عرض مشاركة واحدة
  #155  
قديم 2014-12-23, 05:21 PM
ناصر بيرم ناصر بيرم غير متواجد حالياً
محــــــاور
 
تاريخ التسجيل: 2014-08-19
المشاركات: 171
افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

إلى الضيف مهند قلت:
اقتباس:
لا تتقول عليّ فانا لم اقل أنك لم تجيب على أسألتي أنما قلت أنك رميت أشكالاتي على اجوبتك وراء ظهرك فهل تنكر انك لم تجيب على تلك الاشكالات في المشاركة 147والتي اضطررت الان ان تجيب على بعضها وتجاهلت الاخرى
أقول:
لاحول ولاقوة إلا بالله ...أنا أتكلم عن الأسئلة الرئيسية أما إشكالاتك البسيطة كنت أريد منك أن تجيب على سؤالي الرئيسي الذي أعدته عليك مرارا وتكرارا وأنت مازالت تراوغ

وقلت:
اقتباس:
قد اجبناك غير مرة
مرة عندما طالبتك من اين فهمت ان هناك حديث يقول هذا ؟ جئت بروايات تبين لنا ان فهمك لها كان خاطيء وعندما بينت لك ان الراويات تفيد ان كلام المعصوم وكلام النبي واحد من حيث الحجية بدليل حديث الثقلين فبدلاً ان تناقش جوابنا بالاسلوب العلمي أصريت على طرح سؤالك بطريقة تعودت عليها مع حواري مع الوهابية لانكم تراهنون على هذا المنطق الاهوج لانكم تعتقدون أن المبنى العقدي هو لغز فكري وليس بناء رصين من الراويات المتواترة والشواهد القطعيه تعتقدون ان الحديث لا يقبل الا بسند صحيح حتى لو كان مقطوع الصدور عن النبي بكثرة طرق واسانيده
أقول:
كلامك الملون بالأحمر هذا من إنشائك فلا أنت الذي بينت صحة كلامك بتفاسير علمائك ولم تثبت صحة كلامك برواية صحيحة من كتبك بأن حديث أئمتك حديث النبي صلى الله عليه وسلم من حيث الحجية ((فلا تكرر بكلام إنشائي))

وقلت:
اقتباس:
أرأيت أني لا اراوغ وغير مصاب بالعمى فهاانت تعلق على اول اشكال هربت منه ولكن ياليتك لم تفعل فقد دل ذلك على تواضع علمك فهل نسيت ان الشيخ الحميدي هو شيخ البخاري فالحميدي توفي سنة 219 ه والبخاري توفي سنة 256 ه
فلماذا ينقل البخاري كلمة كذا وكذا طالما ان شيخه صرح بها
وقال ان ابن مسعود كان يحكهما من المصحف
أقول:
الجواب ..لأنه إبن عينية صرح بها عند الحميدي وأبهمها عند البخاري فتلقاه الحميدي مصرحة وتلقاها البخاري مبهمه..

وقلت:
اقتباس:
رجعنا مرة اخرى للعبارات الضبابية
كن واضح وشجاع وقل لي كيف هي باطلة تفسيراتي فلماذا تخجل منها
أقول:
تجدها في مشاركتك 122 عندما قلت:
اقتباس:
جهة الشرق موجودة فيها الصحيح الذي تأخذ منه دينك حيث ذهبت غرباً حتى تتجنب فضحية التدليس بشفرة مورس كذا وكذا وبتر الاحاديث المتواترة

