السيد أبو جهاد الأنصاري
يبدو إن حضرتك تتكلم في وادي والموضوع في وادي آخر
فأنت عندما تقول :
[gdwl]- من أين جاء عالمك بهذا التحقيق؟ من دماغه أم من كتب أهل السنة؟؟[/gdwl]
أرد وأقول لحضرتك لا طبعا من كتب أهل السنة
ثم تسترسل فتقول :
[gdwl]لماذا اعتمد على كلام أحمد بن حنبل هنا بينما رفض كلامه في مسنده وبقية كتبه التي قال أحمد بن حنبل نفسه أنها من كلام
النبي [IMG]file:///C:\Users\YOUSSE~1\AppData\Local\Temp\msohtml1\01\c lip_image001.gif[/IMG]؟؟ أتؤمنون ببعض الكلام وتكفرون ببعض؟؟؟[/gdwl]
أرد وأقول لحضرتك هذا هو الخلط العجيب
يا أستاذ أبو جهاد هل نحن نتحقق في صحة وخطأ الأحاديث أم في تاريخ تدوين الأحاديث
نحن نتكلم عن تاريخ تدوين ، فمن أين آتي بهذه التواريخ ،، هل أسأل أهل الشيعة،، أم أسأل القرآنيين ،، أم أسأل الخوارج ،،،،،، أم أسأل تواريخ التدوين في كتبكم نفسها؟!!!!!
ركز معي يا أستاذ أبو جهاد وأرجوك أن تركز أشد التركيز ، لأني تعبت من الخلط ،،، وحتى لا نعود مرة أخري إلي هذا الحوار
هناك فرق بين أننا ننكر الأحاديث بشكل قطعي أن تكون ذات علاقة بدين الله ، أو إنها منزلة من عند الله (وحيا) كما تقولون ،،،، وبين أن نثبت تاريخ تدوين الأحاديث
عندما أقول لك إن التدوين تم في القرن الثانى الهجري،، فكيف أثبت هذا؟!!!
بالطبع سأثبت هذا عن طريق الكتب الموجودة أمامى وعليها تاريخ التدوين
، أو مقالات العلماء في هذا الأمر
وعندما تأتي أنت وتقول إن التدوين تم في عهد رسول الله،، ثم لا تأتي بمدونة تم تدوينها في عهد رسول الله حتى تثبت كلامك ، إذا فلا إثبات على التدوين في عهد رسول الله،،،، ويصبح كل الكلام قابل للمناقشة والتحقيق العلمي
وعندما تأتينى بمدونة تقول إنها تم تدوينها في بداية القرن الثاني،، وليس معك النسخة المدونة في بداية القرن الثاني،، إذا من الطبيعى أن نتحقق من ذلك
ولأن هذه الصحيفة أنتم نفسكم تنقدونها ، فأنا وضعت نقدكم عليها لتعلموا أنها ليست حقيقة
ولكن عندما تقول :
[gdwl]فلماذا لم يحسن النقل ويأتى بالنص كاملاً:[/gdwl]
أقول إنك مازلت في وادي والحوار في وادي آخر
أي نص،،، وبماذا يهمن النص،،، هل الدكتور مشتهري ينقد النص،، أم ينقد صحة تدوين الوثيقة،، إننا لا نناقد نصوص ، لأننا ننكرها جميعا،، ولكننا نرد على من يقول أن التدوين تم في عهد رسول الله،،، ولم تأتي حتى الآن بما يفيد أن النص تم في عهد رسول الله
يا أخ أبو جهاد
السؤال الحائر بيني وبينك
هل تم التدوين في عهد رسول الله؟!!!!! كما تقول في مقالتك التي أحلتني إليها
إذا كان فأتي بما دون في عهد رسول الله، مع أدلة تدوينة لنتحقق منها
أليس هذا عدلا في الحوار
ثم أنت تقول :
[gdwl]والمضحك " أن هذه الصحيفة قد وردت بتمامها في مسند الإمام أحمد فطبع ضمنه تبعًا واحتلت فيه من الجزء الثاني ص:(312- 319)[/gdwl] "
وأنا مالي ومال تدوينها في مسند الإمام أحمد،،، هل هذا يثبت تاريخها،
إذا كان ضمها في مسند الإمام أحمد كلها يثبت تاريخها
إذا فالبخاري ومسلم ينقدون هذا لأنهم ضموا بعضا منها ولم يضموها كلها
الأستاذ أبو جهاد
لقد وضعنا النقد أمامك،،، ولم ترد عليه ،،، وستظل لا تعرف كيف تنقد "مداخلة" مادام أدوات الموضوع ليست في يدك،،، ولكنك تستطيع فقط أن توجه اتهامات لعلماء الدين دون سند
ثم أنت تقول :
فالرد عليك أو علييه يأتيكما من قبل عالم من كبار علماء الحديث فى العصر الحديث
:
[gdwl]ال الشيخ احمد شاكر في تعليقه ع المسند ( 16/12) : هذا لا يضر في صحة الراوية شيئا لأنه في الحقيقة امر شكلي والعبرة بثبوت الراوية وصحتها سواء قرأ الشيخ او قرئ عليه فكل صحيح وكل من طرق الراوية[/gdwl]
يا ألله ،،،، تصدق عالم من علماء الحديث في العصر الحديث ولم يعاصر الصحيفة،،، وتكذب راوي للصحيفة هو أقرب إلي تاريخ صدورها،،، وتكذب من ضم الصحيفة كلها في مسنده؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
صحيح إنكم تؤولون كل شيء بدون تحقيق ، في سبيل إثبات صحة ما ورثتموه !!!!!!!
