عرض مشاركة واحدة
  #71  
غير مقروء 2011-05-18, 01:10 PM
الصورة الرمزية عبدالله المرشدي
عبدالله المرشدي عبدالله المرشدي غير متواجد حالياً
عضو نشيط بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-11-28
المشاركات: 184
عبدالله المرشدي عبدالله المرشدي عبدالله المرشدي عبدالله المرشدي عبدالله المرشدي عبدالله المرشدي عبدالله المرشدي عبدالله المرشدي عبدالله المرشدي عبدالله المرشدي عبدالله المرشدي
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الإبراهيمى مشاهدة المشاركة
عفوا عبد الله ..
ليس هكذا يكون الحوار .. فأنت قد قررت الإعتراض على كل كلمة توجه لك حتى وإن كان ماجاء بها معلوم لك أنت بذاتك ..
فأنت تقول بأننى أنا من زعمت بأن الصلاة والحج لم يكونا بالشرعة الجديدة ..
وتسمى مقولتى تلك بأنها زعم .. ذلك رغم أن الله قد أكد ذلك فى عشرات الآيات التى بين فيها حال الأمم السابقة !!!
فلست أدرى ما إن كنت قد قررت رد حديث الله كذلك أم ماذا !!!!؟؟؟
الشئ التانى ياعبد الله .. هب بأننى متقول على الله بغير الحق .. وأدعى أشياء ما أنزل الله بها من سلطان ..
فلماذا لا تقدم أنت الحقيقة المغايرة لما أزعمه ؟؟؟؟
لماذا لا تقول مثلا بأن الصلاة لم تفرض إلا على الرسول وأنها لم تكن معروفة من ذى قبل ؟؟؟
أنا لم أستثنى الصلاة .. وإنما إستثنيت كيفيتها التى جعلها الله فتنة لكم كى تكذبوا حديثه وتسعوا فى آيات الله معاجزين

