[موحد مسلم]

د حسن عمر
يقول مسلم موحد ؟

انتبه انا لم اقل بل استدللت

يارجل !!!!! محمد الرسول لم يرى جبريل إلا مرتين فقط

هذه ليست حجة
فالرسول نزل عليه الوحي مدة 23 سنة يعني لو كل يوم تنزل اية يكون الرسول سمع من جبريل اكثر من 6000 مرة
فالمغالطة هنا في الرؤية لكن كيف صار لدينا قرآن يحوي 6348 آية
طبيعي ان يكون هناك تكرار للنزول
ثم ان الملائكة لهم القدرة في ان يتشكلوا بأي صورة يريدونها
انت تنكر هذا القول حسنا لديك السامري اخذ من اثر جبريل وحصلت قصة عبادة العجل
انظر الاية : قَالَ فَمَا خَطْبُكَ يَاسَامِرِيُّ (95) قَالَ بَصُرْتُ بِمَا لَمْ يَبْصُرُوا بِهِ فَقَبَضْتُ قَبْضَةً مِنْ أَثَرِ الرَّسُولِ فَنَبَذْتُهَا وَكَذَلِكَ سَوَّلَتْ لِي نَفْسِي (96)

جبريل هنا يقود موسى وقومه يعني هو هنا لا يعلم موسى فقط بل يعلم شعب كامل
طبعا ستقول وما هو التعليم هنا
نرد عليك ونقول هو يعلمهم او يرشدهم لطريق الخروج
هل تنكر هذا

هههههههههههههه!! للسلام عليهِ إيه العبقرية ده ؟ منين أتيتوا بهذا الضِحك
تَنَزَّلُ الْمَلَائِكَةُ وَالرُّوحُ فِيهَا بِإِذْنِ رَبِّهِمْ مِنْ كُلِّ أَمْرٍ [القدر:4].
عادل إمام له كلمة مشهورة وحِلوة فى نفس الوقت (إنتو بتجيبوا الكلام ده منين .؟؟

اسمع الاية وضعتها لك وانت بدلا من التهريج المعتاد كان الواجب عليك انك تناقش هذه الاية
انظرها : (63) وَمَا نَتَنَزَّلُ إِلَّا بِأَمْرِ رَبِّكَ لَهُ مَا بَيْنَ أَيْدِينَا وَمَا خَلْفَنَا وَمَا بَيْنَ ذَلِكَ وَمَا كَانَ رَبُّكَ نَسِيًّا (64)
هذا القول من الملائكة لمحمد وذكر الله هذا القول على لسانهم هم انما واضح من النص انه كلام الملائكة
هذا مصدر قولي ان الملائكة كانت تنزل على الرسول محمد صلى الله عليه وسلم
وفي نفس الوقت عدم امتلاك الدليل لا يعني عدم صحة المقولة

ياترى آمر ربنا عِندكم ينزل يسلم عليهِ ده أكبر مسخرة فى تاريخ البشرية .

انت قبل ان تنكر المعنى هذا وتسخر منه الواجب ان تقول الافضل نرجع لفهم الناس الذين كانوا مع الرسول كيف فهموه
كيفية الفهم هذه او المرجعية للتفسير هذه لا تعود لمخك انما تعود للاجماع على المعنى فيمن نزل فيهم بمعنى انت لما تريد ترد : قل هذا المعنى لم يكن معروفا عند الصحابة
اسمع انت تنكر الحديث من رسول الله يعني منكر السنة هنا كل ما في الامر انه ينكر ان للرسول قولا غير القرآن
لحد كده احنا متفقين
لكن هل الصحابة ايضا كانوا صامتين ليس لهم قول
اذا طالما ان الصحابة كان لهم قول يعبروا به عن فهمهم للقرآن فلهذا نتجه لفهمهم هم وليس لقولك الذي لا يستند على حجة

