[أبو جهاد الأنصاري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

السيد أبو جهاد الأنصاري
يبدو إن حضرتك تتكلم في وادي والموضوع في وادي آخر
فأنت عندما تقول :
[gdwl]- من أين جاء عالمك بهذا التحقيق؟ من دماغه أم من كتب أهل السنة؟؟[/gdwl]
أرد وأقول لحضرتك لا طبعا من كتب أهل السنة
ثم تسترسل فتقول :
[gdwl]لماذا اعتمد على كلام أحمد بن حنبل هنا بينما رفض كلامه في مسنده وبقية كتبه التي قال أحمد بن حنبل نفسه أنها من كلام النبي [IMG]file:///C:\Users\YOUSSE~1\AppData\Local\Temp\msohtml1\01\c lip_image001.gif[/IMG]؟؟ أتؤمنون ببعض الكلام وتكفرون ببعض؟؟؟[/gdwl]
أرد وأقول لحضرتك هذا هو الخلط العجيب
يا أستاذ أبو جهاد هل نحن نتحقق في صحة وخطأ الأحاديث أم في تاريخ تدوين الأحاديث
نحن نتكلم عن تاريخ تدوين ، فمن أين آتي بهذه التواريخ ،، هل أسأل أهل الشيعة،، أم أسأل القرآنيين ،، أم أسأل الخوارج ،،،،،، أم أسأل تواريخ التدوين في كتبكم نفسها؟!!!!!
ركز معي يا أستاذ أبو جهاد وأرجوك أن تركز أشد التركيز ، لأني تعبت من الخلط ،،، وحتى لا نعود مرة أخري إلي هذا الحوار
هناك فرق بين أننا ننكر الأحاديث بشكل قطعي أن تكون ذات علاقة بدين الله ، أو إنها منزلة من عند الله (وحيا) كما تقولون ،،،، وبين أن نثبت تاريخ تدوين الأحاديث
عندما أقول لك إن التدوين تم في القرن الثانى الهجري،، فكيف أثبت هذا؟!!!
بالطبع سأثبت هذا عن طريق الكتب الموجودة أمامى وعليها تاريخ التدوين ، أو مقالات العلماء في هذا الأمر
وعندما تأتي أنت وتقول إن التدوين تم في عهد رسول الله،، ثم لا تأتي بمدونة تم تدوينها في عهد رسول الله حتى تثبت كلامك ، إذا فلا إثبات على التدوين في عهد رسول الله،،،، ويصبح كل الكلام قابل للمناقشة والتحقيق العلمي
وعندما تأتينى بمدونة تقول إنها تم تدوينها في بداية القرن الثاني،، وليس معك النسخة المدونة في بداية القرن الثاني،، إذا من الطبيعى أن نتحقق من ذلك
ولأن هذه الصحيفة أنتم نفسكم تنقدونها ، فأنا وضعت نقدكم عليها لتعلموا أنها ليست حقيقة
ولكن عندما تقول :
[gdwl]فلماذا لم يحسن النقل ويأتى بالنص كاملاً:[/gdwl]
أقول إنك مازلت في وادي والحوار في وادي آخر
أي نص،،، وبماذا يهمن النص،،، هل الدكتور مشتهري ينقد النص،، أم ينقد صحة تدوين الوثيقة،، إننا لا نناقد نصوص ، لأننا ننكرها جميعا،، ولكننا نرد على من يقول أن التدوين تم في عهد رسول الله،،، ولم تأتي حتى الآن بما يفيد أن النص تم في عهد رسول الله
يا أخ أبو جهاد
السؤال الحائر بيني وبينك
هل تم التدوين في عهد رسول الله؟!!!!! كما تقول في مقالتك التي أحلتني إليها
إذا كان فأتي بما دون في عهد رسول الله، مع أدلة تدوينة لنتحقق منها
أليس هذا عدلا في الحوار
ثم أنت تقول :
[gdwl]والمضحك " أن هذه الصحيفة قد وردت بتمامها في مسند الإمام أحمد فطبع ضمنه تبعًا واحتلت فيه من الجزء الثاني ص:(312- 319)[/gdwl] "
وأنا مالي ومال تدوينها في مسند الإمام أحمد،،، هل هذا يثبت تاريخها،
إذا كان ضمها في مسند الإمام أحمد كلها يثبت تاريخها
إذا فالبخاري ومسلم ينقدون هذا لأنهم ضموا بعضا منها ولم يضموها كلها
الأستاذ أبو جهاد
لقد وضعنا النقد أمامك،،، ولم ترد عليه ،،، وستظل لا تعرف كيف تنقد "مداخلة" مادام أدوات الموضوع ليست في يدك،،، ولكنك تستطيع فقط أن توجه اتهامات لعلماء الدين دون سند
ثم أنت تقول :
فالرد عليك أو علييه يأتيكما من قبل عالم من كبار علماء الحديث فى العصر الحديث :
[gdwl]ال الشيخ احمد شاكر في تعليقه ع المسند ( 16/12) : هذا لا يضر في صحة الراوية شيئا لأنه في الحقيقة امر شكلي والعبرة بثبوت الراوية وصحتها سواء قرأ الشيخ او قرئ عليه فكل صحيح وكل من طرق الراوية[/gdwl]
يا ألله ،،،، تصدق عالم من علماء الحديث في العصر الحديث ولم يعاصر الصحيفة،،، وتكذب راوي للصحيفة هو أقرب إلي تاريخ صدورها،،، وتكذب من ضم الصحيفة كلها في مسنده؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
صحيح إنكم تؤولون كل شيء بدون تحقيق ، في سبيل إثبات صحة ما ورثتموه !!!!!!!
فعندما يقول الإمام أحمد :
و"عبد الرازق"، لم يعرف ما قرئ عليه مما قرأه هو ، وهي نحو مائة وأربعين حديثا" .
هل مائة وأربعين حديثا من الصحيفة غير معلومة وتقول لي إن هذا لا يهم؟!!!!
وتصدق الإمام أحمد عندما يضع الصحيفة بالكامل في مسنده،، ثم ينقد 140 حديثا فيها.

