ لِلصَّلَاةِ مِنْ يَوْمِ الْجُمُعَةِ فَاسْعَوْا إِلَى ذِكْرِ اللَّهِ وَذَرُوا الْبَيْعَ ذَلِكُمْ خَيْرٌ لَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ تَعْلَمُونَ (9) فَإِذَا قُضِيَتِ الصَّلَاةُ فَانْتَشِرُوا فِي الْأَرْضِ وَابْتَغُوا مِنْ فَضْلِ اللَّهِ وَاذْكُرُوا اللَّهَ كَثِيرًا لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ (10)
انظر رده هل فعلا كما اشترط على من يحاوره
عادي يعني كل شي له بدايه ونهايه، وهذا لايثبت إلا جهلك فقط
من قال هذا القول هل انا قلت ان كل شيء له بداية ونهاية
طبعا مهستر يتخيل انيقلت هذا
دليل اخر الصلاة ليست صلاة واحدة بل خمس صلوات لكن كيف تؤدى هنا يوجد دليل على ان الله علمنا كيف تؤدى انظر الاية : حَافِظُوا عَلَى الصَّلَوَاتِ وَالصَّلَاةِ الْوُسْطَى وَقُومُوا لِلَّهِ قَانِتِينَ (238) فَإِنْ خِفْتُمْ فَرِجَالًا أَوْ رُكْبَانًا فَإِذَا أَمِنْتُمْ فَاذْكُرُوا اللَّهَ كَمَا عَلَّمَكُمْ مَا لَمْ تَكُونُوا تَعْلَمُونَ (239)
هذه رخصة لكن وقت الامن تؤدى كما علمنا الله هل تنكر ان الله علمنا كيف نصلي
انظر رده
الله لم يقل كما تقول ، بل أنت تقول ما لم يقوله الله ، وتأخذ خيط وتخيطه على ثوبك الخاص فيك فقط
واضح معنى الاية لكن المهستر لم يعجبه هذا الرد فنفى المعنى كلية
من كلامي عن المعاني
على فكرة ايضا من القرآن ممكن اعطيك معاني للصلاة بخلاف ما قلت وزعمت ولو ان الامر بهذه الحرية لكان لدينا في خلال 14 قرن عشرات المعاني للصلاة ولعلك لم تنتبه لهذا ايضا
انظر لكلامه نتكلم عن معاني والمهستر يقول
هذا ما أريده ومن القران فقط
الصلاه لها معنى واحد فقط
في القران فقط
امثلة
الصلاة من البر
لَيْسَ الْبِرَّ أَنْ تُوَلُّوا وُجُوهَكُمْ قِبَلَ الْمَشْرِقِ وَالْمَغْرِبِ وَلَكِنَّ الْبِرَّ مَنْ آمَنَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ وَالْمَلَائِكَةِ وَالْكِتَابِ وَالنَّبِيِّينَ وَآتَى الْمَالَ عَلَى حُبِّهِ ذَوِي الْقُرْبَى وَالْيَتَامَى وَالْمَسَاكِينَ وَابْنَ السَّبِيلِ وَالسَّائِلِينَ وَفِي الرِّقَابِ وَأَقَامَ الصَّلَاةَ وَآتَى الزَّكَاةَ وَالْمُوفُونَ بِعَهْدِهِمْ إِذَا عَاهَدُوا وَالصَّابِرِينَ فِي الْبَأْسَاءِ وَالضَّرَّاءِ وَحِينَ الْبَأْسِ أُولَئِكَ الَّذِينَ صَدَقُوا وَأُولَئِكَ هُمُ الْمُتَّقُونَ (177)
لاحظ المعنى ولاحظ رده
هل فعلا كان رده حسب طلبه من القرآن هو نفى المعنى في الاية
أنت كمن قال لاتذهب هنا يا هذا
ماذا قدمت يعني
طيب مثل قولك
الصلاه تكون للإنسان
لم أزيد أو أنقص شيأ
!!!!
