الأخ الكريم الأستاذ عمر أيوب
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
نقطة الاختلاف بيننا الآن هو إنك تريد أن تثبت وحي الأحاديث من الأحاديث نفسها،، وأنا أريدك أن تثبت أولا أن الأحاديث هي أحاديث رسول الله وعندما نثبت ذلك فإن إثبات وحي الأحاديث سيكون في منتهي السهولة إذ يكفي أن نجد حديث واحد يقول إن الأحاديث وحي من عند الله
وقد وضح هذا الأمر من البداية فقد قلنا من قبل في حوارنا السابق :
1/ في المداخلة (13) في موضوع ضيوفنا منكري السنة،،،، قلت أنت بالحرف الواحد :
[gdwl]انتظر ان ثتبت لي كما قلت في نص الموضوع ان القران وحي لاثبت لك بنفس دليلك ان السنة وحي[/gdwl]
2/ وكان ردي في المداخلة رقم (14) هو
[gdwl]
وعلي هذا الأساس دعنا نثبت أولاأن القرآن جاء من عند الله ، فإذا أثبتنا هذا فإن أدلتنا التي نأخذها عنه في مسألة وحي القرآن ستكون أدلة صحيحة،[/gdwl]
وبدأت رحلة الإثبات إن القرآن منزل من عند الله أولا ، فإذا أثبتنا ذلك فسنصدق بعد ذلك إنه وحيا من عند الله بدليل آياته،،، وقد وضعت أدلة قطعية الثبوت عن الله تعالى بأن القرآن منزل من عند الله وقد أعترفت حضرتك الآن والحمد لله بإني قدمت هذه الأدلة فقلت :
[gdwl]و فعلا قدمتم ادلة[/gdwl]
الكرة الآن في ملعبك :
الآن عليك أن تثبت أولا أن الأحاديث هي أقوال رسول الله ، بالأدلة القطعية الثبوت ، وليست بأدلة ظنية الثبوت،،، وعندما نصل إلي أن الأحاديث هي كلام رسول الله فسنبحث إذا كانت وحيا من عند الله أم لا
ما هو دليلك إن الأحاديث المتوارثة هي كلام رسول الله .
فأنت عندما تقول :
[gdwl]فمثلا عندما لجئتم للاعجاز البلاغي للقران كدليل على انه وحي لجانا للاعجاز البلاغي للسنة كدليل على انها وحي فطعنتم في دليل الاعجاز و بهذا اسقطتم دليلكم بانفسكم[/gdwl]
أنا لم أذكر دليل الإعجاز البلاغي كدليل أبدا،،، راجع كل مداخلاتي في موضوع (ضيوفنا منكري السنة) فإذا وجدت رد واحد فقط ذكرت فيه الإعجاز البلاغي فارجوا أن تذكره لي.
وهذا ليس معناه إن القرآن لا يحتوي على الإعجاز البلاغي،، بالطبع أنا لا أقول هذا،،، فالقرآن الكريم كله إعجاز بلاغي .
ولكن الإعجاز البلاغي والذي اتخذته حضرتك فقط – وليس انا - كدليل ، يجب أولا أن نتفق عليه لأن المثال الذي وضعته عن الإعجاز البلاغي لرسول الله ، في الواقع هو مثال ضعيف جدا ولا يرتقي بمقام رسول الله، عليه الصلاة والسلام .
عموما سيكون لنا في هذا الأمر حوار آخر .
ثم أنت تقول :
[gdwl]يقول رسول الله ( الحجر الأسود من حجارة الجنة) و قد اخد اعداء
الاسلام قطعة منها ليعملوا عليها تجارب ليثبتوا انه ليس من الجنة لكن صدموا لما اكتشفوا انه نيزك ، و هذا دليل علمي و واقعي فكيف عرف
الرسول ذلك ؟؟؟ بل دليل السنة اقوى من دليل القران ))
فكيف تقبل بالاعجاز العلمي للقران كدليل و ترفضه بالنسبة للسنة ؟؟؟ فطعنك للاعجاز العملي للسنة يسقط استلالك بالاعجاز العلمي للقران[/gdwl]
أنا ملاحظ إنك دائما توجه الحوار إلي نقاط أنت تريد أن تتكلم فيها ،،، فأنا مثلا لم أتكلم نهائيا عن الإعجاز البلاغي في القرآن كما سبق وقلت،،، وأيضا لم أتكلم أبدا عن الإعجاز العلمي،، إنما أنا تكلمت عن منظومة الخلق
فهل الحجر الأسود خلقه رسول الله ، حتى تحيل هذا الأمر لوحي الأحاديث ؟!!!!!!
ومع ذلك فمن هو العالم الذي أثبت أن الحجر الأسود حجر من الجنة،،، هل هناك أحد يعلم ما هي طبيعة أحجار الجنة؟!!!!!!!!!!!!!!!