أرأيت ياسيد عبد الله .. فها أن تكذب الله فى حديثه .. بل وتنسب كلام الله لى أنا ..
الله ربك هو القائل بأن القرآن تبيان لكل شئ ولست أنا ..
وهو أيضا القائل .. قد جائكم الحق من ربكم .. فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر
فالأمر لك ياعبد الله ...
ذلك التناقض الذى تدعيه لهو فى ذهنك أنت ..
فأنت شترط على الله كى تؤمن بحديثه أن يبن لك ما هو متعارف عليه أصلا ..
تذكر يا عبد الله أن القرآن لم يكن أول الكتب التى أنزلت للناس .. بل كان آخرها .. وقد جاء مصدقا لما قبله
وتذكر كذلك بأن المسجد الحرام وكذلك باقى مساجد الله كانت موجودة من قبل البعثة .. وكذلك كانت البيع والصوامع والصلوات موجودة للصلاة ..
وَلَوْلا دَفْعُ اللَّهِ النَّاسَ بَعْضَهُمْ بِبَعْضٍ لَهُدِّمَتْ صَوَامِعُ وَبِيَعٌ وَصَلَوَاتٌ وَمَسَاجِدُ يُذْكَرُ فِيهَا اسْمُ اللَّهِ كَثِيرًا
فماذا كان يفعل الناس فى تلك البيع والصوامع والمساجد ..
طلبت منكم عشرات المرات ان تقدما دليل .. أى دليل .. يقول بإختلالف كيفية الصلاة التى فرضت على الأمم السابقة .. فلم تفعلوا .. ولن تفعلوا
المشكلة لديكم ياعبد الله أنكم صدقتم فقهاءكم وعلماءكم الذين فرقوا دين الله كما فعل السابقون وكذّبتم قول الله ربكم .. فأنم تخيلتم بأن الله قد أنزل على اليهود دين .. ثم على النصارى دين آخر .. ثم على الرسول دين ثالث ..
وأن كل من هذه الأديان هو دين وشرعة مستقلة بذاتها .. وبالطبع فإن خير هذه الأديان هو الدين الحق .. دين محمد وكذبتم قول الله تعالى بأن الدين عند الله واحد هو الإسلام
إِنَّ الدِّينَ عِنْدَ اللَّهِ الإِسْلامُ وَمَا اخْتَلَفَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ إِلاَّ مِنْ بَعْدِ مَا جَاءَهُمُ الْعِلْمُ بَغْيًا بَيْنَهُمْ
فالذين أوتوا الكتاب فرقوا الدين وكانوا هودا أو نصارى .. وأمة محمد فرقت الدين إلى سنة وشيعة جاحدين أمر الله تعالى لهم ..
وَلا تَكُونُوا كَالَّذِينَ تَفَرَّقُوا وَاخْتَلَفُوا مِنْ بَعْدِ مَا جَاءَهُمُ الْبَيِّنَاتُ وَأُولَئِكَ لَهُمْ عَذَابٌ عَظِيمٌ ........
فاحذروا الله ربكم ........*وَلا تَكُونُوا مِنَ الْمُشْرِكِينَ (31) مِنَ الَّذِينَ فَرَّقُوا دِينَهُمْ وَكَانُوا شِيَعًا كُلُّ حِزْبٍ بِمَا لَدَيْهِمْ فَرِحُونَ
فما العجب وقد أتخذتم علماءكم وفقهاءكم أربابا من دون الله ربكم ..
فهؤلاء العلماء والفقهاء قد أسسوا لعقيدة ومذهب .. فكانت عقيدتكم ودينكم
تعالى أسألك سؤال بسيط للتدبر ..
لماذا إستنكر أهل الكتاب تغيير القبله التى كان عليها المؤمنون ولم يستنكروا كيفية صلاتهم !!!؟؟؟؟
سَيَقُولُ السُّفَهَاءُ مِنَ النَّاسِ مَا وَلاَّهُمْ عَنْ قِبْلَتِهِمُ الَّتِي كَانُوا عَلَيْهَا قُلْ لِلَّهِ الْمَشْرِقُ وَالْمَغْرِبُ يَهْدِي مَنْ يَشَاءُ إِلَى صِرَاطٍ مُسْتَقِيمٍ
ياعبد الله الصلاة كانت معروفة لأهل الكتاب ولذرية إبراهيم عند البيت المحرم .. هكذا أخبرنا ربنا .. وأنتم لم ولن تقدموا دليل على إختلاف هذه الصلاة عن تلك ..
فكيف تطلب من الله بيانها فى القرآن بينما هى معروفة .. (على الأقل للرسول الذى أمره الله بالصلاة فى أول سور القرآن نزولا ).. .. بل وتتهم كتابه بالنقص لعدم إدراجه لكيفية الصلاة !!!
أما دليلنا على أن الصلاة واحدة لم تتغير بتغير الأمم فهو بسيط وواضح جدا ..
فربك قد أمر كافة أنبياءه ورسله بأن يقيموا الصلاة .. بذات المعنى واللفظ ..
إذا هى صلاة واحدة .. قيام وركوع وسجود .. هكذا أخبر الله
وأنت لا يعجبك قول الله هذا .. بأن تلك صلاة .. وهذه أيضا صلاة .. والأخرى كذلك صلاة ..
وتصر على أن تلك الصلاة تغاير هذه .. هكذا وبدون دليل ليتأكد قول الله ..وَمِنَ النَّاسِ مَنْ يُجَادِلُ فِي اللَّهِ بِغَيْرِ عِلْمٍ وَلا هُدًى وَلا كِتَابٍ مُنِيرٍ
بل سأقول لك أكثر من هذا ..
الله ربك لم يبن لأهل الكتاب كذلك كيفية صلاتهم وعددها فى التوراة أو الإنجيل ...
هل تعلم لماذا ياعبد الله ..
لأنهم كذلك يصلون صلاة ذرية أبيهم إبراهيم ..
أم أنك لاتدرى بأنهم من زرية إبراهيم كذلك !!!!؟؟؟؟
أُولَئِكَ الَّذِينَ أَنْعَمَ اللَّهُ عَلَيْهِمْ مِنَ النَّبِيِّينَ مِنْ ذُرِّيَّةِ آَدَمَ وَمِمَّنْ حَمَلْنَا مَعَ نُوحٍ وَمِنْ ذُرِّيَّةِ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْرَائِيلَ وَمِمَّنْ هَدَيْنَا وَاجْتَبَيْنَا إِذَا تُتْلَى عَلَيْهِمْ آَيَاتُ الرَّحْمَنِ خَرُّوا سُجَّدًا وَبُكِيًّا (58) فَخَلَفَ مِنْ بَعْدِهِمْ خَلْفٌ أَضَاعُوا الصَّلاةَ وَاتَّبَعُوا الشَّهَوَاتِ فَسَوْفَ يَلْقَوْنَ غَيًّا
ركز يا عبد الله .. فخلف من بعدهم خلف أضاعوا الصلاة ...
الست أنا من أثبت ذلك .. بل ربك من قال بها وأمرك بها ..
وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا قَالَ وَمِنْ ذُرِّيَّتِي قَالَ لا يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ
وأنت لا يرضيك أن تأتم بأبيك إبراهيم الذى إأتم به نبيك .. هذا شأنك

