عرض مشاركة واحدة
  #5  
قديم 2018-08-22, 10:00 PM
موحد مسلم موحد مسلم غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2018-07-19
المشاركات: 1,564
افتراضي رد: تعليم الملائكة للبشر

اقتباس:
د حسن عمر
بِصراحة أشكرك على طولة بالك وعدم خروج مِن فمك ألفاظ خارجة وأنا أشيد بِحسُن خُلقك ورزانة وحِكمة فى حوراتك .
لا الحقيقة انا مؤدب لكن لما تجيب كلام فيكون هناك رد مناسب
يعني تقول لي انت تفكر بعد ما شربت حجرين يكون الرد يا دكتور الهستريا اسمع

اقتباس:
خطأ ؟؟ هذهِ هى المدة الحقيقية فِعلاً 23 عاماً ينزل عليهِ جبريل لآن الأحداث كانت متفرقة طِيلة هذهِ المُدة فلا احد يستطيع الزعم أن القرآن نّزل مرة واحدة !! وخلى بالك هذهِ الجزئية لم يتناولها المتدبرون لِكتاب الله (القرآنيون ) كما تسميهم .لآنها صحيحة .
لا يوجد خطأ هنا انما هو كمثال ضربنا ولو لاحظت الجملة تفهم اكثر
انظر الجملة
يعني لو كل يوم تنزل اية يكون الرسول سمع من جبريل اكثر من 6000 مرة

اعتقد ان الفكرة وضحت وهذا يعني ان هناك سماعات متعددة ورؤيا مختلفة

اقتباس:
وهناك فرق بين الرؤية (المشاهدة) وطريقة نّزول الوحىّ على الرسول ؟؟ فقلب الرسول هو المكان الطبيعى لِتلقى الوحىّ !! ةهذا ليس بِكلامى أو عملية تدبر سقيمة بل تحت راية آية قرآنية مُنزلة ؟
وهذا دجل اخر
الرؤية التي نتكلم عنها هنا هي محور كلامنا ام لا
هذه اتت في اثبات التعليم فنقاشها من حضرتك تكون غير سليمة بل هي سقيمة جدا
الله يقول ان نبيه شاهد جبريل مرتين وتقول الرؤية تختلف عن نزول القرآن او الوحي طبعا هذا غلط لان الوحي هنا يكون امرا ايضا للرسول افعل كذا ولا تفعل كذا
يعني ما تفضلت به لا يصرف هذا من جهة ومن جهة اخرى ايضا
فقول الله احق من قولك ولا يقارن ما تقوله بقول الله انظر قوله تعالى : لَا تُحَرِّكْ بِهِ لِسَانَكَ لِتَعْجَلَ بِهِ (16) إِنَّ عَلَيْنَا جَمْعَهُ وَقُرْآنَهُ (17) فَإِذَا قَرَأْنَاهُ فَاتَّبِعْ قُرْآنَهُ (18) ثُمَّ إِنَّ عَلَيْنَا بَيَانَهُ (19)
لاتحرك به لسانك اليس امرا حسنا لماذا الرسول يحرك به لسانه ساعة الوحي لانه كان يسمع كلام جبريل وهنا تقول هل انت متأكد اقول نعم كما انا متأكد ان كل قرآني هو عبيط
انظر الاية في كلام الله مع موسى : وَأَنَا اخْتَرْتُكَ فَاسْتَمِعْ لِمَا يُوحَى (13)

فاستمع يعني الكلام يسمع بالاذن

اقتباس:
قُلْ مَنْ كَانَ عَدُوًّا لِجِبْرِيلَ فَإِنَّهُ نَزَّلَهُ عَلَىظ° قَلْبِكَ بِإِذْنِ اللَّهِ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ وَهُدًى وَبُشْرَىظ° لِلْمُؤْمِنِينَ [البقرة:97]
فالمشاهدة كانت بِمثابة يقين للرسول بأن هذا وحىّ مِن الله وليس مِن الشياطين .
وَمَا تَنَزَّلَتْ بِهِ الشَّيَاطِينُ [الشعراء:210]
هذه من المغالطات وانت هنا تغالط
طيب كل الرسل انزلت عليهم كتب فهل نزلت على قلوبهم
فكلمة انزله على قلبك هل ترى انها تعني ان الوحي هنا نزل على قلب الرسول قبل ان يدخل اذنه
ايه العلم ذا
يا راجل سيب البتاع الا تشرب منها حتخرب نافوخك
والاية هذه تكررت ثلاث مرات في القرآن انظر هذه الثانية
وَإِنَّهُ لَتَنْزِيلُ رَبِّ الْعَالَمِينَ (192) نَزَلَ بِهِ الرُّوحُ الْأَمِينُ (193) عَلَى قَلْبِكَ لِتَكُونَ مِنَ الْمُنْذِرِينَ (194)