هل هذا رد
هذه هستريا فقط
هل يوجد انسان يصلي لانسان وما علاقة هذا الرد بالاية
معنى اخر
الصلاة عمارة مساجد انظر الاية : إِنَّمَا يَعْمُرُ مَسَاجِدَ اللَّهِ مَنْ آمَنَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ وَأَقَامَ الصَّلَاةَ وَآتَى الزَّكَاةَ وَلَمْ يَخْشَ إِلَّا اللَّهَ فَعَسَى أُولَئِكَ أَنْ يَكُونُوا مِنَ الْمُهْتَدِينَ (18)
انظر لرده
أفهم أولا ماذا تعني كمله مسجد من القران وفصلها وأفهمها جيدا بعد ذلك ستفهم
الواجب ان يوضح لنا معنى مسجد
اليس كلامه ان يكون الرد من القرآن اذا لماذا لم تطبق كلامك على نفسك
وكلامي عن هذه الاية كان
مع ان هذه الاية دليل على ان الصلاة تؤدى في المساجد كجماعات او افراد لكن جعلتها كمعنى وهو عمارة المساجد
لاحظ رده العبيط
تمام ما المشكلة
هل نحن نتكلم عن مشكلة او معنى
معنى اخر
الصلاة سبب قبول الاعمال انظر الاية : وَمَا مَنَعَهُمْ أَنْ تُقْبَلَ مِنْهُمْ نَفَقَاتُهُمْ إِلَّا أَنَّهُمْ كَفَرُوا بِاللَّهِ وَبِرَسُولِهِ وَلَا يَأْتُونَ الصَّلَاةَ إِلَّا وَهُمْ كُسَالَى وَلَا يُنْفِقُونَ إِلَّا وَهُمْ كَارِهُونَ (54)
لاحظ ان الله في الاية لا يقبل ما انفقوه والسبب هو كسلهم في الصلاة فكيف يكون الكسل في الصلاة هنا اذا كانت سلك شاحن
لاحظ رده الغبي
بل كيف يكون الكسل في الصلاه وهي بطريقه وأحده ..؟؟؟
لو كان لك عقل لعلمك أنت تجهل
ولعلمت معنى الصلاه الحقيقي من القران فقط
الله يقول : وَلَا يَأْتُونَ الصَّلَاةَ إِلَّا وَهُمْ كُسَالَى وهذا يقول كيف يكون الكسل في الصلاة
لم يعجبه كلام ربه
معنى اخر وهو الصلاة تنهى عن الفحشاء والمنكر انظر الاية : اتْلُ مَا أُوحِيَ إِلَيْكَ مِنَ الْكِتَابِ وَأَقِمِ الصَّلَاةَ إِنَّ الصَّلَاةَ تَنْهَى عَنِ الْفَحْشَاءِ وَالْمُنْكَرِ وَلَذِكْرُ اللَّهِ أَكْبَرُ وَاللَّهُ يَعْلَمُ مَا تَصْنَعُونَ (45)
طبعا هذا المعنى قبله لكونه لم يجد ردود هبلة فقال نمشي هذا المعنى
وكلامه هو :
هذي هي الصلاه الحقيقه يابطل أنت أثبتها الأن جيد
وخلاصة كلامي معه كان
واحيرا اتمنى ان تترك هذا الامر لانه في الاول والاخير هو مغالطة لم تأتي بجديد
انظر لكلامه هو يقول اريد ردا من القرآن وفي الاخير يطلب مني اتعلم منه ولما وضعنا له موضوعا عن مدرسته الهستيرية هرب
الحقيقة والواقع والأصح أنت الذي طعني وأجعلني أعلمك مالم تحيط بعلمه
وأنت وغيرك لاتفقهون إلا في الشهوات
أنا أعيش لأجل الصلاه
وفي الاخير
خذ علم
أنتم لاتعلمون الحق اليقين
بل أنتم تظنون
هذه الردود منه هل ترى انها تتطابق مع طلبه بان يكون الحوار والرد من القرآن
انا وضعت ايات متعددة ومعاني متعددة ومع هذا ينفي هذه الادلة والمعاني ولم يقدم عليها دليل من القرآن حسب زعمه