عرض مشاركة واحدة
  #60  
قديم 2015-10-02, 08:40 PM
احمد عبد الحفيظ احمد غيث احمد عبد الحفيظ احمد غيث غير متواجد حالياً
مشرف ومحـــاور
 
تاريخ التسجيل: 2014-08-21
المكان: عمان - المملكة الاردنية الهاشمية
المشاركات: 654
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهند عبد القادر مشاهدة المشاركة
اقول لك

يبدو انك نسيت بداية حواري معك حول النص القراني الذي لا يكون صريح الا ببيان النبي الاكرم صلى الله عليه واله وقد

ضربت لك اوضح مثال هو الصلاة كيف لا تكون اصل من اصول الدين الا عن هذا الطريق ولانك لم ترفض كلامي

ولم تعلق فهذا يعني انك رضيت على هذا الاستدلال فاصبح رضاك حجة عليك
امتأكد انت انني لم اعلق على كلامك بخصوص ادعائك بأن الصلاة لا يوجد فيها نص قرآني بأنها من اصول الدين...
الم اذكر لك قوله تعالى: ان الصلاة كانت على المؤمنين كتابا موقوتا...
ثم قمت حضرتك وقلت في مشاركتك رقم 10 ما نصه:
لم اقصد من كلامي انه لا يوجد نص قراني صريح يدل على ان الصلاة اصل من اصول الدين لان الله لم يستخدم المصطلحات ( ان الصلاة اصل من اصول الدين )

دعني اقدم لك تنازل جميل للغاية واقول لك افترض ان هناك فعلا اية في القران تقول بالنص ( ان الصلاة اصل من اصول الدين )

مع ذلك لازالت المشكلة قائمة فهذا لا يعتبر دليل على ان الصلاة التي يقصدها اهل السنة هي اصل من اصول الدين لمجرد وجود تشابه في لفظ ( الصلاة ) بين

الاية وبين المراد من الصلاة بمفهوم اهل السنة
انتهى نقل كلامك....
فالمثل الذي ضربته حضرتك مردودا عليك....
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهند عبد القادر مشاهدة المشاركة
الان انت تستشهد بكلمة ( لا تحزن ) و ( ثاني اثنين ) التي وردت في النص القراني

إلا تنصروه فقد نصره الله إذ أخرجه الذين كفروا ثاني اثنين إذ هما في الغار إذ يقول لصاحبه لا تحزن إن الله معنا فأنزل

الله سكينته عليه وأيده بجنود لم تروها وجعل كلمة الذين كفروا السفلى وكلمة الله هي العليا والله عزيز حكيم