أما وإن طلبت منك بيان معتقدك فى كيفية الصلاة من السنة التى تدين بها .. فلم يكن لأجل أتفلسف عليكم كما ذهبت .. ولكن لأبين لك خطأ معتقدك .. وهذا ما سأثبته لك فيما يلى من مشاركات
نعم .. الحق واضح ..
وهو حق واحد فقط وما عداه فهو ضلال ..
وَالَّذِينَ آَمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ وَآَمَنُوا بِمَا نُزِّلَ عَلَى مُحَمَّدٍ وَهُوَ الْحَقُّ مِنْ رَبِّهِمْ كَفَّرَ عَنْهُمْ سَيِّئَاتِهِمْ وَأَصْلَحَ بَالَهُمْ (2) ذَلِكَ بِأَنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا اتَّبَعُوا الْبَاطِلَ وَأَنَّ الَّذِينَ آَمَنُوا اتَّبَعُوا الْحَقَّ مِنْ رَبِّهِمْ
فهل كتب البخارى ومسلم تنزلت على محمد ؟؟؟؟ أجب ..
بلاش .. هل أقوال الرسول خارج القرآن وأفعاله وتقريراته نزلت على محمد من عند ربه ؟؟؟؟ أجب ..
هل الرسول عندما يقول قول أو يفعل فعل .. هل كان يجمع أمته ليسمعوا قوله ويشهدووا أفعاله كى يحفظوها عنه لأنها تنزلت عليه من عند الله وهو الحق من ربهم ؟؟؟ أجب
وتذكر تلك جيدا .. وَآَمَنُوا بِمَا نُزِّلَ عَلَى مُحَمَّدٍ وَهُوَ الْحَقُّ مِنْ رَبِّهِمْ
ذلك فقط هو الحق من ربكم .. الموضوع ليس هينا بالدرجة التى تتصورها ياعبد الله

أما عقيدتكم .. فأنتم وشأنكم بها .. نحن نتكلم عن عقيدة الله التى أنزلها فى كتبه ..
عقيدة الله هى التى تأمرنا بنبذ وإنكار ما عداها من عقائد ..

كنت أتمنى منك التركيز فى الأحاديث التى يروق لك الإستشهاد بها وتعتبرها من الوحى المنزل ..
هل تعلم ياعبد الله بأن أحاديث الصلاة وما ورد فى الأثر بشأنها يربوا عددها على الأربعة آلاف حديث !!!!

