[محمد7788]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بن السنُنّة

وعليكم السلام
والبرهان موجود سيد محمد 7788 ، وأنت تقول ما هو العلم والأسس الذي بني عليها هذا العلم ؟؟ ونحن نعلم أن علم الدين ثمين ، وهو أمانة ، وهو ملك لله عز وجل ، وهو حجة الله على الناس
فعليه فعلم الدين وجب له قواعد سليمة ومطالب صارمة لتوثيق صحته وسنده للرسول .
وهنا فلننظر مثلا إلى البخاري والذي بدأ تدوين الآثار القولية والفعلية والاخبارية ، فالبخاري رضي الله عنه ، لم يبتدع شيئا من مخيلته ، فهو درس وتتلمذ على أيدي علماء بالحديث والدين ، فهو مسك طرف خيط متصل من تابعين كانوا تلامذة للصحابة ولتابعيهم بإحسان .
ثم البخاري رضي الله عنه فهو درس هذا العلم ، ودرس أحوال الرواة وسلامة السند حتى الرسول ، فهو وكل مسلم مخلص يعلم أمانة المهمة وأهميتها العظمى فهو سمع من الرواة ، ولم يكن البخاري رحمه الله يأخذ الحديث وعن رجل مخروم الثقة ، فهو كان يتثبت وكما تثبت سابقيه من أوعية الحديث عمن ينقلون قول الرسول وبلاغه وتعليمه .
والله عز وجل فقد وصف هذه الأمة بأنها خير أمة أخرجت للناس ، وهذا أمر مهم ، وتعلم لماذا ؟
فلأن هذه الرسالة الاسلامية فهي الرسالة الخاتمة ، وهي الرسالة التي لن يكون بعدها رسالات ، أي أن الله قد زكى هذه الأمة وحتى تبلغ حجة الله سليمة تامة كما هي كيوم أنزلت ، وتصل الناس جميعا ، ويصل حقها وبيانها في كل عصر .
فعندما يزكي الله هذه الأمة وهي حاملة الرسالة الخاتمة ، فهذه شهادة ممتدة على طول العصور وممتدة لكل جيل ومكان يجب أن تصله رسالة الخاتمة وكما هي .
ونعود للأساس العلمي للنقل والتوثيق الديني ، فما هو الاساس القوي لهذا العلم ؟
فهو أولا عدالة جامع الحديث أولا وقوة ديينه والتزامه بما أمر الله به ورسوله ، ثم وكل المجتمع المسلم والذي يعرف قول الله والرسول ويعرف مقياس الدين الحق ، فهذا المجتمع يعرف كيف أن يقيّم الرجال ويشهد على صدقهم وعدالتهم ، فهنا فيوجد مخزون كبير من الدراية بالرجال ، حتى تظن أنك تعيش بين الناس الذين تناقلوا الحديث وعلم الدين .
ثم وتعال ولننظر إلى القرآن الكريم ، هل القرآن أوّل ما دُوّن ، هل دُوّن منقوطا ومشكّلا ؟ وفيه علامات الترتيل ؟
طبعا لا ؟
وهل دون هذه النقاط والعلامات هل كان سيفهم معنى الكلمة ويحفظ لفظها الدقيق ؟
طبعا لا ؟
ونحن نعلم أنه بعد عشرات السنين فقد تم تنقيط القرآن وتشكيله ، فهل نتهم هؤلاء المسلمين أنهم غيروا كلام الله عز وجل .
ثم أنت سيد محمد 7788 تؤمن أنه كان تعليم للرسول وتطبيق للدين والفصل في مقاصد الله عز وجل ، فهي حتما ستصلنا عنطريق هؤلاء الكرما ء الأماجد الذي حفظوا الدين ووعوه .

ماذا قصدك بآيات القرآن ؟؟
هل تقصد الذي تقول أن للرسول بلاغ وتعليم ديني وتطبيق مراد الله عز وجل ؟
أم تقصد الآيات التي تزكي الأمة ؟ وهي خير أمة أخرجت للناس .
والسؤال سيد محمد 7788 ليس خطأٍ ، ولكن الخطأ هو ابتداع الاشياء من غير الحق وغير المنقول عن الله والرسول ، والعيب أن يكون هناك بيانات واضحة في كتاب الله عز وجل وسنة الرسول ثم يأتي ناس وينكرون هذه ويريدون أن يكونوا هم المتقولين على الله !!
ونحن نعلم أن الرسول طبق الدين كما يرد الله ، فلارسول وفعله فهو الحجة علينا ، وهو الحجة الوحيدة المعتمدة من الله .