فعندما يقول الإمام أحمد :
و"عبد الرازق"، لم يعرف ما قرئ عليه مما قرأه هو ، وهي نحو مائة وأربعين حديثا" .
هل مائة وأربعين حديثا من الصحيفة غير معلومة وتقول لي إن هذا لا يهم؟!!!!
وتصدق الإمام أحمد عندما يضع الصحيفة بالكامل في مسنده،، ثم ينقد 140 حديثا فيها.
إما إنك لا تقرأ ما يكتب لك من أدلة وبراهين،، أو لا تفهم ما تقرأه،،، أنا وضعت لك نقد الصحيفة ،، ولم أجد لك رد واحد على النقد
فمثلا أكتب لك السند للصحيفة والمرتبط ارتباط وثيق بتاريخ التدوين ،،، وأنت تقول لماذا لم يكمل النص؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
إحنا مالنا ومال النص،، هو الحوار على صحة ما جاءت به الصحيفة من نصوص،،، أم على تاريخ التدوين
أستاذ أبو جهاد
هل السنة دونت في عهد رسول الله ؟!!!!!!! هل السنة دونت في عهد رسول الله ؟!!!!!!! هل السنة دونت في عهد رسول الله؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
إذا كانت الإجابة بنعم،،،،، إذا ننتظر الإثبات
إذا كانت الإجابة بـ (لا)
نواصل الحوار حول (لماذا تكرهون القرآن)
ملحوظة هامة فقط للتنوية على إهاناتك المتكررة لعالم إسلامي جليل
لقد سبق وقلت لك إن الدكتور مشتهري هو ابن العالم الكبير الشيخ عبد اللطيف مشتهري،،، وكان الدكتور مشتهري أميرا لأهم جماعات أهل السنة،،، وكان عزيزا في قومه،،، وكانت الحكومة المصرية تستشيره قبل أن تستشير الأزهر كأمير لأكبر جماعات أهل السنة،،، وتربي هذا العالم في بيت أهل السنة،، وله مؤلفات يرد بها على منكري السنة، ويتهمهم بالكفر،، وسفرياته إلي كل دول العالم ليحاضر فيها أو يجتمع مع رؤساء وملوك للبحث في شئون الإسلام
بعد هذه المكانة العليا التي كان فيها ،، وعندما إكتشف الحقيقة ،، وبدأ في إعلانها ،،أهدر دمه عشرات المرات وكان الله تعالى هو الحامي فقط،،، ودخل أمن الدولة أكثر من مرة،،،، وسجن،،،، ووجهت له الإهانات من الأزهر الشريف ،، وواجه والده رحمة الله عليه النقد وكاد أن يتعرض للفصل من الجمعية الشرعية بسبب إبنه،،،،، ومع ذلك فقد ظل على موقفه،،، فما الذى يجعل إنسان كان يعيش مثل الملوك،، أن يتعرض لكل هذه الضغوط ومع ذلك يبقى متماسكا،،،، لابد إنه أكتشف الحقيقة،،، ولن أقول لك ماذا قال له والده قبل أن يموت لأن هذا لا أستطيع أن أقدم الدليل عليه
وأنا أقدم إحدى هذه الحقائق لكم لنتدبرها ،،، فلا داعي أن نلتف حولها،،، ولكن يجب أن ندخل في عمق المدونة حتى نكتشف الحقيقة،،، لذلك أرجوك أدخل في عمق الموضوع،،، وعمق الموضوع يقول هل السنة دونت في عهد الرسول كما تقول
ننتظر إن شاء الله ردك