انظر ومتع عينك
حدثنا أبو كريب، قال: ثنا عبد الله، قال : ثنا عبد الله بن أبان العجلي، وقبيصة ووكيع; وحدثنا سفيان بن وكيع قال: ثنا أبي، جميعا عن عمر بن ذرّ، قال: سمعت أبي يذكر عن سعيد بن جيبر، عن ابن عباس، أن محمدا قال لجبرائيل: " ما يَمْنَعُكَ أنْ تَزُورَنا أكْثرَ مِمَّا تَزُورُنا " فنـزلت هذه الآية ( وَمَا نَتَنَزَّلُ إِلا بِأَمْرِ رَبِّكَ لَهُ مَا بَيْنَ أَيْدِينَا وَمَا خَلْفَنَا وَمَا بَيْنَ ذَلِكَ وَمَا كَانَ رَبُّكَ نَسِيًّا ) قال: هذا الجواب لمحمد صلى الله عليه وسلم.
حدثني محمد بن معمر، قال: ثنا عبد الملك بن عمرو، قال: ثنا عمر بن ذرّ ، قال: ثني أبي، عن سعيد بن جبير، عن ابن عباس، أن النبيّ صلى الله عليه وسلم قال لجبرائيل: مَا يَمْنَعُكَ أنْ تَزُورَنا أكْثَرَ مِمَّا تَزُورُنَا؟ فنـزلت ( وَمَا نَتَنزلُ إِلا بِأَمْرِ رَبِّكَ ) ".

http://quran.ksu.edu.sa/tafseer/taba...a19-aya64.html

انت لما تيجي تكذب معنى اية وتقول الرسول ما قال هذا القول يرد عليك بقول الصحابي
وهنا الكارثة ايضا وهي كيف تجعل الرسول صامت لم يتكلم تماما وفي نفس الوقت تتجاهل اقوال الصحابة يعني هل هم تريد ان تجعلهم صامتين
بفرض صحة مقولتك ان الرسول كان لا يتكلم الا بالقرآن فقط ونقبل هذا القول منك لكونه يوحى اليه على اختلاف في معنى الوحي ، فهل الصحابة ايضا كانوا يتكلمون بالقرآن لانهم يوحى اليهم
طبعا لا يوجد دليل على ما تقول

إنت بِتحسسنى إنك قاعد فى مكان عام وبِتشرب حجرين تِشغل بهِ دماغك !! حوار إيه ياإستاذ جِبت الكلام ده منين !! من آى مصدر !! عشان كِدة الدّين دلوقتى عبارة عن حوارات .
ما فيش حوار في واحد بيأمر والأخر ينفذ ؟؟

طبعا هنا اتجه هذا الخصم لتضخيم المقولة مع ان الفيصل بيني وبينه هو المرجع وقد وضعنا المرجع وهو ابن عباس
ابن عباس صحابي ولا يهم هنا ان ندلل على انه من مفسري القرآن لكن الذي يهم ان هذه المقولة وهي نزول الملائكة للسلام على الرسول كان معروفا للصحابة وهو نقله عن من سبقه بلاسلام فلم يخترع هذا القول من عنده بل هو ناقل له عن من هو اسن منه لكن بفرض ان المقولة هذه قالها ابن عباس فهذا يعني ان هذا القول يشترك فيه عدد من الصحابة

انظر الرابط
http://quran.ksu.edu.sa/tafseer/taba...a19-aya64.html

إنت بِيتهيئلك حجات غريبة وعجيبة !!!! [SIZE="6"]يبدوا فيك نّزعة سينمائية إحتمال تكون سِنارست جيد .