والثالثة : أَمْ يَقُولُونَ افْتَرَى عَلَى اللَّهِ كَذِبًا فَإِنْ يَشَإِ اللَّهُ يَخْتِمْ عَلَى قَلْبِكَ وَيَمْحُ اللَّهُ الْبَاطِلَ وَيُحِقُّ الْحَقَّ بِكَلِمَاتِهِ إِنَّهُ عَلِيمٌ بِذَاتِ الصُّدُورِ (24)
والاولى التي اتيت بها لكن مع هذا لم يأتي صحابي وقال مثل قولك
اسمع قلت لك انك حين تفسر القرآن لا نريد منك ان تأتينا بفهمك بل بفهم الصحابة
هل الصحابة قالوا ان الرسول ينزل القرآن على قلبه
وهذا عليك وليس لك وهو كيف ينزل القرآن على قلبه وانت الزاعم ولا تقبل ان يكون هناك حوار بين الله ورسوله وهو ما نسميه الحديث القدسي يرويه الرسول عن ربه

اقتباس:
الأستشكال عندك أنت الرؤية كانت ضرورية للرسول للإطمئنان فقط ؟؟ أمّا القلب فكان مركز الوحىّ ,
دلل على ما تقول
عموما حوارنا هو عن تعليم البشر هل تنكر هذا القول ام هناك اعتراض

اقتباس:
لا إعتراض على ذلك .
اول مرة في حياتك
اقتباس:
اريد مِنك نقطة تركيز ؟ نتفق أنا وأنت أن هناك لُغة تدور بين ملاك الرب والمتلقى للوحىّ !! بِمعنى آخر حينما نّزل جبريل على محمد فهو يُخاطبه بِلغة عربية يفهمها الرسول لآنه يتكلم ذات اللغة العربية . يحدث عملية فهم للرسول لِما يسمعهُ .
لو لم تكن هناك مشترك فِهم للمتحدث للذى يسمع سوف تكون العملية صعبة . وهناك إرادة مِن الله فى تبليغ هذا الوحىّ للناس . أرجوا أن تتفهم هذهِ النقطة
.
هذا لف على الحجة
انظر كلامي الذي رددت عليه
اقتباس:
جبريل هنا يقود موسى وقومه يعني هو هنا لا يُعلم موسى فقط بل يعلم شعب
هل القول الذي قلته ينطبق على ما اتيتك به
حسنا هناك رواية اخرى والادلة كثيرة على تعليم الملائكة للبشر
في قصة قوم لوط الملائكة كان اول مرورهم على ابراهيم وبشروه بمولد له من سارة ثم اخبروه عن قوم لوط
انظر
هَلْ أَتَاكَ حَدِيثُ ضَيْفِ إِبْرَاهِيمَ الْمُكْرَمِينَ (24) إِذْ دَخَلُوا عَلَيْهِ فَقَالُوا سَلَامًا قَالَ سَلَامٌ قَوْمٌ مُنْكَرُونَ (25) فَرَاغَ إِلَى أَهْلِهِ فَجَاءَ بِعِجْلٍ سَمِينٍ (26) فَقَرَّبَهُ إِلَيْهِمْ قَالَ أَلَا تَأْكُلُونَ (27) فَأَوْجَسَ مِنْهُمْ خِيفَةً قَالُوا لَا تَخَفْ وَبَشَّرُوهُ بِغُلَامٍ عَلِيمٍ (28) فَأَقْبَلَتِ امْرَأَتُهُ فِي صَرَّةٍ فَصَكَّتْ وَجْهَهَا وَقَالَتْ عَجُوزٌ عَقِيمٌ (29) قَالُوا كَذَلِكِ قَالَ رَبُّكِ إِنَّهُ هُوَ الْحَكِيمُ الْعَلِيمُ (30) قَالَ فَمَا خَطْبُكُمْ أَيُّهَا الْمُرْسَلُونَ (31) قَالُوا إِنَّا أُرْسِلْنَا إِلَى قَوْمٍ مُجْرِمِينَ (32) لِنُرْسِلَ عَلَيْهِمْ حِجَارَةً مِنْ طِينٍ (33) مُسَوَّمَةً عِنْدَ رَبِّكَ لِلْمُسْرِفِينَ (34) فَأَخْرَجْنَا مَنْ كَانَ فِيهَا مِنَ الْمُؤْمِنِينَ (35) فَمَا وَجَدْنَا فِيهَا غَيْرَ بَيْتٍ مِنَ الْمُسْلِمِينَ (36) وَتَرَكْنَا فِيهَا آيَةً لِلَّذِينَ يَخَافُونَ الْعَذَابَ الْأَلِيمَ (37)

