[الإبراهيمى]

[quote]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العباسي

يا ابراهيمي لو قرأت ما كتبته لوجدته وأعيده لك هنا
الله يقول "وَلَقَدْ آتَيْنَا لُقْمَانَ الْحِكْمَةَ" فهل آتاه الله القرآن. ﻷ بالتأكيد. فالحكمه هنا ليست القرآن بالتأكيد

ياسيدى تلك الحكمة التى آتاها الله لقمان وحديثنا عن الحكمة التى أنزلها على رسوله محمد وهل هى كانت ضمن آيات القرآن أم خارجة عنه !!
فنحن وإن كان حديثنا منصبا على القرآن فتكون الحكمة المقصودة هنا هى تلك التى أُنزلت على من تنزل عليه القرآن .
أما الآيات التى خص الله فيها لقمان بالحكمة فهى إن كانت تثبت شيئا فليس إلا خطأ معتقدكم القائل بأن الحكمة هى السنة النبوية وإلا يكون الله قد آتى لقمان السنة النبوية كذلك !!!! أليس كذلك سيد عباسى !!!!!؟؟
وحضرتك عندما تقول بأن ( الحكمه أتت في موضع بما يدل على انه ليس القرآن.) فيجب أن تكون الآية المستشهد بها مما تحدثت عن الحكمة المُنزلة على رسول الله وليست على أحد سواه حيث لم يتنزل القرآن سوى على الرسول .

أما عن قولك ان الحكمه في هذه اﻵيات اﻷربع جزء من القرآن فهات كلام المفسرين ولننظر ماذا قالوا سواء أهل السنه أو حتى المعتزله أو الشيعه

تااااااااانى المفسرين سيد عباسى !!!!!!!!!!!!!
هب سيادتك بأن هؤلاء المفسرين قد أخطأو بيان تلك الحكمة بتصويرها للناس على أنها السنة النبوية .. فهل سيحمل عنكم المفسرين أوزاركم يوم القيامة على إشراككم للسنة بشريعة ربكم تصورا منكم أنها كانت مما أُنزل على رسول الله أم ستقولون.. رَبَّنَا إِنَّا أَطَعْنَا سَادَتَنَا وَكُبَرَاءَنَا فَأَضَلُّونَا السَّبِيلا
أما دليلى على مقولتى بأن الحكمة هى بعضا من آيات القرآن فهى آيات الحكمة ذاتها والتى ذكر الله صراحة بأن تلك الآيات هى مما أوحى الله لرسوله من الحكمة ..
فهل بعد أن يقول ربك لرسوله عقب بعض الآيات الموحاه له بأن .. ذَلِكَ مِمَّا أَوْحَى إِلَيْكَ رَبُّكَ مِنَ الْحِكْمَةِ
هل بعد ذلك يكون لك أن تتساءل عن ذلك المفسر الذى قال بأن الحكمة هى بعضا من آيات القرآن !!!!؟؟ لتعلم سيد عباسى بأنه الحق وأحسن تفسيرا .

العلوم كل العلوم تحتاج الى التوثيق و الى المصادر ويجب على من يتصدى ﻷي علم أن يكون مؤهلا وهذا شيء طبيعي. فهذا أولى في القرآن لكي لا يأتي كل من هب ودب ويقول خذوا عني دينكم.