هل تستطيع أن تذكر الأسماء ؟ وماذا تقصد ؟
هل علماء أهل السنة المخلصين يقولو غير ما قال الله ورسوله ؟

أتدري يا سيد محمد 7788 فنحن نتعلم وننقل الحكم الفقهي من كتب الفقه !! وهذه لا تذكر الرواة بشكل عام .
تعم ، وعندما تدرس الفقه والدين مع الدليل ، فننظر إلى الأحاديث الصحيحة ، والأمة كلها متفقة على كتب الصحاح ، وهي كتب درست ومحصت وشهد لها كل علماء الأمة المخلصين منذ انشئت وحتى اليوم .
فعندما نعلم الدليل وقوة سنده ومدى صحته ، فنحن ننظر إلى الحكم والمستند على قول الله ورسوله .
أما لو تخصصت في الحديث وناقشت في السند فحتما سيدور الحديث حول الرواة جميعهم وسند الحديث ،واتصال السند ، وثم تعلم أحوال الرواي ورجال السند .
فهو علم أصيل جليل ممتد ومتصل وغير منقطع البتة عن عهد النبوة .

اهلا يا ابن السنة واشكرك على هذا الرد الوافي

في بداية الموضوع قلت لك
ولو سالتك اين هذا العلم والاسس التي بني عليها الدين ستعطيني رواية تاريخية او منطق او استنتاج او قياس لشخص ما او علم من العلوم هم صانعوه او حتى راي لعالم او فتوى لشيخ
واجابتك كانت واضحة وفعلا كانت في الامور التي ذكرتها لك ,,واليك ما ذكرته لي باختصار البخاري رحمة الله عليه وسيرته , تدوين الاثر ,,تقييم الرجال وشهادة على عدلهم وصدقهم ,,قوة السند ,, استنتاج .. قياس الا ايات الله لم تاتي بها
وما اقصده في ايات الله يعني العلم الموجود في القران كتبيان الايات معاني الكلمات التي نختلف عليها او التي لا نعرف معناها .. الحكمة الموجودة في الايات,,, احكام التشريع في الايات ,,,الخ هذه الامور التي يجب ان تكون متواترة وتنتقل من جيل الى جيل
ولكن ما نجده في المتواتر هو ,, علم التجريح والتعديل,,, علم الاثر ,,,تقييم الرجال ,,,انواع الحديث ,, مصطلحات الحديث !!!! كيف اجعل كتاب الله ان يخضع لمثل هذه الامور ؟
هذه الامور لا يستطيع احد ان ينكرها او يقول غير صحيحة او غير مفيدة ولكنها ليست اسس يبنى عليها دراسة دين باكمله انما امور ثانوية الا اذ لم يكن لدينا الاساس بين ايدنا وهو القران الكريم

َهَذَا كِتَابٌ أَنزَلْنَاهُ مُبَارَكٌ فَاتَّبِعُوهُ وَاتَّقُواْ لَعَلَّكُمْ تُرْحَمُونَ
156.أَن تَقُولُواْ إِنَّمَا أُنزِلَ الْكِتَابُ عَلَى طَائِفَتَيْنِ مِن قَبْلِنَا وَإِن كُنَّا عَن دِرَاسَتِهِمْ لَغَافِلِينَ
157. أَوْ تَقُولُواْ لَوْ أَنَّا أُنزِلَ عَلَيْنَا الْكِتَابُ لَكُنَّا أَهْدَى مِنْهُمْ فَقَدْ جَاءَكُم بَيِّنَةٌ مِّن رَّبِّكُمْ وَهُدًى وَرَحْمَةٌ فَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّن كَذَّبَ بِآيَاتِ اللَّهِ وَصَدَفَ عَنْهَا سَنَجْزِي الَّذِينَ يَصْدِفُونَ عَنْ آيَاتِنَا سُوءَ الْعَذَابِ بِمَا كَانُواْ يَصْدِفُونَ


النقطة الاولى والاخيرة التي يجب ان تستوعبها هي ان اهل القران لا يختلفون على السنة لاسباب منطقية او قياسية او لانها متناقضة ,,الخ ... الاختلاف بسبب شيئ واحد وهو الرئيسي ان هذه العلوم لم يامر الله باتباعها في كتابه ومن ثم بدا اهل القران في البحث والراي والاستنتاج ,, الخ
طاعة الرسول عليه الصلاة والسلام واتباعه واننا خير امة اخرجت للناس وغيرها من الايات التي يحتج بها اهل الحديث لا تعتبر دليل على وجود هذه العلوم ( علم الاثر وعلم الرجال ) او كتاب اخر يسمى بكتاب البخاري فهناك كتاب عند الشيعة ايضا الكافي وهناك احاديث اعتبرت ضعيفة فايهما المقصود من الايات السابقة التي تشير الى حجية الحديث ؟ كل ذلك مبني على علم الاثر وثقات الرجال وهنا تقع نقطة الخلاف وتفرقة المسلمين بسبب العلوم البشرية التي وضعوها بغير حق وجعلوا القران يخضع لهذه العلوم

