[العقل فقط 2004]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة

هل عاقل يأتي ويجادلك في أمر ويدعي عنه عدم التأكد ؟؟!! :)
طبعا لو جاءك احد وجادلك بذلك لاتهمته بالجنون !!!
ثم لو جئت وقلت لك أني أجادللك في عدم التأكد أو أقول لك هناك شيء لا يرى بالعين المجردة خلق كونا !!؟؟؟
هل تقبل هذا مني ؟!!

سأعيد تلخيص وجهة نظري :
أنا قلت أنه لا يوجد دليل قاطع لوجود الله.
فأنت أجبت أنه التفسير الوحيد لنشأة الكون.
فما أحاول توضيحه هو أن الإله ليس الاحتمال الوحيد، بل هناك عدة احتمالات، لا أرى سببا لرجوح فكرة الإله عليها.
فلنفترض أننا لم نكن نعرف عن مبدأ عدم التأكد (لكونك غير مرتاح للكمومية)، بل انطلقنا من الصفر وأردنا تفسير نشأة الكون حسب المنهجية العلمية.
الملاحظة : وجود الكون.
الإشكالية : ما سبب وجود الكون؟
الفرضيات (سنكتفي باثنتين) :
- إله قائم بنفسه أبرزه.
- قانون قائم بنفسه أبرزه.

بما أنه لا يمكن القيام بأي اختبار لدعم أي منهما أو نقضها (فرضا أن مبدأ عدم التأكد غير مثبت، وأن كلتا الفرضيتين متكافئتان في عدد الافتراضات)، فإنه لا يجوز ترجيح إحديهما على الأخرى اعتباطيا.
بمعنى آخر، فإنه، وحتى تأتي بدليل قوي، فلا يحق لك الجزم بوجود الإله.

أنا مشكلتي ليست مع الإله، بل مع الجزم بوجود الإله.

ثم إنه، إن كنا نحن لا نعلم شيئا عن هذا القانون، فهذا لا يعني أنكم أنتم تعلمون الكثير عن الإله الذي تدعون (باستعمال العقل فقط).

سأعطيك مثالا آخر :
راقب الإنسان منذ ما يزيد عن المئة ألف سنة المطر (أو البرق، أو الشمس، أو الفصول...)، وتساءل عن سبب هطوله.
طبعا، انقسم البشر قسمين، قسم بدأ ينسج قصصا من خياله عن سبب حصول المطر (ملائكة/جن/إله المطر/الشيطان/دموع السماء...)، في حين اعترف القسم الآخر بعدم المعرفة وبدأ يحاول البحث عن السبب بنفسه.
طبعا، بعد مئات آلاف السنين، عثر الفريق الثاني على الجواب.

فلست أرى حرجا من الإقرار بعدم معرفة الجواب.

هدفي ليس إثبات عدم وجود الإله، بل هدفي إثبات عدم التيقن من وجود الإله.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة

وأنتم تعتبطون أمور مضحكة لتمرير غباء مضحك حقا !!
وهذا ليس سخرية !!!
ولكن هل يعقل ان يكون مجرد حركة من الكترون جرت نحو كون حكيم متسق ؟؟؟ أمر مضحك .. ..

أجل، مجرد قانون واحد منتظم، يستطيع بناء كون منتظم.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة

في البداية كنتم تقولون الصدفة :) والصدفة مجرد خظث كتحمع مادتين ثم تنفجرا ! أو تجتمع لتكون مادة خاملة !!

لا أذكر أنني جلبت سيرة الصدفة.
ولكن على أية حال الصدفة أنواع، فالأمر يتعلق بالسياق.
من الصدف ما هو شبه مستحيل الحصول، ومن الصدف ما هو شبه مستحيل عدم الحصول.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة

ثم التبدل في النظريات يدل على الفشل ويدل أنكم تحاولون تلبيق خداع فكرة ما لتدعيم كفركم !!! واقل ذرة من العقل تقول أن واحد تريليون تريليون من هذا الكون يستوجب قدرة وإرادة وحكمة (عقل) !!!

سبق وأشرت إلى أن أجمل ما في الإلحاد هو عدم التعصب وتجميد العقل.
كانت الفرضية الأولى أفضل لدي، ثم مع البحث وجدت أخرى أفضل فأخذتها.
وبالطبع لو أثبتت لي وجود الله سأسلم. 😑
أصلا، لو لم يكن أحدنا مستعدا لتبديل نظريته لما كان هناك معنى لهذا النقاش كله.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة

ثم أنتم تجعلون سرعة الضوء ثابت كوني ! ربما هو صالح في نطاقنا !!!
ولكن قد رأينا انه في الانفحار العظيم فكان توسع الكون 30 مليون سنة ضوئية في الثانية !!!

لا زلت لا أفهم علاقة سرعة الضوء بوجود الخالق.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة

وبعد فما هذا الهبل الذي يحعل ملاحدة مستكبرون من أجل أن الكترون متناهي في الصغر مدوخهم !!! ومن عجزهم يريدون بناء فلسفات صفيقة وتافهة ككفرهم بالله العلي العظيم !!!!!!

لا أدري إن كنت لاحظت، ولكن التبدل في النظرية هو تماما عكس التكبر.
أم أن من يبدل نظريته لنظريتك يكون متواضعا، ومن يبدلها لغير ذلك يكون مستكبرا؟!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة

اليوم تتفلسفوم وغدا وعندما تعاينون جهنم ستتمنون انكم كنتم ترابا أو عدما ......
وتعجرفكم الفج هذا سيصبح خزيا عظيما !!!!
فهذه المخترعات الفجة والمضحكة تريدون جعلها خالقا لكم ؟؟؟
أم خلقوا من غير شيء أم هم الخالقون ... ؟؟؟؟ :)

إن كان إلهك مريضا نفسيا يعذب من يكفر به دون إعطائهم دليلا على وجوده، فأنا قد قمت بما أستطيع.
ثم أصلا أنا أناقشك لتثبت لي وجود الله وجهنم وما إلى ذلك، فلا معنى للتخويف بها ما دمت لم تثبت وجودها (كأم تخوف ابنها بوحش السرير بعد أن كبر).


في انتظار أن تثبت رجوح الإله على القانون، أو أن تقدم دليلا آخر.