عرض مشاركة واحدة
  #25  
قديم 2014-11-18, 07:14 PM
ناصر بيرم ناصر بيرم غير متواجد حالياً
محــــــاور
 
تاريخ التسجيل: 2014-08-19
المشاركات: 171
افتراضي

السلام ورحمة الله وبركاته إخواني السنة وضيوفنا الشيعة

إلى الضيف مهند قلت:
اقتباس:
السلام عليكم :
1- من قال لك يا اخي ناصر أني أريد أن اهدم دينك من خلال أختلاف العلماء في شأن نزول أخر مانزل من القران !!؟
هل هذه هي الامانة في الحوار !!!

فانت أعترفت بانك مؤمن بان اخر ايه نزلت هي اكمال الدين بدليل المصدر ( صحيح البخاري) الذي ينقل بنفس الوقت عن عمر أن كلامك غير صحيح
فما علاقة هذا باختلاف العلماء ؟
أنّما اردت وقد تحقق ذلك أن مصدر سنّة نبيك لا يهديك الى ابسط الامور
أقول:
ماذكر في الروايات عن أول آية وآخر آية وثبت صحتها فهي صحيحة وتثبت أنه إجتهادات من الصحابة ولا يعني أننا نعتقد بكل ماجتهدوا الصحابة فيه فإذا إجتهدوا الصحابة في مسألة فنحن نرى ماهو أقوى ونعتقد به أما ماورد عن النبي صلى الله عليه وسلم نقول سمعنا وأطعنا واعتقدنا به ...

خذ فائدة مني بارك الله فيك:
ماورد عن النبي صلى الله عليه وسلم نأخذ به دون جدال وماورد عن إجماع الصحابة نأخذ به دون جدال وما ورد عن صحابي دون خلاف نأخذ به وماورد عن الصحابة في مسألة خلافية بينهم نرى الأقوى ونأخذ به..فلا أجد في إعتراضك يامهند أي ضررا على العقيدة

وقلت:
اقتباس:
وأعذرني أنني أستغربت ( ولا اقول ضحكت ) تفسيرك ( أن النبي لم يفسرها لعمر هذا لا يعني ان تفسيرها غير موجود ) هذا يعني أن النبي صلى الله عليه واله وسلم كان يفسر ايات القران على طريقة الامتحانات الشفوية للتلاميذ في المدارس أو أن النبي صلى الله عليه واله وسلم نسي ان يفسرهاالى اقرب الصحابه ولا شك أنك تتفق معي أن النبي كان يعلم انه سيكون عمر يوما خليفته وزعيم الامة وحامل مشعل الشريعه من بعده فكيف يتركه على هذا الجهل باحكام الدين وهو يتصدى لهذه المسوؤلية الخطيرة والدليل أن هذا السائل ترك الجميع وجاء يسأل عمر عن الاية .
أقول:
لا أرى أن إستغرابك في محله لأنني لا أرى أن النبي صلى الله عليه وسلم لا يقوم بمحاظراته في جميع حياته ويجمع جميع الصحابة لأن هناك من الصحابة مساكنهم ليست قريبة من النبي صلى الله عليه وسلم وهناك من الصحابة من لا يحظر بعض محاظراته .

مثلا هناك بعض آحاديث للنبي صلى الله عليه وسلم ألقاها على البعض والبعض الآخر لم يسمع حديثه فقال:
حدثنا مسدد قال: حدثنا بشر قال: حدثنا ابن عون عن ابن سيرين عن عبد الرحمن بن أبي بكرة عن أبيه: ذكر النبي -صلى الله عليه وسلم- قعد على بعيره وأمسك إنسان بخطامه- أو بزمامه- ثم قال: أي يوم هذا؟ فسكتنا حتى ظننا أنه سيسميه سوى اسمه، قال: أليس يوم النحر؟ قلنا: بلى ،قال أي شهر هذا؟ فسكتنا حتى ظننا أنه سيسميه بغير اسمه، فقال:أليس بذي الحجة؟ قلنا: بلى.قال: فإن دماءكم وأموالكم وأعراضكم بينكم حرام كحرمة يومكم هذا في شهركم في بلدكم هذا، ليبلغ الشاهد الغائب فإن الشاهد عسى أن يبلغ من هو أوعى له منه .

وقلت:
اقتباس:
وفقط لاثارة أستغرابك
روى الإمام أحمد (17405) ، والترمذي (3686) ، والحاكم (4495) من طريق مِشْرَحِ بْنِ هَاعَانَ ، عَنْ عُقْبَةَ بْنِ عَامِرٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ قَالَ : سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقُولُ: ( لَوْ كَانَ بَعْدِي نَبِيٌّ لَكَانَ عُمَرَ بْنَ الْخَطَّابِ ) .
أقول:
لا أفهم من الحديث أنه يشترط في أن يكون عمر رضي الله عنه لا يخفى عليه ذرة في الدين بل أفهم من الحديث أنه عالما فقيها في الدين ويعتبره ما يعتري البشر الغير معصومين فقد يخطئ ويصيب.

وقلت:
2- أما بشأن اختلاف علماء الامامية حول اخر ما نزل من القران فلي عندك رجاء لا تتعب نفسك بوضع روابط لاني لا أرجع اليها
فانت ذكرت مصدر الرواية التي تؤكد صحة كلامي أما الرواية المخالفة لم تذكر مصدرها
وأطمئن لا تبحث عن مصدرها لاني ليس في صدد هذا فقد تجاوزت هذه النقطة بتعليق سابق فارجع اليه فلا تكرر .
أقول:
المهم أردت بيان أن الخلاف في هذه النقطة ليست عندنا فقط بل عندكم أيضاً فقط لاغير

وقلت:
اقتباس:
3- أما قولك
الخلاصة البخاري ناقل ولم يحرف في الحديث أو يزيل كلمة أو يزيد كلمة بل نقل الحديث من إبن عينية

أن تفكر بعقلك فتخطأ أشرف عندي من أن لا تفكر وتقول أعلم .

وهل المطلوب من البخاري حتى يكون كتابه مصدر هداية للمسلمين من امثالك أن ينقل طلاسم وتدليس أبن عينيه أم يبين للناس البينات والهدى !!؟
أقول:
ههه العقل نعمة حقاً..يامهند هو ناقل ما رواه إبن عينية لم يزيد ولم يدلس .

وقلت:
اقتباس:
لماذا يترك المسلم يرجع الى الشافعي الحميدي ليعرف الحقيقة كما فعلت أنت ؟
هل اصبح ( صحيح البخاري ) كتاب الله الثاني والشافعي الحميدي هو النبي الذي يفسره ونحن لا نعلم !!!!!!
أقول:
البخاري نقل بما سمع ولا ينقل بما لم يسمعه فهمت بارك الله فيك

وقلت:
اقتباس:
5- سؤالك الذي يهدم عقيدتي غير واضح فالرجاء أن يكون السؤال علمياً وليس لغزأً !!
أقول:
1-هل يستطيع الشيعة بأن يأتوا برواية واحدة تثبت أن كلام الأئمة هو كلام النبي صلى الله عليه وسلم مع إثبات معاصرة الراوي للراوي الذي روى عنه عن طريق معاصرة وسماع الراوي عما روى عنه بتاريخ ولادة ووفاة الراوي؟؟
رد مع اقتباس