أنت وما تريد ..
سألتزم إذا بما جاء بمشاركات حامل المسك ..
اهلا بك

في البداية تذكر ان هكذا لايكون الحوار فما الحوار بوجهت نظرك
عندما انكشفت حقيقة زيفك وبطلان ماتدعي بداء لي ارتباكك وخروجك عن الحديث
الموجه لك وكان الذي يحاورك لايفهم وانت الفاهم
وبدائة ترمي بالتهم وكانك المؤمن التقي النقي

ولا اردت ان احرجك بالتهم وبغلاضة المنطق كما فعل فائز القيرواني
الذي لم تثبت طهرك شرفك امام الملاء لكني لا اريد ان اتخذ هذا الاسلوب ولو اتخذته
لكان ليس من صالحك

هذا ليس موضوعنا فرجاً لاترمي بالتهم او اثبت صحة هذة التهم التي ترمينا بها
لكن انا اعتبر ذالك ضعف في الموقف لن الذي يتهم ويخرج عن الحوار ما ذالك
إلا من ضعف موقفه واحراجه من الحوار المنطقي

عندما كشف للجميع تناقضك تغير كلامك ولا ادري لماذا لا تبقى على وجه واسلوب واحد

.................ــــــــــــــ

ثم تقول

فأنت تقول بأننى أنا من زعمت بأن الصلاة والحج لم يكونا بالشرعة الجديدة ..
وتسمى مقولتى تلك بأنها زعم .. ذلك رغم أن الله قد أكد ذلك فى عشرات الآيات التى بين فيها حال الأمم السابقة !!!
فلست أدرى ما إن كنت قد قررت رد حديث الله كذلك أم ماذا !!!!؟؟؟
الشئ التانى ياعبد الله .. هب بأننى متقول على الله بغير الحق .. وأدعى أشياء ما أنزل الله بها من سلطان ..
فلماذا لا تقدم أنت الحقيقة المغايرة لما أزعمه ؟؟؟؟
لماذا لا تقول مثلا بأن الصلاة لم تفرض إلا على الرسول وأنها لم تكن معروفة من ذى قبل ؟؟؟

ـــــــــــــــــــــــ

الرد

انا لا ادري
هل انت تفهم الكلام الموجه لك ..!!!

هذا الكلام الذي وجهته لك
تقول ان القران تبيان لكل شيء فرضه الله لنا
وعندما سألتك عن الصلاة اجبت انها ليست بالتشريع الجديد وكانها مستثناه في القران
لانها ليست بالتشريع الجديد هي والحج وكما زعمة ..!!!!

ياعزيزي افهم ثم اجب حتى لاتوقع نفسك بالحرج
انت تقول ان الصلاة ليست بالتشريع الجديد
بكلامك هذا كانك تقول انها مستثناه من البيان الذي تقوله
فانت تقول ان القران تبيان لكل مافرضه الله علينا
ثم عندما سألتك بين لي كيفية الصلاة من القران استناداً لقولك ان القران تبيان لكل مافرضه الله علينا .. ثم اجبت ان الصلاة ليست بالتشريع الجديد
يعني بحسب ردك هذا انه لا حاجة ان يبين كيفيتها القران لانها ليست بالتشريع الجديد

فهل هذا تناقض ام ماذا ...


ثم ادخلتنا في موضوع اخر وبدائة تخرج من الحديث وذالك من فهمك الخاطى افهم جيدا ثم عقب

ثم تقول

ـــــــــــــ

أنا لم أستثنى الصلاة .. وإنما إستثنيت كيفيتها التى جعلها الله فتنة لكم كى تكذبوا حديثه وتسعوا فى آيات الله معاجزين

ـــــــــــــ
الرد
اذاً انت لم تستثني الصلاة بل استثنيت كيفيتها ..!!
اذا استثنيت كيفيتها كيف يكون تبيان لكل مافرضه الله لنا ... ؟؟؟؟
الامر الاخر تقول انها ليست بالتشريع الجديد ثم تعود وتقول لم استثنيها بل استثنيت كيفيتها ...!!!!!
ما معنى البيان بوجهت نظرك وتذكر انك قلت تبيان لكل مافرضه الله علينا
تقول بيان لكل شيء ثم تستثني ... والله انه امر مضحك

ما هذا المستواء في الحوار


ــــــــــــ
ثم تقول وتواصل مسلسل التهم

......................

