عرض مشاركة واحدة
  #73  
غير مقروء 2015-01-18, 10:45 AM
هيثم القطان هيثم القطان غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2013-06-09
المشاركات: 1,946
هيثم القطان
افتراضي

-
اقتباس:
اخي هيثم موضوعك هو عقيدة اهل البيت بالصحابة و تريد اثبات ان عقيدتهم تختلف عن غقيدة الشيعه في الصحابه وبالتالي عندما اضرب لك بعض الامثلة فمثلا ان علي بن ابي طالب كان يرى في بعض الصحابه انهم كذابين وخونه وغدره حذف الجواب وسواء انت الذي حذفته ام غيرك فهذا يحسب عليك لاني احاورك انت ولا احاور غيرك
فنحن الشيعه عقيدتنا مثل عقيدة علي بن ابي طالب لاننا نعتقد في هولاء مثلما كان يراهم علي ( عليه السلام ) فبحذف الجواب اقمنا عليك الحجة .....انتهى
جواب ماذا الذي حذف .. لم أحذف ولا مشاركة .. وحتى إن كانت هناك ردود محذوفه فهي موجوده في مداخلتي لأني أقتبسها .. فهي موجوده .. كما إنها ردود عادية لماذا نحذفها .

أنا قلت لك أنت تأتي بشطر جملة .. تحت شعار (وويل للمصلين ) وهذا أنا لا أعتبره حجة ولا دليل .. إذاً هذا الرد ساقط .. وأنت أيضاً أسقطت حديث صحيح مسلم بنفسك .

اقتباس:
2- انت تريد ان تستدل برواية شيعيه هي
بإسناد المجاشعي عن الصادق ، عن آبائه عن علي عليهم السلام قال : اوصيكم بأصحاب نبيكم لا تسبوهم الذين لم يحدثوا بعده حدثا ولم يؤووا محدثا ، فإن رسول الله صلى الله عليه وآله أوصى بهم .

على ان الصحابة لم يحدثوا في الدين :

اولا : لم تأتي بمصدر تلك الرواية ولا سندها
كيف لم آتي بالمصدر هههه أقرأ الموضوع من الأول وضعت كل المصادر .. أنا قلتلك أنا لا أعطي معلومة ولا حديث إلا ومعي مصدر .


اقتباس:

3- انت اتهمتني باني اتكلم بدون دليل ولا رابط لاثبات قولي ان عبارة ( لاتدري ما احدثوا من بعدك ) لكن كل مافعلته حضرتك لاثبات عدم صحة قولي هو :
حبيبي أنت أتيت معلومة مفادها أن عبارة ( لا تدري ماذا أحدثو بعدك ) ضعيفة .. السؤال هل هو رأيك الخاص .. أو أنك بحثت ووجدت أن علمائك يضعفونها ..من أين أتيت بأن الجملة ضعيفة ؟؟

يعني أنت أتيت بكلام عام عن المجلسي ..
اقتباس:
جملة من االاعلام قالوا لم يكن العلامة المجلسي بصدد تصحيح كل ما أورده من النصوص الروائية والأحداث التاريخية والوقائع التاريخية والروايات في القصص وغيرها لم يكن متعهداً ومتبيناً صحتها بشواهد كثيرة، و استندوا إلى عنوان الكتاب قالوا عندما قال بحار من الواضح كما يقال أن البحار فيه الحجر يوجد فيه الصدف أو يوجد فيه لؤلؤ والمرجان يوجد فيه الحجر والمدر أصلا عنوان البحار اسمٌ على مسمى.
هناك روايات كثيرة في البحار يقطع هولاء الاعلام بأنه موضوعة ولا شك عندهم انه هي ليست صادرة عن الأئمة عليهم أفضل الصلاة والسلام مضافاً إلى بعض الشواهد والقرائن من هذا القبيل من هنا ذهب جملة من الأعلام منهم العلامة الشعراني في مقدمة الجزء 53 هناك قال ولو كان غرضه الاكتفاء بنقل السمين وترك الغث لفعل لكن لم يفعل لم يكن همه أن يذكر ما هو الصحيح عنده فقط بل نقل الغث والسمين لاغراض ولعل منها قصر الوقت وضيق الفرصة باعتبار ما كان عنده وقت أن يميز الغث من السمين أو فتح باب الاجتهاد لمن يأتي من بعده

مازلت أريد من وين جبت معلومة أن جملة ( إنك لا تدري ماذا أو بعدك ) هذه الجملة ضعيفة ولا تصح .. من قال هذا القول من علمائك ... أنظر الجواب .
اقتباس:
ثانيا : اما رواية كتاب ( سليم بن قيس ) فالمشكلة هنا اكبر

قال الشيخ أحمد بن الحسين بن عبيد الله الغضائري وهو من مشايخ النجاشي : ( سليم بن قيس الهلالي العامري ، روى عن أبي عبد الله والحسن والحسين وعلي بن الحسين عليهم السلام ، وينسب إليه هذا الكتاب المشهور ، وكان أصحابنا يقولون إن سلما لا يعرف ولا ذكر في خبر ، وقد ذكر ابن عقدة في رجال أمير المؤمنين عليه السلام أحاديث عنه ، والكتاب موضوع لا مرية فيه ، وعلى ذلك علامات فيه تدل على وضعه ، منها ما ذكر أن محمد بن أبي بكر وعظ أباه عند الموت ، ومنها أن الأئمة ثلاثة عشر ، وغير ذلك ) (4) .