إما إنك لا تقرأ ما يكتب لك من أدلة وبراهين،، أو لا تفهم ما تقرأه،،، أنا وضعت لك نقد الصحيفة ،، ولم أجد لك رد واحد على النقد
فمثلا أكتب لك السند للصحيفة والمرتبط ارتباط وثيق بتاريخ التدوين ،،، وأنت تقول لماذا لم يكمل النص؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
إحنا مالنا ومال النص،، هو الحوار على صحة ما جاءت به الصحيفة من نصوص،،، أم على تاريخ التدوين
أستاذ أبو جهاد
هل السنة دونت في عهد رسول الله ؟!!!!!!! هل السنة دونت في عهد رسول الله ؟!!!!!!! هل السنة دونت في عهد رسول الله؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
إذا كانت الإجابة بنعم،،،،، إذا ننتظر الإثبات
إذا كانت الإجابة بـ (لا)
نواصل الحوار حول (لماذا تكرهون القرآن)
ملحوظة هامة فقط للتنوية على إهاناتك المتكررة لعالم إسلامي جليل
لقد سبق وقلت لك إن الدكتور مشتهري هو ابن العالم الكبير الشيخ عبد اللطيف مشتهري،،، وكان الدكتور مشتهري أميرا لأهم جماعات أهل السنة،،، وكان عزيزا في قومه،،، وكانت الحكومة المصرية تستشيره قبل أن تستشير الأزهر كأمير لأكبر جماعات أهل السنة،،، وتربي هذا العالم في بيت أهل السنة،، وله مؤلفات يرد بها على منكري السنة، ويتهمهم بالكفر،، وسفرياته إلي كل دول العالم ليحاضر فيها أو يجتمع مع رؤساء وملوك للبحث في شئون الإسلام

بعد هذه المكانة العليا التي كان فيها ،، وعندما إكتشف الحقيقة ،، وبدأ في إعلانها ،،أهدر دمه عشرات المرات وكان الله تعالى هو الحامي فقط،،، ودخل أمن الدولة أكثر من مرة،،،، وسجن،،،، ووجهت له الإهانات من الأزهر الشريف ،، وواجه والده رحمة الله عليه النقد وكاد أن يتعرض للفصل من الجمعية الشرعية بسبب إبنه،،،،، ومع ذلك فقد ظل على موقفه،،، فما الذى يجعل إنسان كان يعيش مثل الملوك،، أن يتعرض لكل هذه الضغوط ومع ذلك يبقى متماسكا،،،، لابد إنه أكتشف الحقيقة،،، ولن أقول لك ماذا قال له والده قبل أن يموت لأن هذا لا أستطيع أن أقدم الدليل عليه
وأنا أقدم إحدى هذه الحقائق لكم لنتدبرها ،،، فلا داعي أن نلتف حولها،،، ولكن يجب أن ندخل في عمق المدونة حتى نكتشف الحقيقة،،، لذلك أرجوك أدخل في عمق الموضوع،،، وعمق الموضوع يقول هل السنة دونت في عهد الرسول كما تقول

