[الإبراهيمى]

quote]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العباسي

أولا أود التعليق على تعريف النبي والرسول. النعريف بسيط وسهل ولا يحتاج كل هذا التخبط وهذا الخوض الذي جاء به اﻹبراهيمي. فكل من أخبر عنه الوحي أنه نبي فهو نبي وكل من أخبر عنه الوحي أنه رسول فهو رسول. وأنا أعتقد بأن الجميع "و حتى الدكتور حسن " سوف يقبل هذا الكلام ويسلم به ويقف عنده الا ابليس واﻹبراهيمي.

ههههههههه .... أضحك الله سنك ((على رأى مشايخكم))
وهل بكلامك هذا تكون قد وضعت تعريفا للنبى وللرسول بحسب فهمك لكتاب الله !!!!!!؟؟؟؟؟
أنت تقول بأن ما أخبر القرآن عنه بأنه نبى فهــو نبى !!!
ومن أخبر القرآن عنه بأنه رســول فهـــو رسول !!!
فهل ذلك القول بحاجة إلى ســؤال أو نقاش أو يحتمل أى إختلاف كى يتوقف عنده إبليس !!!!
اطمئنك ـ فإن إبليس أبدا لن يتوقف عند قولك هذا لأنه فى أشد الحاجة إليه ليتوارى خلفه ذلك الفارق الكبير فيما بين النبى والرسول كى يتمكن كل من يريد إبتداع أى قول وينسبه إلى الرسول أن يفعل ذلك بلا حرج وبدون مراجعة من أحد ..
أما الإبراهيمى فلن يتوقف وحسب .. وإنما ستكون له وقفات ووقفات لإظهار الحق الذى حرف مفهومه العلماء والفقهاء بحيث رصرتم تحاجننا بما حفظتموه عتهم .. وأما قولك عن النبى والرسول ـ فلا علاقة له بتعريف النبى من حيث مهمته التى أختاره ربه لأجلها وكذا تلك المهمة الموكلة للرسول .. وكذا فإن قولك لا يقدم إجابة عن السؤال المطروح من قبل صاحب الموضوع !!

وأمّا تخبّط اﻹبراهيمي فهو ليس حجه على أحد. ولماذا يريد اﻹبراهيمي أن يعرّف النبي و الرسول؟ هل كلّفنا الله بذلك؟

لا ـ لم يكلفنا الله بذلك .. ولكن كلفنا بها أبوجهاد !

هل يترتب عليه شيء؟ الجواب لا ؟

بل يترتب عليه كثرا جدااا لمن تدبر وبحث عن ذلك الفارق والذى أقررت أنت به بباقى حديثك كما سنرى

هناك بضع وعشرون نبيا ورسولا ذكرهم الله لنا في القرآن وطلب منا أن نؤمن بهم وانتهى اﻷمر. واذا لم يعلّمنا الوحي بنبؤة شخص أو رسالته فهذا العلم لا يلزمنا. ولكن كيف سيكفّر اﻹبراهيمي المسلمين اذا قبل إخبار الله وتعليمه لنا بمن هو نبي ورسول؟ لن يستطيع أن يكفر أحد اذا قبل بكلام الوحي و توقف عنده.

يا سيدنا حديثنا ليس عمن هو نبى ومن هو رسول ـ ولكنه عن مفهوم كلا منهم ووظيفته والفارق بينهم ..

اﻹبراهيمي بكل يأس يحاول أن يأتي بتعريفات ظنيه لا تفيد القطع لكي يقوم بعد ذلك بناء على هذه التعريفات بتكفبر المسلمين.

لماذا لا تثبت لنا قولك هذا !!!!
وما هو وجه التكفير الذى ستثبته تلك التعريفات الظنية ؟؟
على العموم نحن ما زلنا فى بداية الطريق إنتظارا لبدء المناظرة لصاحب الموضوع ثم تحكم أقوالنا وآراءنا على كل منّا .