حبيبي .. أين جملة ( إنك لا تدري ماذا أحدثو بعدك ) إنها جملة ضعيفة السند .. طيب أغير السؤال .. هل حديث الحوض صحيح عندكم أم لا .. وهل هو موجود وموثق في كتبكم .. إن كان موجود وصحيح فأتي به . إن لم يكن موجود ولا موثق فلا تحتج به إلي لأنه لا يخدمك .
اقتباس:
يا اخي لماذا تجاهلت الافتراضات الاخرى عندما قلت لك على افتراض صحة العبارة فهذا لا يعتبر دليل على ان الحديث لا يتعلق بالصحابة

لأن لا دليل عليه ما تقول من أقوال العلماء ... فقط إستناج من عقلك .. وأستنتاج خاطئ .. لا يوجد علم عادي وعلم نبوي .

ثم ضرب لسيدنا عيسى خاطئ أيضاً .. لا يوجد علاقة أبداً وحاولت أن أربط المثل الذي أنت ضربته بالحديث فلم أجد رابط منطقي أبداً .


اقتباس:
اما مركز الابحاث العقائدية فالرجاء ارجع اليه واقرأ جيداً قبل ان تقول ما قلت لان المركز يتحدث عن الروايات الموجودة في كتب السنة لاثبات ارتداد الصحابة

نعم ولكن لم يقولوا أن الجملة ( إنك لا تدري ماذا أحدثو بعدك ) حديث ضعيف عند الشيعة .. أنت فقط تقول .. أما جهل منك أو تكذب .

والحديث كما قال المركز صحيح ومتواتر . وهو صحيح عندكم حسب رأي المركز .


اقتباس:
ثم لماذا تتجاهل الفاظ الحديث الاخرى مثل ( اصحابي ) و ( أصيحابي ) وتركز على لفظ ( أمتي ) فهناك قرينه واضحة تثبت ان ذلك وهي في اصح كتبكم
أنا قلت لك ... من صحبهم النبي من المنافقين والمرتدين الذي أرتدو بعد وفاة النبي .. وقد حاربهم أبو بكر الصديق رضي الله عنه .

كما قال الله تعالى ( لاَ تَعْلَمُهُمْ نَحْنُ نَعْلَمُهُمْ سَنُعَذِّبُهُم مَّرَّتَيْنِ ) .. هؤلاء كانو من ضمن ما كانو يعرفهم النبي ويعرفونه ..ولكن النبي لا يعلم أنهم منافقين .. لا يعلم بحالهم إلا الله .. هؤلاء ممكن أن يكون هم المقصود بهم في حديث الحوض .


وهذا هو رأي أهل السنة .


اقتباس:
روى البخاري عن العلاء بن المسيب، عن أبيه، قال: لقيت البراء بن عازب فقلت: طوبى لك، صحبت النبي(ص). وبايعته تحت الشجرة . فقال: يابن أخي، إنك لا تدري ما أحدثنا بعده!(صحيح البخاري 3: 30).

اليس البراء من الصحابة ؟ ام هو من الخوارج او من القرامطه ؟
هذا الحديث من باب التواضع ليس أكثر . مثل أدعية السجاد وإقراره في كثير من أدعيته بذنب والعصيان .


اقتباس:
الان ارجع الى روايتك الاصلية في صدر الموضوع رواية الامام ابي عبد الله عليه السلام اليس البراء من مجموع الصحابة الثمانية الاف الذين ذكرهم الامام ام تراه من سكان القمر ام ستقول هو حالة خاصة فنحن الشيعه عقيدتنا ان بعض الصحابة على شاكلة البراء احدثوا في الدين واقرار العاقل على نفسه هو سيد الادلة فلماذا نصبح بنظركم اعداء البراء بن عازب وامثاله اذا كان هو ادان نفسه بنفسه ولماذا عقيدتنا تختلف عن عقيدة اهل البيت اذا كان اهل البيت عقيدتهم في بعض الصحابه انهم خونه وغدرة وكذابين بشهادة كتبكم بل اصح كتبكم
أنا قلت لك .. عقيدتك أن شي .. وعقيدة أهل البيت شيء آخر .. أنت تقولون أن بعض الصحابة نجباء وبعضهم كذبة وغدرة وخونه .. وأهل البيت لم يقولو ذلك .. إذاً من هم أتباع أهل البيت ؟؟


أنت بدأت تكذب كثيراً في مداخلاتك ..

1- قلت أن حديث أبي عبد الله 12 ألف صحابي هذا على سبيل الإحتجاج .. وطالبناك بدليل ولم تأتينا بدليل . فسقطت حجيتك

2- قلت أن الإمام علي يرى أن أبابكر وعمر غادرين خائنين كاذبين ..وطالبناك بدليل والإثبات فلم تأينا بدليل .. فسقطت حجيتك .. بل أنت بنفسك أسقطتها

2- قلت أن جملة (إنك لا تدري ماذا أحدثو بعدك ) .. ضعيفة عند الشيعة .. ولما بحثت لم أجد ما تقول بل العكس .. ومع هذا طالبتك بدليل فلم تأتيني .. فسطت حجيتك .

هل عندك حجة أخرى .؟؟؟؟


أم أنك تعلن أستسلامك ههههه ؟!!!!!


حواراتك كلها غير مدعمة بالإدلة .. فقط أنت تتكلم ..

هل تعرف لماذا أنا أتفوق عليك وأنت متخبط .. لأني أجعل أدلتي هي التي تتكلم .. ولا أطرح معلومة من مخي حتى أنتصر برأيي .. لأني غير مفلس .. فالحمد الله عندنا حجج كثيرة هي التي تتكلم .


كما قلت لك الحوار معك تحصيل حاصل ... يكفي أنني جعلتك ترى نفسك رؤية أنهزامية .. تجاول أن تدافع عن دينك فلا تجد أدلة تسعفك فتلجأ للكذب أو الكلام الإنشائي الغير مدعم بدليل. لا روابط ولا وثائق ولا مصادر فقط كلام في كلام .