لا ثبات ايمان ابي بكر

بالله عليك اين هو اسم ابي بكر في الاية

ستقول نرجع الى الروايات والاحاديث

سبحان الله ....وتسأل عن اسم علي ابن ابي طالب في قوله تعالى ( بلغ ما انزل اليك )
لا لن اقول لك ارجع الى الرويات...
بل سأقول لك البينة على من ادعى...
فأثبت انت ...ان المراد بلا تحزن ليس ابو بكر....!!!!
اما عن قولك بأنني طلبت اين اسم علي في قوله تعالى (بلغ ما انزل اليك)....فهذا لم يحدث ... لانني سألتك اين النص القرآني الذي يشير الى خلافة علي...فأين النص الذي يشير الى خلافة علي....؟؟؟
أنا قلت :
ان "انزل اليك" لا بد وانها تشير الى نص قرآني بالضرورة
وأن "انزل اليك" لا تحتمل ان يكون المراد حديث نبوي...
وان "اوحي اليك" تحتمل القرآن والحديث
وأن "قل الحق" تحتمل القرآن والحديث
وبالتالي ...فاين النص الذي يثبت الخلافة لعلي...
اعطني النص...وعلي ان اثبت النفي...فالبينة على من ادعى كما قلت لك...
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهند عبد القادر مشاهدة المشاركة
اخي احمد اتفقنا ان يكون حوارنا ضمن اطار القران اولا
وبالتالي انت مطالب ان تجيب على اشكالاتي في الاية
وان ( ادة شرط )
لم تفعل ( فعل الشرط )
فما بلغت رسالته ( جواب الشرط )
الان اذا كانت ( رسالته ) تعني كل ما بلغه رسول الله من اركان الدين
فما هو الامر المقصود في العبارة ( ما انزل اليك )
والذي اذا تركه رسول الله ولم يبلغه تحقق جواب الشرط وهو ( ما بلغت رسالته )
بالله عليك اي العبارتين هما منطق وايهما هراء العبارة (لا تطلق زوجتك فان فعلت فسوف تطلق زوجتك )
ام العبارة ( لا تطلق زوجتك فان فعلت فسوف يضيع اطفالك )
اخي احمد انت انسان عاقل
القران نزل باللغة العربية .... لا اريد جواب غامض لماذا لا تتحلى بالشجاعة وتجيب على اشكالاتي بطريقة واضحة
لماذا لا تتحلى انت بالشجاعة ...وتقول ما عندك بدون هذه الدروس باللغة العربية....
كدنا نتوسل اليك ان تدلو بدلوك...فمن هو الغامض بالله عليك انت...
ولا ادري هل انت تريد جوابي ام تريد ان تفرض علي جوابك...!!!
اخ مهند...
الرسول بعث ليبلغ....
والبلاغ قلت لك يحتوي مضمون ويحتوي نطاق ....
بلغ كذا وكذا ...هذا مضمون
وبلغ هؤلاء وهؤلاء...هذا نطاق
وبالتالي فعل الأمر هنا قد يعني النطاق مثلما قد يعني المحتوى...
اليس الرسول مرسلا لكافة الناس في كل مكان وكل زمان!!!!
اليس وظيفة التبليغ مرتبطة بالناس !!!
وهل فعل الأمر مقتصرا على تبليغ محتوى!!!!
اليس فعل الأمر ايضا يناسب النطاق!!!
لقد قلت لك ذلك...
ولكنك على ما يبدوا تقفز وتنتقي!!!
لماذا ...وما المانع...
اخبرني حضرتك...ما دليلك أن الآية تتحدث عن محتوى معين...ولا تتحدث عن النطاق!!!
اجبني حضرتك ...
بدلا من ان تهدد وتتوعد...بانني ان لم اجيبك سوف تعتبرني مقرا لك....
انت مصرا على انها مضمون...
وانا ارى انها نطاق....بدليل انها نزلت في السنة الثانية من الهجرة...
اثبت لي العكس...
قل لي ما عندك...
اعطني خلاصة ما تريد...!!!

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهند عبد القادر مشاهدة المشاركة
بسم الله الرحمن الرحيم
لم اقل لك ان الاية نزلت في الامام علي او الائمة من بعده حتى تقول لي لماذا فشل الائمة ان تكون لهم دولة ونجح غلام بني امية
الرجاء ركز على النقاط التي استشكلت بها عليك وسوف اكررها للمرة الاخيرة والا فسوف اعتبر جوابك الخالي من الرد عليها تسليم بما اقول واعتراف لي بالصواب

1- عليك ان تثبت ابا بكر من ( الذين امنوا وعملوا الصالحات ) حتى تشمله الاية
مع ن البينة على من ادعى...فالمفترض ان تثبت العكس انت..
اما انا فأثباتي ان الله ما كان ليضيع رسالته وجهد رسوله الكريم...
حيث قال تعالى...كتب الله لاغلبن انا ورسلي...
وقد غلب الرسول بكل معاني الغلبة...ليس بالسيف ولا بالقوة...بل بالحكمة والنبوة المبينة...
يقول الله تعالى: لو كنت فظا غليظ القلب لنفضوا من حولك...وهذا يعني حسن تربيته لهم...
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهند عبد القادر مشاهدة المشاركة
2- ان تثبت ان خلافة ابي بكر هي استخلاف من الله حتى تكون من مصاديق الاية لان الاية ترجع فعل الاستخلاف الى الله عز وجل كما في قوله تعالى
يا داود إنا جعلناك خليفة في الأرض فاحكم بين الناس بالحق
هل بدأنا بالافتراء ...
فعل الاستخلاف يعود الى الله بشرط ...آمنوا وإعملوا الصالحات...
وليس منحه او افضلية بلا عمل وبلا مقابل ... وقد قلت لك وشرحت لك بالتفصيل ...بأن الاسلام ليس دين منح افضليات...
وقد وضعت لك فرضيتين...فلما لا تجيب عليهم...بدلا من ان تهدد وتنتقي من الكلام...فجعلت الاستخلاف المراد بالآية مثل استخلاف بني اسرائيل...مع انني كررت عبارة ان الأسلام ليس دين منح افضليات كاليهودية..فكم مرة كررت لك هذه المقولة...ثم حضرتك تستدل على هذه الخلافة بخلافة بني اسرائيل....فهل انت تحاورني انا ...ام تحاور نفسك...
فأن كنت تحاورني فعليك الانتباه لكلامي...رجاء
وقد وضعت لك فرضيتين...فاجب عليهما...قبل ان تتوعد وتهدد...
وسوف اعيد لك الفرضيتين:
هل كان هنالك صالحين مؤهلين للخلافة بعد وفاة الرسول عليه الصلاة والسلام...!!!؟؟؟؟؟