أرأيت ياسيد عبد الله .. فها أن تكذب الله فى حديثه .. بل وتنسب كلام الله لى أنا ..
الله ربك هو القائل بأن القرآن تبيان لكل شئ ولست أنا ..
وهو أيضا القائل .. قد جائكم الحق من ربكم .. فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر
فالأمر لك ياعبد الله ...

ــــــــــــــــــ
الرد
استغفر الله استغفر الله استغفر الله مما رميتني به
ماعاذ الله ان اكذب كلام ربي فما انا إلا عبداً من عبيده

انا لم انسب كلام الله لك
انت تقول ان القران تبيان لكل مافرضه الله لنا ...
ثم عندما ناقضة نفسك وبينة ضعف معتقدك اتيتنا بالكذب والسب والتهم

فهل الله ذكر اية في القران تقول ان القران تبيان لكل مافرضه ...

اتنا باية صريحه تقول بذالك
ومادخل هذا الاستدلال الذي ذكرته
هل انا قلت ان القران ليس بحق .. اعوذ بالله من قولك

شاهد يارعاك الله كيف هذة الاية الصريحه التي لاجدال فيها التي تبين ان الرسول
انزل ليبين للناس ما انزل عليهم من ربهم حتى لا يفسرو معانيه على اهوائهم
كما نشاهد من اهل الاهواء والبدع اليوم

يقول الله سبحانه مخاطباً نبيه
( ... وأنزلنا إليك الذكر لتبين للناس ما نزل إليهم ... )

اوريد ايه صريحه مثل هذة الاية وليس استدلال لا علاقه له بالموضوع وتدعي انه حجه
لك بل هو حجه عليك يبين للناس مدى ضعفكم وبطلان ماتعتقدون
الله سبحانه ارسل محمد ليبلغ ويبين ما انزل عليه من ربه سبحانه وتعالى

ثم تقول كلام كثير لامجال لقتباسه فهذا متعودناه منكم فلسفه وتحليل وكثرة كلام
تبين كما اسلفت ضعف معتقدك

فهل الاسلام الذي نحن عليه كايمان اليهود والنصارى وهل الصلاة التي كانت عليها الامم
السابقه كصلاتنا الان ماهذا التهريج ..!!1 كلام بلا دليل هذة هي الفلسفه التي ننعتك بها
وتطالبنا بدليل ينفي ذالك
انت من ادعيت ذالك انا لم اقوله حتى تطالبني بالدليل انت المطالب بالدليل على صحة قولك
ولست انا

ثم تقول

أما وإن طلبت منك بيان معتقدك فى كيفية الصلاة من السنة التى تدين بها .. فلم يكن لأجل أتفلسف عليكم كما ذهبت .. ولكن لأبين لك خطأ معتقدك .. وهذا ما سأثبته لك فيما يلى من

ـــــــــــــــــــــ
الرد

وعندما بينت لك الاحاديث لم تعقب عليها
اتيتنا باحاديث مكذوبه ولم تاتي بمصدرها
عزيزي الاحاديث المكذوبه على الرسول عشرات الالف فلا تحتج بها بل احتج بالصحيح عندنا

الامر الاخر انت اوردت عدت احاديث ولم تعلق على تلك التي اوردها حامل المسك

لكن بما انك اقحمت نفسك
فانت مطالب بالمصدر مصدر الحديث ورقم الصفحه
حتى يتسنى لنا الرد عليك

تحياتي