العجيب باﻹبراهيمي أنك كنت تقول أن تبليغ اﻵيات وتبليغ القرآن هي تبليغ رسالة الله كما هو واضح من اقتباسي لكلامة تحت مباشرة. وعند تبليغ رسالة الله يصبح النبي رسولا . واﻵن بقدرة قادر تغير رأيك وأصبح تبليغ آيات القرآن ليس من الرساله. بل وأن بعض آيات القرآن نفسها ليست من للرساله كما قلت بأن آية اﻷسرى ليست فيها رسالة. وسوف أتكلم عن آية اﻷسرى في نهاية كلامي
"يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ مِنْ رَبِّكَ وَإِنْ لَمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ وَاللَّهُ يَعْصِمُكَ مِنَ النَّاسِ إِنَّ اللَّهَ لا يَهْدِي الْقَوْمَ"
الله أمر رسوله أن يبلغ ما أنزل اليه؟ ولفظ ما في قوله تعالى" بَلِّغْ مَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ " هي اسم موصول شامل عام يشمل كل آية أنزلت من القرآن وهي دليل على أن كل آية نزلت هي رسالة بدليل قوله "فما بلّغت رسالته" فلا أدري هل أصبحت اله من دون الله لتقرر اي آيات الله رساله وأيها ليست برسالة؟ فكل آيه أنزلت على الرسول هي رساله يلزم أن يبلّغها ومن قال بأن آيه من القرآن ليست برساله فقد خالف صريح القرآن

العجيب يا العباسى والمدهش حقا هو ذلك الذى تقول به !!!!!
من أين جئت بمقولتى تلك التى تزعم بها خروج بعض آيات القرآن من مفهوم الرسالة التى بلغها الرسول ـ هل قلت أنا بهذا !!!!!!؟؟ لم يحدث !!
وإليك ما قولته ....

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الإبراهيمى
نُذيدكم توضيحا .............
تلك الآيات التى يقول الله فيها لنبيه بـ قـل ـ لا علاقة لها البتة بتبليغ الرسالة أو حتى جزء واحد من الرسالة ـ لأن هذه الآيات موجهة للنبى كى يقولها لفئة مُحددة فقط وليس للناس كافة وفى منا سبات محددة كذلك كما تُصرح بذلك الآيات .. فأين إذا إبلاغ الرسالة التى يتوجب إبلاغها لجميع الناس ؟؟؟

ذلك ما قولت به ـ فأين إخراجى لبعض الآيات من الرسالة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
حضرتك لم تقرأ مشاركتى جيدا ولذا فقد إستنتجت أمورا خاطئة جعلتك تذهب مسرعا منتشيا لتحاججنى بمفهومك الغريب وليس بمقولتى ..
والأعجب من هذا أن مشاركتى قد إشتملت على توضيح تلك النقطة تحديدا مرار وتكرارا وبشكل يستحيل معه هذا الفهم الغريب لها .. وسأعيد إقتباس ذات التوضيح مرة أخرى لعل وعسى ..