اما جهة الغرب فهي العقيدة التي تقدم من لا يعلم اية الكلالة واية الربا ويقر على نفسه انه اجهل حتى من ربات الحجال على من يقول ( سلوني عن كتاب الله فو الله ما من اية نزلت بليل ام بنهار بسهل ام جبل الا واخبرتكم فيها ) فذهبت شرقاً بسبب الاحراج
اما في الشمال
ابو هريرة الذي اصبح في عقيدتك باب مدينة علم بحديث جديد ( انا مدينة العلم وابو هريرة بابها )
وقلت:
اقتباس:
لماذا غيّرت شكل سؤالك لتبين البون الشاسع بين طلبي وطلبك فليس الطلب هو اثبات معاصرة الراوي بل اثبات ان
حديث الامام المعصوم هو حديث النبي وقضية معاصرة الراوي ثانوية لا تظهر اهميتها الا بعد ان نتفق على صحة طلبك الاساسي
وليس هو فقط الذي تغير أنّما هو اسلوبك فقد عودتنا على حسن الاسلوب ونقاوة اللسان فلا داعي لهذه النبرة الغاضبة فوالله الذي خلقني ولم اكن شيئاً مذكوراّ لو كان علم المعممين و بلاغتهم وحده دليل على صحة عقيدتي لما تركت التشيع فعليك ان تأتيني بشيخ من شيوخك له معشار علم وبلاغة الشيرازي والحيدري ونصرت قشاقش والوائلي فحتى كبيركم في السعودية سمعته وقلت مع نفسي هل معقوله هذا عالم !!؟
أقول:
طالما أنك تريد أن تفهمني أنني أخطأت في طرح سؤالي عندما قلت لك أريدك إثبات أن حديث أئمتك هو حديث الرسول صلى الله عليه وسلم وتريد أن تبين لي بأن سؤالي خطأ لأن الروايات التي في كتب الشيعة تتكلم بأن كلام الأئمة هو كلام النبي صلى الله عليه وسلم من حيث الحجية بدليل حديث الثقلين .....فقد رددت عليك بردين ولكنك تعاني من مشكلة في عقلك ..قلت لك.
1-أين الدليل أن كلام الأئمة هو كلام النبي صلى الله عليه وسلم من حيث الحجية بالرغم أن ظاهر الروايات التي في كتبك ينحصر معناها بأن حديث الأئمة هو حطيث النبي صلى الله عليه سلم من حيث النص ولك ترد سوى أنك قلت حطيث الثقلين وردك إنشائي ولم يقل بذالك أحدا من علمائك
2-أظهرت لك الروايات وغيرت سؤالي وقلت لك ممكن تبين لي أن رواة السند أركوا من رووا عنهم بذكر تاريخ ميلاد ووفاة الراوي ولم تجيبني

فأين هو الذي لم يفهم الآن؟؟

وقلت:
اقتباس:
حسناّ اثبت ذلك بالدليل وليس بالاغاني والشعارات وجاوب على بقية الاشكالات وقل لنا كيف يكون القول ان علي اعلم من عمر هو سوء ادب ولماذا يكتم ابو هريرة احاديث النبي
أقول:
قولك أن علي أعلم من عمر رضي الله عنهم جميعا لا بعد سبا أم كلامك عن أبي هريرة رضي الله عنه مكرر وتمت الإجابة عليه

وقلت:
اقتباس:
النقطة الثالثة هي هل ينطبق قولك هذا على المسلم الذي يمجّد قاتل علي بن ابي طالب أم لا ؟
أقول:
نعم من يمجد عبد الرحمن بن ملجم مخطئ حتى يأتي بالبنية أما من يذكر أفعاله من خير وشر فهذا ذكر لا إقرار منه على تمجيده

وقلت:
اقتباس:
اخي ناصر انا لم اسألك ماهو حكمك على مسلم يمجّد قاتل عمر هل هو كافر ام مؤمن ام منافق لاني اعرف انك لا تملك صلاحيات ذلك ولكن قلت لكم هل مو محب ام مبغض برأيك
انا لست مؤهل لاطلاق الاحكام على الاخرين
لكن لو تغير السؤال عن موقفي من الذي يقول بتحريف القران فجوابي هو حسب نوع التحريف الذي يقول فيه هذا القائل
فاذكر لي ما هو نوع التحريف عندها اقول لك موقفي منه اما يكون كافر او لا فانا في هذه الحال انقل لك حكماً صادر من اهل الاختصاص ولا اقول لك حكمي الشخصي
أقول:
لابأس أغير سؤالي:
ماهو حكم من يعتقد بتحريف القرآن نفسه لا تفسيره عند الشيعة؟؟
رد مع اقتباس