أن كان الجواب نعم....فكان حقا على الله نصرهم...فهذه سنة الله التي لن تجد لها تبديلا ولن تجد عنها تحويلا...بحيث لن يستطيع بالتأكيد اي سيف مهما كان شأنه أن يعطل وعد الله...كتب الله لاغلبن انا ورسلي؟؟؟!!! وهذا يستمر على من تبع الرسل ايضا وقاموا بواجباتهم من تبليغ دين الله والحفاظ عليه....!!

وأن كان الجواب لا...أي لم يكن هنالك صالحين مؤهلين لوعد الله....فما ينتفي عن ابو بكر ينتفي عن جميع من كان موجودا بما فيهم علي بن ابي طالب رضوان الله عليهم جميعا....

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهند عبد القادر مشاهدة المشاركة
لان زعمك ان خلافة ابي بكر استخلاف من الله وهي احد مصاديق الاية هو طعن في الامام علي ابن ابي طالب لانه

رفض تلك البيعه

الامر الذي يدل ان الامام علي لم يفهم الاية مثل مافهمتها حضرتك وهذا يهدم كل النصوص الصريحة والمتواترة عن

النبي الاعظم صلى الله عليه واله في علي ابن ابي طالب

الامام علي الذي يقول ( سلوني عن كتاب الله فوالله ما من اية الا وانا علم بها في ليل نزلت ام نهار في سهل ام في جبل )

يجهل ان خلافة ابي بكر مصداق لتك الاية وانت تعلم !يا استاذ احمد !!!! اليست هذه من المهازل
سبق وان قلت حضرتك ...انك لو كنت مقرا بأن ابو بكر من الذين امنوا...لما حاورتني...
فكيف تخاطبني وكأنني مقرا لك بأن علي رضي الله عنه هو الامام بعد الرسول...
ان كنت تريد ان تفرض علي هذا.. فلما دخلت هذا الحوار...
ثم ومن قال لك بانني قد اصدق قولك بان علي رضي الله عنه لم يبايع ابو بكر رضي الله عنهم جميعا...

اما اذا اردت الحديث عن المهازل....!!!
اليس من المهازل...ان مهند لا يرى ابو بكر مؤمنا!!!... ورسول الله يصاحبه ويرافقه دائما!!!!
اليست هذه اكبر مهزله... فهل ادرك مهند ما لم يدركه الرسول عليه الصلاة والسلام...!!!


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهند عبد القادر مشاهدة المشاركة

3- عليك ان تثبت ان الامن حل بدلا من الخوف في مجتمع الصحابة بعد تحقق هذا الوعد ولانك تجاهلت الحوادث التي ذكرتها لك وهي تؤكد عدم وجود هذا الامن فان تجاهلك لها هودليل عجز و علامة اعتراف انه الله لم يستبدل خوفهم امان كما تنص الاية
نعم كان الأمان موجودا في عهد ابو بكر وعمر وجزء من عهد عثمان...
حتى ظهرت الفتنة التي ورائها عبد الله بن سبأ...وانت تعلم من عبد الله بن سبأ