ننتظر إن شاء الله ردك

هؤلاء هم منكروا السنة:
عندما ينتقد عالم أمرا ما من أمور العلم ، يعضون على كلامه بالنواجذ. وعندما يثبت شيئا ليست على هواهم يلقون بكلامه فى المهملات.
يا سيدى أكرررررررررررررررررررررررررررررررر لماذا تأخذ بقول أحمد فى قضية صحيفة همام بينما لم تعتد بأحمد نفسه حينما صنف المسند؟؟؟
وأكرررررررررررر لماذا تعتمدون على مصادر أهل السنة فى النفى ولا تعتمدون عليها فى الإثبات. تماما كما تقرون بحديث : ( لا تكتبوا عنى شيئا سوى القرآن ) أليس هذا بحديث فلماذا تتمكسون به بينما ترفضون الأحاديث الأخرى؟؟!!
وسألت هل دونت السنة فى عهد النبى ؟
أجيبك:
نعم دون كثير من السنة فى عهد النبى بل فى مجلس النبى نفسه.
وتسأل اي تلك الصحف ؟
اقول لك منها ما فقد ورقه ويقى متنه مدوناً فى كتب أهل العلم فى العصور التالية كما دونت صحيفة همام فى مسند أحمد وكما دونت كثير من أحاديث يزيد بن أبى حبيب - التى صمت عنها ولم ترد عليها بكلمة واحدة - فى البخارى ومسلم مثلا ، وكما دونت صحيفة ابن جريج وكما دونت صحيفة عبد الله بن عمرو المشهورة بالصحيفة الصادقة فى الكتب الستة وغيرها ، وكما دونت صحيفة على بن أبى طالب وكما دونت صحيفة أبى شاة كل هذه وغيرها التى دونت فى عصر النبى سواء بأمر منه أو بموافقته أو بإقراره ، وتم تناقلها من راو إلى راو ومن عالم إلى عالم ومن كتاب إلى كتاب ، حتى غذا مر الزمن وهلكت الصحف الأصلية ظل مذكورا إسنادها ينتقل من ثقة إلى ثقة ومن حافظ إلى حافظ حتى بلغ عصر التدوين أوجه فى القرن الثانى الهجرى فتم جمع السنة كلها فى مصنفات ومسانيد وصحاح ومعاجم ، وكل عالم يتفنن فى وضع المنهج الذى يراه مناسبا فهذا يضعه مسانيد حسب اسم الصحابى وهذا يضعه سنن على الترتيب الفقهى وهذا يضعه معاجم على أسماء شيوخه وهذا يضعه مصنف يحوى أحاديث النبى وآثار من دونه من الصحابة والتابعين وهكذا ....
بل بلغ من براعتهم أنهم كتبوا تراجم كل راوى من رواة الأحاديث ورتبوهم طبقات ووضعوا ضوابط الرواية عن كل راوى للتثبت من صحة رواية والتفرقة بين الراوى الثقة من الراوى المتهم والحافظ من الغافل حتى بلغوا من جودة هذا العلم وإتقانه أن قال المستشرق بنجوريوث : ( ليهنأ المسلمون بعلم حديثهم ) أما أنتم أيها المتهوكون فلكم الله يحاسبكم على التشكيك فى هذا الدين العظيم.
وسؤالى الذى خفت أو خشيت أو تهربت منه مرارا وتكرارا :
ما الحكمة أن الله سبحانه وتعالى أنزل القرآن بواسطة جبريل ومشافهة ولم ينزله كما أنزل التوراة مكتوبة مباشرة؟؟!!!!
ولا تتهرب من سؤالى وتزعم أنه خارج الحوار. لأنه فى عمق الحوار ولكنك تتهرب من الاقتراب من هذه الدائرة لآنها دائرة ضوء قرآنية كاشفة لظلام باطلكم. ولا تحتج بنظرية المعرفةالتافهة الهابطة الساقطة والتى دمرها لك الاخ أبو عبيدة.
أنت وعالمك الضال المضل تستندون فى رد السنة على قضية عدم وجود نسخ ورقية كتبت على عهد النبى ، وإلى الله المشتكى ، فإن الذى يقول هذا الكلام لهو عين الطعن فى القرآن الكريم ، فهل توجد نسخ ورقية للمصحف الكريم التى كتبت على عهد النبى أم اندثرت فى الدهر؟ وماذا لو جاءك نصرانى أو ملحد أو يهودى يتبع نفس أسلوبك فى الطعن فى القرآن الكريم فبماذا يكون ردك؟ هل سترد عليه بنظرية المعرفة الخرقاء هذه؟
ألم تتأمل كيف أن الله قد أنزل القرآن على سيدنا محمد الأمى الذى لا يقرأ ولا يكتب وبواسطة جبريل عليه السلام مشافهة ، وعلى أمة أمية لا تقرأ ولا تكتب ، وليس عندهم أدوات كتابة كبقية الأمم من المصريين الذين كانوا يكتبون على البردى والصينيين وهم أول من اخترع الورق أو على الروم أصحاب الكتاب السابق وعندهم رهبان يكتبون أسفارهم؟؟
لماذا كل هذا ألا تتأمل؟
لأن حفظ العلم يكون فى القلب والعقل والوجدان قبل أن يكون مسطوراً. تدبروا القرآن يرحكمكم الله.
والله الذى لا إله إلا هو إنى لأخالك تؤمن بمقالة كتبها ضال أكثر من إيمانك بالقرآن الكريم!!!!
ولا زلت أسألك هو دكتور فى إيه؟؟؟؟؟