نحن لا نختلف في من نقل لنا القران وهل هم ثقات ام لا هذا الامر بيد الله سبحانه وهو الحافظ بدليل اننا ليس لدينا اسماء الذين حفظوا القران ولا يحق لنا ان نجعل منهم القدرة ونقول بما انهم نقلوا القران اذا فالحديث كذلك فالقادر الله سبحانه
هذا قياس يا اخي ابن السنة و لا يمكن ان تقيس اسباب حفظ القران وتنسبها الى شيئ اخر فالقران كتاب واحد بين ايدينا اليوم كامل مفصل لا ينقصه حرفا واحدا ولا يوجد مسلم يتبع قران غيره والحديث ليس كذلك فيه الصحيح وفيه الضعيف وتوجد طائفة تتبع حديث وطائفة تتبع حديث اخر
اذا المشكلة ترجع الى المنهج وعلومه

ولو رجعت الى تفسيبر الايات من الحديث لن تجد شيئا الا قليل ,,, كم هائل من الاختلافات في التفسير فكيف اعتبر ما جاؤا به علما منقولا عن الرسول عليه والصلاة والسلام بصدق وامانة

وعندما قلت لي ثم أنت سيد محمد 7788 تؤمن أنه كان تعليم للرسول وتطبيق للدين والفصل في مقاصد الله عز وجل ، فهي حتما ستصلنا عنطريق هؤلاء الكرما ء الأماجد الذي حفظوا الدين ووعوه .
فعندما اسال عن اية معينة المفروض تاتي بمعناها وتقول لي الاية تعني كذا وكذا لان حسب ما يدعيه اهل الحديث ان لديهم العلم المتواتر ولكننا نتفاجا بان الاية لها معنى اخر وكلمات اخرى اضافية او ربما تكون ملغية (منسوخة) واحينا تصبح مطلقة واحيانا تصبح مقيدة ونجد تعريف عجيب غريب لا يفرق بين كلمة واخرى ولا يقتصر على الايات فقط بل في الحديث نفسه نجد تغيير معانيه والخروج عن مضمونه فهل هذا علم برايك ؟

بمعنى اخر اهل القران يرجعون الى فهم الايات من القران نفسه واهل الحديث يرجعون الى فهم القران بعلم الاثر وثقات الرجال الذي يوافق الاسس التي وضعها الاقدمون من سنة وشيعة على حد سواء فكل لديه معيار ومقياس في علم الاثر
ولهذا ذكرت لك لو سالت شيخا تثق به عن اية سينحصر الحوار بينك وبينه في الرواي لانه سيفسر الاية بالحديث وندخل في موضوع نتيجته ان نركن القران على جنب
نحتاج الحديث في فهم الايات احيانا فهو يبقى تاريخ لا يمكن الاستغناء عنه ولكن يجب عرضه على القران وهو الحق الفاصل والمقياس في ثقة النقل

ام قولك ولكن الخطأ هو ابتداع الاشياء من غير الحق وغير المنقول عن الله والرسول ، والعيب أن يكون هناك بيانات واضحة في كتاب الله عز وجل وسنة الرسول ثم يأتي ناس وينكرون هذه ويريدون أن يكونوا هم المتقولين على الله !!
معك حق في ذلك ولا غبار عليه لكن المشكلة انك تعتبرها بيانات واضحة في الكتاب,,, يا رجل اية اقم الصلاة لم يتفقوا عليها حكم المرتد تغير واصبح قتل وايات المرتد لم يقل الله فيها اقتلوا ,,, اضافوا اية الرجم وقالوا اكلها الداجن هل هذه بيانات واضحة في كتاب الله بالنسبة لك ؟ وهل هذا يدل على قولك فنحن ننظر إلى الحكم والمستند على قول الله ورسوله
لا نريد ان نكون نحن المتقولين ولكن عندما ناتي باية نشرحها من القران نفسه ولا نجد ردا عليها هل هذا ابتداع بغير حق برايك ؟ بينما نجد ردودهم في ايات اخرى يريدون منها اثبات المعيار الذي وضعوه والخروج عن النص القراني فما قولك ؟
بالنسبة للاسماء التي طلبتها مني حقيقة لا اريد ان اضع اسماء هنا حتى لا يتحول الحوار الى جدل و دفاعا عن اشخاص معينة ولكن يمكن ان ابين لك
راجع يوتيوب او اي منتدى في مناظرة بين اهل القران واهل الحديث او رد شبهات اهل القران وهي بكثرة وان كنت ترى في ذلك علما يفسر الايات فانقله الينا جزاك الله خيرا
وبالنسية لبعض المفكرين الاسلاميين من اهل القران الذين حللوا ما حرم الله لم ياتي احدا منهم باية تثبت اقواله ونحن ما يلزمنا كتاب الله واياته وليس علينا سبيل في رايه او اقواله اتمنى مراجعة هذه النقطة حتى لا يقول قائل هناك من اهل القران حلل وفعل وحرف ,,,الخ ويتخذ بين ذلك سبيلا

ولك جزيل الشكر وفائق الاحترام