لاحظ هذه الآية بالذات فيها تسليم الملائكة على ابراهيم وما قيل فيه يقال في غيره
هل تنكر هذا
وقبل وصول الملائكة الى لوط كانوا عند ابراهيم
سيدنا ابراهيم جادل في قوم لوط انظر قوله تعالى : فَلَمَّا ذَهَبَ عَنْ إِبْرَاهِيمَ الرَّوْعُ وَجَاءَتْهُ الْبُشْرَى يُجَادِلُنَا فِي قَوْمِ لُوطٍ (74)
هو هنا يجادل من يجادل الملائكة ام ربهم
لاحظ انت قلت الوحي ينزل على قلب الرسول وابراهيم ايضا رسول لكن ستقول هنا ليس وحيا بل كلام نقول لك من ينقل كلام الله لابراهيم
ستقول نزل على قلب ابراهيم ايضا
نقول لك اسكت

وعندما وصل الملائكة للنبي لوط حصل وحصل ما يلي
إِنَّ إِبْرَاهِيمَ لَحَلِيمٌ أَوَّاهٌ مُنِيبٌ (75) يَاإِبْرَاهِيمُ أَعْرِضْ عَنْ هَذَا إِنَّهُ قَدْ جَاءَ أَمْرُ رَبِّكَ وَإِنَّهُمْ آتِيهِمْ عَذَابٌ غَيْرُ مَرْدُودٍ (76) وَلَمَّا جَاءَتْ رُسُلُنَا لُوطًا سِيءَ بِهِمْ وَضَاقَ بِهِمْ ذَرْعًا وَقَالَ هَذَا يَوْمٌ عَصِيبٌ (77) وَجَاءَهُ قَوْمُهُ يُهْرَعُونَ إِلَيْهِ وَمِنْ قَبْلُ كَانُوا يَعْمَلُونَ السَّيِّئَاتِ قَالَ يَاقَوْمِ هَؤُلَاءِ بَنَاتِي هُنَّ أَطْهَرُ لَكُمْ فَاتَّقُوا اللَّهَ وَلَا تُخْزُونِ فِي ضَيْفِي أَلَيْسَ مِنْكُمْ رَجُلٌ رَشِيدٌ (78) قَالُوا لَقَدْ عَلِمْتَ مَا لَنَا فِي بَنَاتِكَ مِنْ حَقٍّ وَإِنَّكَ لَتَعْلَمُ مَا نُرِيدُ (79) قَالَ لَوْ أَنَّ لِي بِكُمْ قُوَّةً أَوْ آوِي إِلَى رُكْنٍ شَدِيدٍ (80) قَالُوا يَالُوطُ إِنَّا رُسُلُ رَبِّكَ لَنْ يَصِلُوا إِلَيْكَ فَأَسْرِ بِأَهْلِكَ بِقِطْعٍ مِنَ اللَّيْلِ وَلَا يَلْتَفِتْ مِنْكُمْ أَحَدٌ إِلَّا امْرَأَتَكَ إِنَّهُ مُصِيبُهَا مَا أَصَابَهُمْ إِنَّ مَوْعِدَهُمُ الصُّبْحُ أَلَيْسَ الصُّبْحُ بِقَرِيبٍ (81)

لاحظ جملة قالوا يالوط انا رسل ربك اليس هذا تعليم له
انت تنكر التعليم حسنا وهذه الايات كيف نصرفها

