اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة
أولا هذه معلوماتك :
Jean Salim
(جان سليم)
Work : Engineer at Ericsson
2009 - Present
College :Studied at Lebanese University
فهل أنت حقا مسلم ؟؟؟؟ :) :) وطالب ثانوي !؟؟
لآ أدري ، أو قل أدري ولكن لا أجزم : أن كثير من الكفار (ولا أدعي أنك منهم ) فهم كفار ولو حشرت لهم كل دليل وآية ..... ثم وعندما لا ينفع الندم عند الله تعالى فهم سيندمون .
بل هو موثق أعلاه ، ومن الفيسبوك !
فمن يكذب سيد سليم ؟
موال نعرفه من كثير من الملاحدة .
وكثير وما حاورت نصارى وشيعة وهمهم الطعن في الاسلام ولكنهم مخلصون لمعتقدهم الأصلي .
تريد الانتهاء ثم في نهاية جملتك قد أسأت !
وهنا وللبرهان أن من يتعالون على الحق يفترون ويتذاكون بمخترعات !
أليس ما أحضرته لك من معلومات صحيح أم لا ؟
وللمرة المتكررة تغير في أقوالك وفيما تدعي أنه وجهة نظرك ، وأنا أعلم حق اليقين أنك تجادل فقط للتشكيك ولأجل متعة التنكر لسوى الدنيا .
قد برهنت لك ؟ هل تنكر أنك من لبنان ومن زكرتا ، ربما سكنت بيروت .
ومع أني لآ أطلب المعلومات الشخصية ولكن للتدليل أن الكذب مبتدأ وهو للتكذيب من أصله ! فكيف بما يتبعه !
|
رجاااء، كف عن فضح نفسك بنفسك!
أريد أن أفهم من أين يمكنك الحصول على فيسبوكي، في حين أن كل ما لديك عني هو حساب لم أستعلمه تقريبا سوى على هذا المنتدى!! 🤦♂️🤦♂️🤦♂️
وتقول
موثق؟؟!! حسنا، أستطيع أن أجلب حساب قس يهودي عشوائيا وأقول أنه أنت وأنك تكذب حول كونك مسلما، وأنك جاسوس إسرائيلي، والدليل أن هناك حساب فيسبوك!!!
مجددا، باستثناء كوني من زغرتا، لا توجد أية معلومة لها وجه من الصحة أعلاه.
ولست أرى ما لهذه المعلومات والافتراء علاقة بالمناظرة!!
أنا هنا لأقابل وجهة نظرك بوجهة نظري (التي لم
أتبدل بها كما تزعم)، لا لأناقشك بمن أنا (ولا أدري من منا يعرفني أكثر 🤦♂️🤦♂️🤦♂️).
وجهة نظري منذ بداية الحوار حتى اللحظة واحدة : لا يوجد دليل على وجود الله.
اقتباس من أول رد لي (قبل حتى أن نبدأ المناظرة) :
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العقل فقط 2004
أنا بصفتي ملحدا أعتبر وجود الإله ممكنا غير مستحيل، ولكن البينة على من ادعى
أنت أثبتت عدم استحالة وجود الله، ولكنك لم تثبت وجوده.
يمكن للمسيحي واليهودي أن ينسخ ويلصق مقالك في منتدى له، ولكن هذا لن يعتبر دليلا على وجود الله ما لم يقدَّم دليل قاطع بين لا يقبل النقاش.
|
علما أنني مستعد لأبدل وجهة نظري في أية لحظة، إن
أقنعتني بوجهة أقوى، ولست أرى عيبا في ذلك، بل على العكس أراه فخرا.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة
ومرة أخرى لا يهم ....
وسأناقشك بما تدعي أنك منتحله .
وسأهمل ما كتبته من فلسفات عبثية .
هل القانون كان أولا ؟؟؟
|
أجل، القانون (حسب الفرضية) أزلي قائم بنفسه.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة
أم هو ما لاحظناه من موجود ؟؟؟
|
القانون هو حالة طبيعية تحكم خاصية معينة، ونحن لاحظنا نتائجه في ما نراه.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة
ثم تعال فنقول : أن لديك كربون وهيدروجين ! فاصنع منهما غاز الميثان !! وذلك وهكذا !! وفقط !!بتصورك للقانون الذي عرفناه وحدث مسبقا !
