عرض مشاركة واحدة
  #27  
قديم 2014-09-02, 09:12 PM
هيثم القطان هيثم القطان غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2013-06-09
المشاركات: 1,927
افتراضي

اقتباس:
يعني هو اخبار عن الغيب ان عليا سيكون وناصركم لا حقا ؟؟؟ هذا غير مقبول , لأن علي محبهم وناصرهم في وبعد زمن الرسول .. انت تقول ان البعدية لا تشترط ان تكون بعدية مباشرة , يعني انت تقر ان هذا الحديث يدل على امارة علي لكن في زمن لاحق , فهذا اقرار منك بان الحديث يدل على الامامة .
هههه من جاب طاري ولي بمعنى المحبة والنصرة .. تقول كأنك تر أن معنى ولي في الحديث تعني الإمارة .. وأنا متى نفيت حتى أقر .. أن أعرف أن معناها الإمارة . ولكن الإمارة على من؟؟ هذا هو الخلاف .

أنتم تقولون أنه إمارة على الناس جميعاً وخلافة بعد وفاة النبي .. أنا أقول من خلال قرائتي للحديث أن النبي يتحدث عن الإمارة على هؤلاء الصحابة الذين أتو يشتكون لنبي من فعل علي . قال لهم النبي ( ما تريدون من علي ؟ ما تريدون من علي ؟ ما تريدون من علي ؟ إن عليا مني ، وأنا منه ، وهو ولي كل مؤمن بعدي ) .أي هو أميركم في هذه المسألة أو هذا الحدث لأني وليته عليكم .

أنا أقول الحديث ليس إخبار بالغيب .. ولكن إذا كان الحديث يعني الإمارة بعد وفاة النبي فهو إخبار بالغيب .. هذا هو قصدي . وأنا بينت هذا في البداية ولكن أما تقصير منك في الفهم أو تقصير مني في الشرح.

يعني إذا كان الحديث يدل على الإمارة بعد وفاة النبي .. فلا تكون خلافة عامة .. لأن كلمة والي أو ولي لا يطلقها العرب إلى للإمارة المحدده .. مثل معاوية والي لشام وليس والي للمدينة أو مكة .. فهو ليس خلفية لرسول الله أو خلفة لعمر بن الخطاب أو عثمان .. هو والي .. هل النبي أمًر علي والي ؟؟ أو حاكم عام .

تنصيب الحكم العام لآل البيت يخالف القرآن .. يكفي قوله تعالى ( إِنَّ اللَّهَ يَأْمُرُكُمْ أَنْ تُؤَدُّوا الْأَمَانَاتِ إِلَىٰ أَهْلِهَا وَإِذَا حَكَمْتُمْ بَيْنَ النَّاسِ أَنْ تَحْكُمُوا بِالْعَدْلِ ۚ إِنَّ اللَّهَ نِعِمَّا يَعِظُكُمْ بِهِ ۗ إِنَّ اللَّهَ كَانَ سَمِيعًا بَصِيرًا.) .. الله بين أن الحكم بين الناس ليس حكراً لأحد . وهناك آيات كثيرة .. مثل قوله تعالى ( يأيها الذين آمنو أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وألي الأمر منكم ) كلمة منكم تدل على أن الحكم ليس حكراً لأحد .
اقتباس:
وكأني احس بك وانت تكتب هذه الكلمات , فلما وصلت الى ( وممكن ايضا اذا غبت عن البيت ) , احسست في نفسك ان ما كتبته لن ينفعك , فذكرت ( ولكن ... ) .
وكلامك الذي اشرته لك باللون الاحمر , هو اقرار على نفسك بان كلمة ( وليكم بعدي ) انه يكون مسؤولا بعدك . طبعا هو لن يكون مسؤولا في محل عملك , انما في بيتك لأنك قيدته بالنص , اما عليف هو ولي كل مؤمن , فيكون مسؤولا عن كل مؤمن .