عندما يتلقى النبى أمرا من الله بأن يقول لأزواجه ونساءه ونساء المؤمنين توجيها ما ـ أو ليقول لأسراه أمرا ما ـ فإن ذلك النبى يمتثل لأمر الله ويقول قول الله لمن ذكرتهم الآيات التى أتت بـ ,, يا أيها النبى قل لأزواجك ـ قل للأسرى ـ قل لمن يسألك عن أمر ما (( يسألونك عن ـ قل كذا ...))
ولكن قول النبى بهذا التوجيه لأزواجه أو للأسرى شئ وإبلاغ الرسالة شئ آخر تماما وذلك هو ما أوقعك فى اللبس .............. ونوضِّــــــــــح
الله طلب من نبيه أن يقول لأزواجه وبناته ونساء المؤمنين بالآتى يُدْنِينَ عَلَيْهِنَّ مِنْ جَلَابِيبِهِنَّ ذَٰلِكَ أَدْنَىٰ أَنْ يُعْرَفْنَ فَلَا يُؤْذَيْنَ وَكَانَ اللَّهُ غَفُورًا رَحِيمًا الأحزاب
وإلى هنا إنتهى الأمر وقام النبى بإخبارهم بما طلبه الله ..
والله كذلك طلب من نبيه بأن يقول لمن فى أيديه من الأسرى بالآتى إِنْ يَعْلَمِ اللَّهُ فِي قُلُوبِكُمْ خَيْرًا يُؤْتِكُمْ خَيْرًا مِمَّا أُخِذَ مِنْكُمْ وَيَغْفِرْ لَكُمْ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَحِيمٌ
والنبى قد أخبرهم فعلا بذلك التوجيه إمتثالا لأمر ربه وإنتهى الأمر ...
والله كذلك طلب من نبيه بأن يقول للناس الذين يسألوه عن الساعة بـ قُلْ إِنَّمَا عِلْمُهَا عِنْدَ اللَّهِ وَمَا يُدْرِيكَ لَعَلَّ السَّاعَةَ تَكُونُ قَرِيبًا
وقد قال لهم النبى بذلك كأمر الله وإنتهى الأمر ..
ُوأمر الله نبيه كذلك بأن يقول لمن سأله عن الأهلة بـ هِيَ مَوَاقِيتُ لِلنَّاسِ وَالْحَجِّ
وقد قالها النبى لمن سأله عن الأهلة ..
ومئات الأمثلة من هذا القبيل أن يطلب الله من مُتلقى الوحى ((النبــى)) بأن يقول لبعضا من الناس كذا وكذ بحسب كل آية ـ وقد إمتثل النبى لأمر ربه وقال بما أمره به وإنتهى الأمـــر ..
ولكـــــــــــــن ....
وبما أن المُشار إليهم فى تلك الآيات هم فئة محددة فقط من دون باقى الناس وقد قيلت لهم تلك الإرشادات فى مناسبات معينة ومحددة ـ فقوله للأسرى مثلا يجب أن يكون للأسرى فقط كأمر الله ـ
فلماذا أتت تلك الأقوال التى قالها النبى لبعض الناس أو لأحدهم ضمن الرسالة الإلهية ويظل معمولا بها حتى قيام الساعة
فهل طلب الله من النبى أن يُبلغ تلك الأقوال للأمة قاطــبة عليهم ــ طبعا لم يحدث هذا !!
ولاحـــظ جيدا ..
الله طلب من النبى بأن يقول لمن فى أيديه من الأسرى ـ وأن يقول لأزواجه وبناته ونساء المؤمنين الذين عاصروه وتعاملوا معه ـ ولمن سأله عن الساعة ـ والأهلة ـ والمحيض ـ والأنفال ـ والروح ـ و....و....