وتعدد الايات هنا في قصة ابراهيم ولوط يقطع الشك باليقين بان الملائكة تكلم الانبياء وينزلون للسلام عليهم وبشارتهم ومن لم يصدق هذا فعليه جرمه

إِذْ دَخَلُوا عَلَيْهِ فَقَالُوا سَلَامًا قَالَ إِنَّا مِنْكُمْ وَجِلُونَ (52) قَالُوا لَا تَوْجَلْ إِنَّا نُبَشِّرُكَ بِغُلَامٍ عَلِيمٍ (53) قَالَ أَبَشَّرْتُمُونِي عَلَى أَنْ مَسَّنِيَ الْكِبَرُ فَبِمَ تُبَشِّرُونَ (54) قَالُوا بَشَّرْنَاكَ بِالْحَقِّ فَلَا تَكُنْ مِنَ الْقَانِطِينَ (55) قَالَ وَمَنْ يَقْنَطُ مِنْ رَحْمَةِ رَبِّهِ إِلَّا الضَّالُّونَ (56) قَالَ فَمَا خَطْبُكُمْ أَيُّهَا الْمُرْسَلُونَ (57) قَالُوا إِنَّا أُرْسِلْنَا إِلَى قَوْمٍ مُجْرِمِينَ (58) إِلَّا آلَ لُوطٍ إِنَّا لَمُنَجُّوهُمْ أَجْمَعِينَ (59) إِلَّا امْرَأَتَهُ قَدَّرْنَا إِنَّهَا لَمِنَ الْغَابِرِينَ (60) فَلَمَّا جَاءَ آلَ لُوطٍ الْمُرْسَلُونَ (61) قَالَ إِنَّكُمْ قَوْمٌ مُنْكَرُونَ (62) قَالُوا بَلْ جِئْنَاكَ بِمَا كَانُوا فِيهِ يَمْتَرُونَ (63) وَأَتَيْنَاكَ بِالْحَقِّ وَإِنَّا لَصَادِقُونَ (64) فَأَسْرِ بِأَهْلِكَ بِقِطْعٍ مِنَ اللَّيْلِ وَاتَّبِعْ أَدْبَارَهُمْ وَلَا يَلْتَفِتْ مِنْكُمْ أَحَدٌ وَامْضُوا حَيْثُ تُؤْمَرُونَ (65)


اقتباس:
هذا عام للجميع الرُسل والأنبياء وليس خاص لأحد .
يحتاج لدليل فهذا الكلام مخصوص من الملائكة الى محمد صلى الله عليه وسلم وان كان القائل هو سبحانه وتعالى لكن يفهم من هذا القول انه كان منهم والله اخبر عنهم انهم قالوا هذا لمحمد صلى الله عليه وسلم وكونك تعمم هات الدليل السبب هنا ان هذا تخصيص قوي جدا لكون المخاطب هنا محمد فقط فكيف تعممه

اقتباس:
أنا هنا موافق لما تقولهُ !! وهذا إقرار مِنك أن الوحىّ لا يحتاج إلى ترجمة أو تفسير ؟؟ لآن ما فهمه الناس دليل قوى على سهولة المنهج .
نضع مثال حى لِذلك ؟؟
إِنَّمَا حَرَّمَ عَلَيْكُمُ الْمَيْتَةَ وَالدَّمَ وَلَحْمَ الْخِنْزِيرِ وَمَا أُهِلَّ لِغَيْرِ اللَّهِ بِهِ فَمَنِ اضْطُرَّ غَيْرَ بَاغٍ وَلَا عَادٍ فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ [النحل:115]
حين نطق الرسول بِهذهِ الأية فهم الصحابة أن هناك أربعة أشياء مِن الطعام لا يأكلهُ المسلمون . الميتة ’ شُرب الدم , الخنزير , وما يُذبح لِغير الله
الكلام عن الفهم هنا يختلف عن ما ادليت به
اقصد عندما قال الله للرسول كتب عليكم الصيام فكيف فهم الصحابة هذا وان كان ما اتيت به من دلالة فهو حجة عليك ايضا لان الصحابة هنا ليس لهم الحق في ان يفسروا او يفهموا القرآن حسب هواهم بل حسب فهم الرسول فهم مقلدون متبعون