هههه نعم ولي في الحديث هذا تعني الإمارة أنا لم أقل المحبة والنصرة .. وحتى إبن تيمية قال هذا .. المثل الذي ضربته واضح . أريد أن أبين البعدية .. هل هو بعد وفاة النبي مباشرة دون نصيف ؟؟ أو بعد وفاة النبي بزمن .. أو ليس هذا وذاك .. بل بعدية بحياة النبي ؟؟

يعني لما يقول رسول الله .. سيكون بعدي أثرة وأمور تنكرونها " . قالوا : فما تأمر من أدرك ذلك يا رسول الله ؟ قال : " تؤدون الحق الذي عليكم ، وتسألون الله الذي لكم " . قلت : حديث ابن مسعود في الصحيح

أو حديث .. " إِنَّهَا سَتَكُونُ بَعْدِي فِتَنٌ ، النَّائِمُ فِيهَا خَيْرٌ مِنَ الْيَقْظَانِ ، وَالْقَاعِدُ فِيهَا خَيْرٌ مِنَ الْقَائِمِ ، وَالْقَائِمُ فِيهَا خَيْرٌ مِنَ الْمَاشِي ، فَمَنْ أَتَتْ عَلَيْهِ فَلْيَأْخُذْ سَيْفَهُ ، ثُمَّ لِيَمْشِ إِلَى صَفَا فَيَضْرِبُهُ بِهِ حَتَّى يَنْكَسِرَ ، ثُمَّ يَنْضَجِعَ حَتَّى تَنْجَلِيَ عَلَى مَا انْجَلَتْ عَلَيْهِ

هنا هل البعدية بعدية مباشرة أو ليس ضروري ؟


اقتباس:
نعم لأن كلامك شاذ , وحتى العلماء لما يروا قولا شاذ لا يؤيده قول او نص يضربوا به عرض الجدار .
أنا كلامي يأيده النص نفسه .. أنا لا أتكلم عن هوى .. وللعلم كلامي أنا طرحته لبعض المشايخ . فلم يعارضني فيه أحد . وأنا أخذت هذا الكلام أصلاً من شيخ ولكن لم أجد رابط وله .. أي أن كلامي ليس جديد .. ولكن لان الحديث عند الكثير من العلماء ضعيف .. فالضعيف غالباً لا يُشرح .

اقتباس:
فيا لطيف ما اجمل براءتك . النبي نص على الامام بعده , واثبات الشيء لاينفي ما عداه .
نعم أحسنت هذا الذي يقوله أهل السنة .. ولكن لا يقول الشيعة هذا .. إثبات أن علي أمير بعد النبي لا ينفي ما عداه .. أي لا ينفي إمارة أبوبكر ولا عمر

ولكن ينفي وجود أئمة إثنى عشر .. لان النبي قال ( ولي كل مؤمن بعدي ) وبمباني وإلزام الدين الشيعي لا يكون أميرين في زمن واحد . فلا حاجة إذاً للأئمة الإثنى عشر .

سؤالي لك .. هل علي ولي أمرك الآن ؟؟

اقتباس:
اجماع الشيعة ان حديث النبي هذا واضح صريح فصيح لا غبار عليه , انتم الذي احترتم في كيفية تأويله , فشخص قال يقصد المحبة والنصرة ,. وشخص قال : هو يقصد الامارة لو ثبتت كلمة بعدي , وشخص انكر الحديث جملتا وتفصيلا
نعم علماء الشيعة يتشبثون بأي شي لأن الدين مفلس من دلائل التي تقوي معتقده فكان لازم يتشبث بالضعيف وبالأحاديث الغير ملزمة كون أن الإمامة لا دليل لها .

نحن قلنا أن هناك نصوص تدل على المحبة ونصرة مثل وقوله تعالى ( إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنو ) .. ومثل قول النبي ( من كنت مولاه ) .. أما هذا الحديث ( ولي كل مؤمن بعدي ) فأراه يدل على الإمارة .

آخر تعديل بواسطة هيثم القطان ، 2014-09-02 الساعة 10:42 PM
رد مع اقتباس