المسألة ليست في اختراع اقوال ورفضها بل المسألة تكمن في تقديم دليل على صحة الدعوى
انا ادعيت بان الملائكة تنزل على الرسول انت ادعيت ان الاركان التي نعرفها الان ونظن ان الاسلام اتى بها لكن انت لم تدلل مع اني دللت على ما ادعيت عليه بان الملائكة تعلم الرسول محمد صلى الله عليه وسلم وغيره من الرسل فكل الذي اتيت به هو انك اتيت برد ليس حجة بسبب انه ليس عليه دليل بينما انا قدمت دليل وان اختلفنا في المعنى المراد وهنا نحتكم الى الصحابة في فهم هذا المعنى
انظر
http://quran.ksu.edu.sa/tafseer/taba...a19-aya64.html

طيب ما لو كلامك مضطبوط كان إللى نِّزل مع القرآن إتكتب وربنا نوه عليهِ فى كتابهِ يقول مثلاً !!!!!!!!!!!!!!
لَقَدْ أَرْسَلْنَا رُسُلَنَا بِالْبَيِّنَاتِ وَأَنْزَلْنَا مَعَهُمُ الْكِتَابَ وَالْمِيزَانَ
أو
هُوَ الَّذِي بَعَثَ فِي الْأُمِّيِّينَ رَسُولًا مِنْهُمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِهِ وَيُزَكِّيهِمْ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ [COLOR="Red"][SIZE="7"]وَالْحِكْمَةَ

الكلام عن نزول الملائكة لتعليم الرسل وغيرهم من البشر
انت تدخل مواضيع في مواضيع طبعا الغرض معروف وهو تشتيت الموضوع فقط

بس خلى بالك يا مسلم موحد ؟؟
النزول ...............وَأَنْزَلْنَا مَعَهُمُ الْكِتَابَ وَالْمِيزَانَ
غير موضوع وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ .

وهذا وجه مغالطة
يعني واحد في السطوح
امه تناديه يقول لها انا نازل
لاحظ هنا ان كلمة نازل لها معنى واضح وهو النزول من الاعلى للاسفل
لكن في الاية : وَلَقَدْ رَآهُ نَزْلَةً أُخْرَى (13)
هل تعني ان جبريل نزل على الرسول ليراه
الاية تتحدث عن رؤية في مكان

انظر سياق الاية : أَفَتُمَارُونَهُ عَلَى مَا يَرَى (12) وَلَقَدْ رَآهُ نَزْلَةً أُخْرَى (13) عِنْدَ سِدْرَةِ الْمُنْتَهَى (14) عِنْدَهَا جَنَّةُ الْمَأْوَى (15) إِذْ يَغْشَى السِّدْرَةَ مَا يَغْشَى (16)
فالرؤية هنا عند سدرة المنتهى يعني في مكان اخر غير الارض
لعلك هنا لاحظت ان كلمة نزلة هنا لها معنى اخر مختلف عن معنى النزول
فالمغالطات التي تقدمها قديمة وكتبت لك خصيصا موضوعا عن المغالطات اللغوية وهي انواع
المهم في كلامك لا يوجد معنى لما نتحاور فيه

إحنا بنتكلم عن إللى نِّزل مِش التعليم !!!!!!! عشان أنا عارف إيه إللى فى دماغك

يعني ايه الكلام ذا
لا الذي نزل يحوي الوحي ويحوي التعليم

التعليم ليس ضروريا ان يكون مصحوبا بوحي ابدا
انظر الخضر مع موسى
فَوَجَدَا عَبْدًا مِنْ عِبَادِنَا آتَيْنَاهُ رَحْمَةً مِنْ عِنْدِنَا وَعَلَّمْنَاهُ مِنْ لَدُنَّا عِلْمًا (65) قَالَ لَهُ مُوسَى هَلْ أَتَّبِعُكَ عَلَى أَنْ تُعَلِّمَنِ مِمَّا عُلِّمْتَ رُشْدًا (66)
الخضر ليست له رسالة نعرفها لكن له علما علمه الله اياه وهذا العلم طلبه موسى