عجيب تشبيهك للقرآن بباقى العلوم الدنيوية .. أرأيت ما أوصلتكم إليه السنة والدفاع عنها !!
لا سيدى .. القرآن ليس كغيره من العلوم البشرية الدنيوية والتى يناطح الإنسان لإكتشافها وتعلمها .. فتلك العلوم فى النهاية هى علوم متغيرة متطورة بتطور الإنسان .. أما القرآن فهو علم الله الذى علمه للإنسان والذى لا يتغير ولا يتبدل .. فهو فقط الحــــق الذى لا حق سواه ..
فذلك العلم هو المصدر والحاكم على باقى علوم البشر ..
ذلك العلم لا مصدر ولا موثق له سوى الله ذاته ..
فالقرآن وُجد قبل أن يوجد هؤلاء المفسرون الذين حكّمت آراءاهم على كتاب ربك .. فكيف بك تتحدث عن التوثيق والمصادر التى تريدها لتحكم وتتحكم فى آيات الكتاب ..
فالقرآن تنزل بالفعل لكل من هب لمعرفته ودب لتدبره .. ولم يتنزل خصيصا لمن جعلوه علم بشرى وحكّموا آراء البشر على بيان آياته ..
القرآن مبين بذاته سيد عباسى ولم يكلفك ربك سوى قراءته وتدبره .. فلم يحيلك إلى هؤلاء الأحبار والرهبان الذين يكتبون الكتاب بأيديهم .. حضرتك لست مصدقا لقول ربك وصفا لقرآنه بأنه الحق وأحسن تفسيرا !! فهل ستصدقنا نحن من دون أولياءكم الذين إتبعتموهم من دون الله ..!!!!؟؟
وربك وصف بعضا من آياته بأنها مما أوحاها لرسوله من الحكمة .. فكيف بك أنت وقد كذبت ربك وذهبت إلى أن تلك الحكمة التى أوحاها لرسوله هى السنة وذلك إتباعا لأولياءكم من دون الله !!!!؟؟؟ فهل تلك هى المصادر الموثقة التى إتبعتموها من دون الله !!!!؟؟؟
[quote] خذ مثلا الزمخشري على الرغم من اعتزاله الّا أنه مرجع معتبر في تفسير القرآن وان كان به من اﻷخطاء ما فيه. هذه نصيحتي لك اذا أردت تفسير القرآن اكتبه في كتاب و ضع اسمك الكامل عليه ومن يدري لعل معك الحق (وان كنت ﻻ أظن ذلك ) [/QUOTE
نعم .. تطلب منى أن أُكذب قول الله ربى وربكم وأقوم نيابة عنه(إنّا علينا بيانه) بتفسير كتابه الملئ بالألغاز والشفرات ثم أقول هذا من عند الله وما هو من عند الله لأشترى به ثمنا قليلا ..
ياسيد عباسى.. لتتوقف رجاءا عن مقولة تفسير القرآن .. فما تحسبونه هينا هو عند ربك عظيم
فنحن وإن قولنا بأن الحكمة هى بعضا من آيات الكتاب فليس ذلك تفسيرا للقرآن .. وإنما تصديقا له .. فذلك وللمرة الأخيرة مِمَّا أَوْحَى إِلَيْكَ رَبُّكَ مِنَ الْحِكْمَةِ

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الإبراهيمى

[quote=الإبراهيمى;171181]

يابراهيمي اﻵيه التي تتحدث عنها نبي الله ابراهيم كان يدعو ربه وحتى لو لم يكن يعرف . هو كان يدعو مثل ما أدعوا أنا اللهم ارزقني عشرة أولاد. فليست هناك حجه في كلامك فهو قد لا يعرف أن الله سوف يبعث رسول أو قد يكون يعرف ﻷن ابراهيم رسول والله قد أخبره فلا يمكن الجزم [اي شيء

يا عم عباسى .ز لُتعيد قراءة المشاركة مرة أُخرى فيبدوا بأنك لم تتدبرها جيدا ..
فدعاء إبراهيم كان .. رَبَّنَا وَابْعَثْ فِيهِمْ رَسُولًا مِّنْهُمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِكَ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَيُزَكِّيهِمْ إِنَّكَ أَنتَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ
والقول هنا بأن الكتاب المقصود فى الآية هو القرآن لا يستقيم خاصة مع ما سبقها من قوله فى الدعاء بـ يتلو عليهم آياتك ..
فـ يتلو عليهم آياتك .. أصبحت هى القرآن بعد تحقق الدعاء .. ثم ــ ويعلمهم الكتاب (واو) المغايرة التى تقولون بها .. إذا فالكتاب ليس مقصودا به القرآن حسب الفهم الذى تحاولون فرضه خاصة وأن تلاوة الآيات قد سبقت القول بتعليمهم الكتاب ..
فى النهاية فإن تلك الآيات وباقى الآيات الأربع تقول بأن مهمة الرسول هو أن يتلو عليهم آيات القرآن ويعلمهم الكتاب (الفرائض) التى جاءت فى آيات القرآن وكذلك يعلمهم الحكمة التى جاءت أيضا فى الآيات التى يتلوها عليهم

الكتاب هو القرآن ولماذا أقول بأنه شيء مغاير ومخالف للقرآن؟ ﻷا أدري لماذا تقوّلني وتفترض أنك تقرأ أفكاري. اشرح لي هذه النقطه كيف توصلت الى أنني أقول ان اﻻيات هي شىء مغاير للقرآن أو أين قلت أنا هذا الكلام وأنا أنتظر أسمع ردك

كم قلت بأن الحكمة شئ مغاير وخارج عن القرآن وفقا لتفسيراتكم التى إعتمدت فيها على (واو) المغايرة .. فـ يتلو عليهم آياتك (تلك القرآن) ويعلمهم الكتاب .. لاحظ(واو) المغايرة ..
وهكذا ووفقا لمفهومكم فيكون الكتاب هو شئ مختلف عن القرآن وخارجا عنه .. ألستم تقولون ذلك بالنسبة للحكمة !!!!؟؟؟
وأُعيد عليك مفهوم لفظ الكتاب الذى ورد بالآيات .. فهو بالفعل لا يعنى القرآن.. وإلا كانت الآيات تقول .. يتلوا عليهم القرآن .. ويعلمهم القرآن ..
فالكتاب هنا لا يعنى القرآن .. وإنما يعنى فرائض وشرع الله الذى أُنزلت ضمن آيات القرآن كالحكمة تماما بتمام ..