فلماذا لم يلتزم النبى بأمر الله الذى حدد فئة معينة ومحددة بذلك القول وقال تلك الأقـوال لجميع الأمة بل وتلاها عليهم ليحفظوها ..
والأكثـــر من ذلك ..
هناك بعضا من الأقوال قالها الله لنبيه بصفة خاصة ولم يطلب منه بأن يقول تلك الأقوال لأى أحد ـ مثــــــل
فَتَوَكَّلْ عَلَى اللَّهِ إِنَّكَ عَلَى الْحَقِّ الْمُبِينِ (79) إِنَّكَ لا تُسْمِعُ الْمَوْتَى وَلا تُسْمِعُ الصُّمَّ الدُّعَاءَ إِذَا وَلَّوْا مُدْبِرِينَ (80) وَمَا أَنْتَ بِهَادِي الْعُمْيِ عَنْ ضَلالَتِهِمْ إِنْ تُسْمِعُ إِلاَّ مَنْ يُؤْمِنُ بِآَيَاتِنَا فَهُمْ مُسْلِمُونَ
ومثـــــل
إِنَّكَ لا تَهْدِي مَنْ أَحْبَبْتَ وَلَكِنَّ اللَّهَ يَهْدِي مَنْ يَشَاءُ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ
ومثــــل
وَاصْبِرْ لِحُكْمِ رَبِّكَ فَإِنَّكَ بِأَعْيُنِنَا وَسَبِّحْ بِحَمْدِ رَبِّكَ حِينَ تَقُومُ (48) وَمِنَ اللَّيْلِ فَسَبِّحْهُ وَإِدْبَارَ النُّجُومِ (49)
ومثــــل
ن وَالْقَلَمِ وَمَا يَسْطُرُونَ (1) مَا أَنْتَ بِنِعْمَةِ رَبِّكَ بِمَجْنُونٍ (2) وَإِنَّ لَكَ لأَجْرًا غَيْرَ مَمْنُونٍ (3) وَإِنَّكَ لَعَلى خُلُقٍ عَظِيمٍ (4)
فجميع تلك الآيات يُخاطب الله فيها نبيه بموجب خطاب خاص موجه لشخص النبى ولم يطلب الله من النبى بأن يقول هذا الخطاب لأحد كما فى الآيات السابقة ..
فكيف إذا وصلتنا تلك الأقوال بينما لم يطلب الله من النبى أن يُخبر بها أى أحد !!!!؟؟
بالطبع فقد وصلتنا عن طريق من أرسله الله إلينا ليتلو تلك الآيات جميعها بلا إستثناء ..
كَذَلِكَ أَرْسَلْنَاكَ فِي أُمَّةٍ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهَا أُمَمٌ لِتَتْلُوَ عَلَيْهِمُ الَّذِي أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ
إنه رســــول الله يا ســادة الذى أمره ربه بأن يُبلغ كل ما أُنزل إليه من ربه ـ وسواء كان موجها لفئة بعينها أو لأحد بمفرده أو لشخص النبى فقط أو للناس كافة أو لأهل الكتاب أو .....أو.....
فالنبى عندما يأمره الله بأن يقول كذا وكذا لشخص ما أو فئة ما فإنه يقول ما أمره به ربه ..
ولكن من الذى أخبر جميع الناس بلا إستثناء بتلك الأقــــوال وبلغها إليهم وتلاها عليهم ..
إنه رســــول الله يا ســـادة
واضـح سيد العباسى !!!!!!!!!!!؟؟
فالنبى يقول لبعض الناس أو أحدهم بما يأمره به الله وفى مناسبات محددة ذكرها القرآن ..
ولكــــن الرســــول يُبلغ الأمة جمعـــاء بذلك القول ويتلوه عليهم ســواء بمناسبة أو بغير مناسبـــــــة ..
فذلك هو رســـول الله الذى بلّغ كل ما أُنزل إليه من ربه