فلو أردنا أن يتحد الأكسجين والهيدروجين معا فنحن بحاجة لقوة ولمؤثر خارجي فاعل !!!
انظر كم شوطا قطعت معك حتى وصلنا للكربون والهيدروجين في بيئة متخلقة في لا حصر له من التخلق !!
ولكن ؟؟؟
هل يمكن لقانون الفيزياء أن يصنع هذا المركب ؟؟؟ أم يلزمه قوى ومؤثرات خارجية ؟
وقلنا هذا فيما هو متخلق من مليارات التفاعلات خلال مليارت السنوات !!
|
مثال غاز الميثان غير صالح، لأن القانون
يشترط وجود قوة ومؤثر خارجي (ولكن على أية حال، فالعملية دائما تعتمد على هذا القانون : إن وجدت هذه المؤثرات حصل التفاعل، وإن لم توجد لم يحصل).
في المقابل، إن وضعت حامض الهيدرولكوليك، مع هيدروكسيد الصوديوم، فسينتج لديك ماء وملح الطعام، دون حاجة إلى مؤثرات خارجية.
مثال آخر : إن ألقيت شيئا ما من ارتفاع 'x' متر عن سطح الأرض، بسرعة أولية 'v0' متر في الثانية، فسيصل إليها بعد :
t ≃ (-v0+✓(v0²+19.6x))/9.8
وإن كانت السرعة الأولية صفرا (تركته من الهواء)، فستختزل المعادلة إلى :
t ≃ ✓(x/4.9)
ولك الحرية في التجريب ما شئت إن شككت.
هل أصبح ربك عبدا لهذه القوانين أم ماذا؟ ;)
ثم إن لم تكن أصلا تؤمن بهذه القوانين، فيا ليت شعري من أين جاء هذا الهاتف/الحاسوب والإنترنت الذي تستعمله الآن؟؟!!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة
وعلى هذا فاذكر لي تسلسل الخلق الجديد عندك والذي تنتحل كل يوم شيئا منه ؟؟؟؟؟
فأنت لم تعد تؤمن بالانفجار العظيم كمكا أفهم ؟!!
أليس كذلك ؟؟
|
لا، لم أدع ذلك.
أنا أناقش بما قبل الانفجار الكبير، ولم أدع ما يخالفه.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة
أرأيت فأنت بحاجة لقوة وعقل كي تتوفر شروط الظروف .
أنا أريد أن تشرح لي الخلق من البداية !!
ما هي المادة التي كانت ؟ ثم كيف شكلت أنظمة أعتى عقول البشر وقدراتهم تعجز عن فعل جزء من مليار مليار منه !!
|
سأعطيك فرضية :
ربما هناك قانون يحكم الكون، يسمح بنشوء الطاقة (ملاحظة : المادة نوع من الطاقة) من العدم (علما أن مثل هذا القانون قد تم تأكيده جزئيا)، أدى إلى بروز كتلة ضخمة من المادة، يحكمها عدد (قليل جدا) من القوانين (التي ربما أصلا تتشعب منه).
هذه المادة توسعت بشكل تسارعي (ربما بفعل طاقة نتجت عن ذلك القانون)، وكل ما يتبع ذلك يمكن تفسيره باستعمال القوانين التي نعرفها (والأدلة تثبت ذلك).
بمعنى آخر، كل ما يلزم هو وجود قانون يسمح بنشوء الطاقة من العدم، تسبب بنشوء التفرد الأول، ونشوء طاقة توسعه.
ملاحظة : هذا القانون قد يفسر أيضا الطاقة المظلمة، وهي طاقة تؤدي إلى تسارع توسع الكون، كونها تزيد مع الوقت (مجموع الطاقة في الكون غير ثابت، بمعنى هناك طاقة تصدر من العدم). وهي تعتبر من المشاكل القليلة التي تعجز القوانين الحالية عن تفسيرها.