هل النيزك حجر من الجنة،، إن أحجار الجنة لا يمكن أن يعلم إنسان طبيعة تكوينها،،، وهل هناك أحجار في الجنة أساسا؟!!!!!!
وكذلك تقول :
[gdwl]يقول رسول الله (( إنه خلق كل إنسان من بنى آدم على ستين وثلاثمائة مفصل ))
1- مفاصل الجمجمة : 86
2- مفاصل الحنجرة : 6
3- مفاصل القفص الصدري : 66
4- مفاصل العمود الفقري والحوض : 76
5- مفاصل الأطراف العلوية 2(32) : 64
6- مفاصل الأطراف السفلية 2(31) : 62
المجموع : 360
و كما تلاحظ فدليلي اقوى من دليلك و انا لست مضطر لاثبت ان القران من عند الله لانني كما اومن انه من عند الله فانني اومن ان السنة من عند الله
الان يا اخي انت الذي في مازق لانك امام خيارين :
1_ اما ان حديث المفاصل وحي من الله
2_ او انه ليس وحي من الله و بدلك تطعن في دليلك الذي قدمته
فكن راسا في الحق كما كنت راسا في الباطل[/gdwl]
في الواقع يا أخي العزيز إن دليلك في منتهي الضعف،، ووضعك أنت في مأزق كبير مع رسول الله، لماذا ؟
إن عدد عظام الإنسان يستطيع أي واحد أن يعدهم دون الحاجة إلي وحي من الله تعالى،،،، فقط نحضر هيكل عظمي ونعد العظام فيصبح العدد واضح أمامنا، إذا عدد عظام الإنسان ليس مشكله،، بل أكاد أن أجزم إن عدد عظام الإنسان معروف من قبل بعث رسول الله .
إن ذكرك لهذا المثال في الواقع يحط من قدر رسول الله، لماذا ؟ لأن هناك من العلماء من تكلم عن سر آيات الأنفس والتي ليس لأي إنسان أن يستطيع الحصول عليها، فمثلا
عندما يتكلم "ستراسبورج" عن عدد كرموسومات الإنسان فهل هذا كان وحيا من عند الله، وهل يستطيع أحد أن يعد عدد الكرموسمات في جسم الإنسان بنفس سهولة أن يعد عدد عظام الإنسان
أو عندما يتكلم "ابن النفيس" عن الدورة الدموية في جسم الإنسان كان محتاج وحي من عند الله
فهل لأن الرسول قال عدد العظام ، فهذا معناه إن الله أوحي أليه بذلك
يا صديقي أنت تتكلم عن قضايا علمية ، وليس منظومة خلق
إن الرسول عندما يتكلم عن عدد العظام في جسم الإنسان هي معلومة من السهل الحصول عليها من قبل أن يبعث الرسول ،، هل هناك صعوبة أن يأتوا بهيكل عظمى ليعدوا عدد عظام الإنسان، كن دقيق في أمثلتك يا أستاذ عمر فأنت تتكلم عن رسول الله!!!!!!
ولكن عندما أقول لك إن دليل الله تعالى هو منظومة خلق تقول :
وَهُوَ الَّذِي خَلَقَ اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ (33)الأنبياء
فهل يا صديقي اعتبرت إن معلومة عدد عظام الإنسان الذي يستطيع طفل صغير أن يعدهم بمنتهى البساطة حتى قبل بعث رسول الله،،، هي دليل أقوي من خلق الله للسماء والأرض،، بذمتك هل هذا منطق يا أستاذ عمر؟!!!
ملحوظة
على حد علمي إن عدد عظام الإنسان (206) عظمة،،، يا تري من أي مصدر علمي قال إن عدد عظام الإنسان (360) عظمة
يا ليت حضرتك تضع اللنك الخاص بعدد عظام الإنسان الذي يقول إن عظام الإنسان (360) عظمة وليس (206) عظمة
ملحوظة أخري
أري الآن أن ننقل هذا الحديث إلي موضوع ( ضيوفنا منكري السنة) لأننا الآن سنحاول إثبات حجية الأحاديث في دين الله،،، وهو موضوع لا يخص هذه الصفحة
والآن هل عندك أدلة قطعية الثبوت أن الأحاديث هي كلام رسول الله ، هذا أولا،، وأنتظر إجابته إن شاء الله تعالى.
أما سؤالى الملح الذى لا أجد أي إجابة عليه وهو :
لماذا لم يدون الرسول الأحاديث في حياته ، مادامت هذه الأحاديث هي الشق الثاني للتشريع المتممة والمبينة لكتاب الله ، ولو كان فعل ما انقسمت الأمة الإسلامية .
تحياتي ،،، وأنتظر ردك إن شاء الله .