اقتباس:
حُرِّمَتْ عَلَيْكُمُ الْمَيْتَةُ وَالدَّمُ وَلَحْمُ الْخِنْزِيرِ وَمَا أُهِلَّ لِغَيْرِ اللَّهِ بِهِ وَالْمُنْخَنِقَةُ وَالْمَوْقُوذَةُ وَالْمُتَرَدِّيَةُ وَالنَّطِيحَةُ وَمَا أَكَلَ السَّبُعُ إِلَّا مَا ذَكَّيْتُمْ وَمَا ذُبِحَ عَلَى النُّصُبِ وَأَنْ تَسْتَقْسِمُوا بِالْأَزْلَامِ ذَظ°لِكُمْ فِسْقٌ الْيَوْمَ يَئِسَ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْ دِينِكُمْ فَلَا تَخْشَوْهُمْ وَاخْشَوْنِ الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الْإِسْلَامَ دِينًا فَمَنِ اضْطُرَّ فِي مَخْمَصَةٍ غَيْرَ مُتَجَانِفٍ لِإِثْمٍ فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ [المائدة:3]
الا ترى ان بعضها يحتاج الى شرح وتوضيح ستقول هم عرب وهم فهموه بهذه الصورة
حسنا هات دليل

اقتباس:
ثم حين نزلت هذهِ الأية سواء قبلها أو بعدها زاد عملية التحريم ف الحيوان المخنوق ــ والحيوان فى حالة الموت ــ وحيوان وقع مِن مكان عالى فُتل ــ حيوان هجم على حيوان آخر فقتلهُ ـــ حيوان هجم عليهِ فافترسه وهو حىّ أحل لك الأكل بعدما تُزكى الجزء .
ما شاء الله استاذ علامة وبحر فهامة


اقتباس:
هذا النصان حين يسمعهم الآن آى إنسان مسلم يفهم ماذا حرم الله له !!!! مِش محتاج أروح لأحد أو أفتح تفسير أحد أو أذهب إلى احد عشان يشرحلى . هذا ما أقصده .
ما فهمه الصحابة فهمته أنا .
طيب عندما فهمت هذا هل لك ان تخبرنا كيف فهمت ان الصوم يكون من الامساك الى مغرب اليوم الثاني
عندما فهمت هذا هل اخرجت لنا نصاب الابل من القرآن

اقتباس:
طبعاً جميع آيات القرآن التى فيها آمر أو نّهى أو حلال أو حرام يفهمها الصحابة ويفهمها آى إنسان يتكلم اللغة العربية .
هل يفهم من هذه الاية ان الخمر محرمة فيها والميسر
إِنَّمَا يُرِيدُ الشَّيْطَانُ أَنْ يُوقِعَ بَيْنَكُمُ الْعَدَاوَةَ وَالْبَغْضَاءَ فِي الْخَمْرِ وَالْمَيْسِرِ وَيَصُدَّكُمْ عَنْ ذِكْرِ اللَّهِ وَعَنِ الصَّلَاةِ فَهَلْ أَنْتُمْ مُنْتَهُونَ (91)

اقتباس:
طبعاً هناك آيات سوف تكون صعبة للفهم ولكنها بعيدة كل البُعد عن الحساب والعقاب .ولن يُحاسب الله عليها احد .
لآن الله لن يُحاسب احد فى شئ لا يفهمهُ .
مثل هذه اكيد
إِنَّمَا يُرِيدُ الشَّيْطَانُ أَنْ يُوقِعَ بَيْنَكُمُ الْعَدَاوَةَ وَالْبَغْضَاءَ فِي الْخَمْرِ وَالْمَيْسِرِ وَيَصُدَّكُمْ عَنْ ذِكْرِ اللَّهِ وَعَنِ الصَّلَاةِ فَهَلْ أَنْتُمْ مُنْتَهُونَ (91)

اقتباس:
تحياتى لك [/FONT]
هناك ضرورة ملحة لمقابلة الأصدقاء فاعذرنى لتركى نقط لم ارد عليها .

عندما تعود ليتك تضع لنا بعض الامثلة تستدل بها ان الملائكة لا تكلم البشر او تعلمهم او تسلم عليهم او تبشرهم
رد مع اقتباس