فأين وجدتنى قد إستثنيت بعض الآيات من الرساله الإلهية بينما أؤكد على أن آية الأسرى التى تُحاجج بها وكذا كافة الآيات التى قالها النبى لفئات معينة كأمر الله قد وصلتنا ضمن الرسالة التى بلغها رسول الله .. لاحظ الملون بالأزرق
وعليه تكون آية الأسرى وكافة آيات الكتاب التى بدأت بـ قــل والتى قالها النبى لفئات معينة كأمر الله قد أُبلغت ضمن الرسالة الإلهية التى بلغها الرسـول بناء على أمر ربه بإبلاغ كل ما أنزل إليه منه ..

والله ياﻹبراهيمي أن كذبك على الله عظيم وجرأتك على كتابه كبيره فقولك أن أيات الرسل مخصوصه بهم وما أمرهم الله به ينطبق عليهم فقط, ولكن ما أمر الله النبيين ينطبق على الكل. فكلامك هذا كذب واضح يتبين لكل من قرأ كتاب الله وقد وضعت لك آيات تبين عكس ما تقول. ولا أدري لما أتيت بآيتين فيهما " يا أيها الرسول" لتحاججنا بباطلك؟ رغم أن أحدهما تنطبق على الرسول وغيره. وبالرغم من أني أتيتك بآيتين و أستطيع أن آتي لك بأكثر منها.
ولكني سوف آتيك بآيه ثانيه فيها الخطاب يا أيها الرسل وفيها جاء الخطاب للرسول ولكن ليس فيها تبليغ رساله ولا يعمل عمل مخصوصا بالرسل ولكن أمرا عاديا يمكن أن ينطبق على ملايين المسلمين بل وأي انسان.

لا أدرى حقيقة ما إن كان هذا هو فهمك لمقالتى أم أنك تدعى عدم الفهم كى تجد ما تحاججنا به !!!
ـ أولا : ما قولته بشأن الآيات الموجهة للرســول تخرج منها آية ..
يَا أَيُّهَا الرُّسُلُ كُلُوا مِنَ الطَّيِّبَاتِ وَاعْمَلُوا صَالِحًا إِنِّي بِمَا تَعْمَلُونَ عَلِيمٌ
حيث أن تلك الآية تتحدث عن أمر لا يخص الرسالة كقولك وإنما يخص بشرية هؤلاء الرسل ولذا فإن الأمر الوارد بها ينطبق على البشر عموما ـ وأنت بالطبع تفهم بأننى أقصد الآيات الموجهة للرســول بصفته رسول الله والتى تتحدث عن الرسالة وتبليغها حيث بالفعل لا تنطبق سوى على مُبلغ الرسالة فقط .. وأنت قد أقررت بالآية الأولى بينما تعترض على الآية الثانية التى تقول ..
يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ لَا يَحْزُنْكَ الَّذِينَ يُسَارِعُونَ فِي الْكُفْرِ مِنَ الَّذِينَ قَالُوا آمَنَّا بِأَفْوَاهِهِمْ وَلَمْ تُؤْمِنْ قُلُوبُهُمْ وَمِنَ الَّذِينَ هَادُوا سَمَّاعُونَ لِلْكَذِبِ سَمَّاعُونَ لِقَوْمٍ آخَرِينَ لَمْ يَأْتُوكَ يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ مِنْ بَعْدِ مَوَاضِعِهِ يَقُولُونَ إِنْ أُوتِيتُمْ هَٰذَا فَخُذُوهُ وَإِنْ لَمْ تُؤْتَوْهُ فَاحْذَرُوا وَمَنْ يُرِدِ اللَّهُ فِتْنَتَهُ فَلَنْ تَمْلِكَ لَهُ مِنَ اللَّهِ شَيْئًا أُولَٰئِكَ الَّذِينَ لَمْ يُرِدِ اللَّهُ أَنْ يُطَهِّرَ قُلُوبَهُمْ لَهُمْ فِي الدُّنْيَا خِزْيٌ وَلَهُمْ فِي الْآخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيمٌ
وقد قلت تعقيبا على تلك الآية بـ

هذه هي اﻵيه كامله ياﻹبراهيمي أنا لا أدري لما تظن أن هذه اﻻيه لا تنطبق الّا على رسول الله . فمن الممكن أن يقال هذا ﻷي المؤمن. "يا أيها المؤمن لا يحزنك الذين يسارعون في الكفر>>>>......الى آخر اﻵيه"