ايضا في قصة سليمان نجد التعليم
فَفَهَّمْنَاهَا سُلَيْمَانَ وَكُلًّا آتَيْنَا حُكْمًا وَعِلْمًا وَسَخَّرْنَا مَعَ دَاوُودَ الْجِبَالَ يُسَبِّحْنَ وَالطَّيْرَ وَكُنَّا فَاعِلِينَ (79) وَعَلَّمْنَاهُ صَنْعَةَ لَبُوسٍ لَكُمْ لِتُحْصِنَكُمْ مِنْ بَأْسِكُمْ فَهَلْ أَنْتُمْ شَاكِرُونَ (80)
كيف علم الله هنا سليمان وداؤود وداؤود بالذات التعليم واضح له هنا لاحظ التعليم في الايات السابقة يتكلم عن الحكمة وهنا لها معنى لكن الكلام عن تعليم الله لداؤود كيف
انظر الاية : وَلَقَدْ آتَيْنَا دَاوُودَ مِنَّا فَضْلًا يَاجِبَالُ أَوِّبِي مَعَهُ وَالطَّيْرَ وَأَلَنَّا لَهُ الْحَدِيدَ (10) أَنِ اعْمَلْ سَابِغَاتٍ وَقَدِّرْ فِي السَّرْدِ وَاعْمَلُوا صَالِحًا إِنِّي بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ (11)
الحديد كان لينا في يده لكن كيف يصنع الدروع هنا اليس تعليم من الله له
واضح المعنى في الاية 11

في قصة يوسف بعدما قصة الرؤيا على ابوه قال له : قَالَ يَابُنَيَّ لَا تَقْصُصْ رُؤْيَاكَ عَلَى إِخْوَتِكَ فَيَكِيدُوا لَكَ كَيْدًا إِنَّ الشَّيْطَانَ لِلْإِنْسَانِ عَدُوٌّ مُبِينٌ (5) وَكَذَلِكَ يَجْتَبِيكَ رَبُّكَ وَيُعَلِّمُكَ مِنْ تَأْوِيلِ الْأَحَادِيثِ وَيُتِمُّ نِعْمَتَهُ عَلَيْكَ وَعَلَى آلِ يَعْقُوبَ كَمَا أَتَمَّهَا عَلَى أَبَوَيْكَ مِنْ قَبْلُ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْحَاقَ إِنَّ رَبَّكَ عَلِيمٌ حَكِيمٌ (6)

لاحظ كلمة تأويل الاحاديث هنا ممن يتعلمها يوسف عليه وعلى رسل الله السلام

الانكار للتعليم لمجرد الانكار لا ينفع وخصوصا ان الله يقول هذا
يقول انا اعلمكم لكن التعليم هنا تركه لبعض الملائكة
انت تركت دليل قدمته لك من قبل وهو عن الغراب يعلم ابن ادم القاتل كيف يدفن اخاه ومع هذا لم تعلق عليها الا بقولك عادل امام قال
هل انت امامي على مذهب عادل الامامي
يا راجل

كفاية كِدة عشان حضرتك تستوعب .
:تخ

اشكرك

لكن كل انبياء الله الله علمهم
انظر نوح
وَأُوحِيَ إِلَى نُوحٍ أَنَّهُ لَنْ يُؤْمِنَ مِنْ قَوْمِكَ إِلَّا مَنْ قَدْ آمَنَ فَلَا تَبْتَئِسْ بِمَا كَانُوا يَفْعَلُونَ (36) وَاصْنَعِ الْفُلْكَ بِأَعْيُنِنَا وَوَحْيِنَا وَلَا تُخَاطِبْنِي فِي الَّذِينَ ظَلَمُوا إِنَّهُمْ مُغْرَقُونَ (37)

هل السفينة هنا هو صنعها بفكره يعني هل الفكرة فكرته في تصميم السفينة ام نزلت الملائكة تعلمه وتساعده

اعتقد ان هنا لدينا نقطة لابد وان نتفق عليها وهي انه ليس من حقك ان تفسر القرآن بحجة ان الرسول لم يفسره لان لدينا مرجعية ثانية اقوى في الدلالة من انكارك وهي نقل الصحابة لمعاني القرآن ايضا يعني في فترة الصحابة كانت هناك مدارس تفسيرية فلو اتيت بمعنى ما سنرجع لهذه المدارس ونأتي بأقوالهم
ستقول هذا غير مقبول
نقول لك لا يحق لك ان تفسر القرآن تفسير يخالف فهم الصحابة