وأقـــول لك بأن عدم تدبرك للآية هو ما جعلك تظن ذلك الفهم الخاطئ الذى وبالبناء عليه ترى أن الآية على حالتها من الممكن أن توجه إلى أيا من المؤمنين ... لماذا ؟؟؟
لأن الرســول وعندما بلغ القرآن آمن من آمن وسارع بالكفر من كفر وإنتهى الأمر ..
وبتلك الآية فإن الله يُرشد رسوله بعدم الحزن لمسارعة هؤلاء الناس بالكفر ..
فالقرآن عندما تنزل لم يكن يُطلق على هؤلاء كُفارا وإنما أُميين لعدم معرفتهم بالكتب السماوية ..
ولهذا فلم يكتسبوا وصف الكفار إلا لكفرهم بما أُنزل على محمد ـ ومن بعد كفرهم بالقرآن صاروا كُفارا وإنتهى الأمر ..
فكيف سيسارعون بالكفر مرة أُخرى عندما ستتلو عليهم آيات ربك إن كانوا هم أصلا قد كفروا بها من قبل !!!!!
ولذا فإنه لا يستقيم أن تنطبق الآية على أى بشر سوى الرسول الذى جاء بتلك الآيات وبلغها بينما سارع هؤلاء الناس بالكفر كوصف الآية .

واﻵن أنت تقول لا وتفرّق بين آيات الله فتدعي أن بعض اﻵيات رساله وبعض اﻵيات ليست من الرساله . أنا لا أدري هل مستهين بهذه اﻵيه؟ مش ماليه عينك؟ آيه اﻷسرى رساله و غصبا عنك رساله! وحتى لو سلّمنا لك جدلا وأخذنا بإشتراطاتك العجيبه الغريبه العجيبه التي ما أنزل الله به من سلطان لكانت اﻵيه رسالة أيضا؟ أتعلم لماذا ؟ ﻷن الله يقول في آخرها "وَاللَّهُ غَفُورٌ رَحِيمٌ" اذا اﻷسرى مش عاجبينك وكلام الله عنهم لا تعتبره رساله. فكلام الله عن نفسه رساله. بل هي أعظم رساله!! وهل جاء القرآن الّا ليتحدث ويعلّمنا عن الله. فآية اﻷسرى رسالة وأصبح النبي رسولا حسب زعمك ولكن الله يا أيها المفسر الجهبذ خاطب محمد بن عبدالله وقال عنه أنه نبي , وقال "يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ". يا ايها اﻹبراهيمي هل سنجد عندك ردا
سؤال جاوبني عليه ياﻹبراهيمي هل كلام الله عن نفسه في هذه اﻵيه (آية اﻷسرى) رساله أم لا؟ واذا كان كلام الله عن نفسه رساله فاﻵيه كلها رساله

رسالة ـ رسالة ـ رسالة ـ رسالة ـ عليّا الـ .... رسالة ـ رسالة
بس فيه رسالة أُخرى سأوجهها لك الآن ـ
إن لم تأتنى بذلك الإقتباس الذى أخرجت به تلك الآيات عن وصف الرسالة كتقولك علىّ فسيكون كل كلامك الذى وصمتنى به مردودا عليك ..
الآن ـ أنتظر منك أن تعرض لى إقتباس من أى من مشاركاتى أقول به أن آية الأسرى أو أيا من الآيات لا تدخل ضمن الرسالة !!!

ونضع لك اﻵيه كاملة مرة ثالثة لتجيب يابراهيمي. لا يأخذك الغرور ولا تتكلف ما لم يكلفك الله فكيف تستطيع أن تقول أن هذه اﻵيه رسالة وتلك لا؟ هل قال الله بهذا؟ أم على الله تفترون؟

وننتظـــر أن تثبت زعمك بأننى أخرجت آية الأسرى أو سواها من وصف الرسالة ـ وإن أفلحت فى هذا سأعلن على الملأ بأننى على ضلال بيّن ـ وإن أخفقت ـ سأتركك لله فهو أعلم بما فى صدرك وما إن كنت قد تعمدت الكذب علىّ أم أن آلة الفهم قد إختلت لديك وصرت تتوهم أمورا لا وجه لها كى تجد ما ترد وتحاججنى به ..
وننتظــــــــر ....