[الإبراهيمى]

[quote=ابوصهيب الشمري;167498]

الحمدلله رب العالمين واصلي واسلم علئ نبينا محمد وعلئ اله وصحبه وبعد
المشكلة التي نواجهها معكم هو انكم تجالدون وليس عندكم ما تستدلون به علئ جدلكم سوئ اوهام واحداس اخترعتموها من عقولوكم

نجادلكم بآيات الكتاب الذى تنزل لقوم يعقلون !!!!
ونستدل عليكم بآيات الكتاب كذلك !!!!
وتلك الآيات لم تكن أبدا أوهام أو ظن أو إختراع بشر كما سنتكم ..

وقد قدمنا لكم ادلة صريحة واضحة البيان وقد رددتموها من غير حجة ولابرهان

يا أخى .. نحن نسأل عن دليل على أن هناك وحى ثان إلى جانب القرآن ..
نريد دليل من عند الله بأنه أوحى لرسوله بأشياء لم يرد ذكرها فى القرآن ..
فماذا جئتمونا به لأجل ذلك وتدليلا عليه !!!!؟؟؟ ... لا شئ
سأعيد عليك خلاصة الموضوع لعلك تدرك ما نتحدث به وتركز فى الموضوع ولو قليلا ..
ربك يقول فى كتابه ..
وَإِنْ كُنْتُمْ فِي رَيْبٍ مِمَّا نَزَّلْنَا عَلَى عَبْدِنَا فَأْتُوا بِسُورَةٍ مِنْ مِثْلِهِ وَادْعُوا شُهَدَاءَكُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ ..
هنا ربك يقرر بأن ما أُنزل على عبده عبارة عن ســــــــور
فهل لديك دليل على أن هناك أحاديث كأحاديث البخارى ومسلم تنزلت كذلك على الرسول ؟؟؟؟؟
والله جل علاه يقول ..
كَذَلِكَ أَرْسَلْنَاكَ فِي أُمَّةٍ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهَا أُمَمٌ لِتَتْلُوَ عَلَيْهِمُ الَّذِي أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ وَهُمْ يَكْفُرُونَ بِالرَّحْمَنِ
فالرسول الأكرم مأمور من ربه بتلاوة مايوحى إليه على أمته ...
فهل لديك دليل على أن الرسول كان يتلو أحادبث البخارى على أمته كتلاوته للقرآن ؟؟؟؟
ذلك مانتحدث به سيد شمرى ...
وبصفة عامة ..
هل لديك دليل على أن الله أوحى لرسوله بأى حديث أو أوامر أو نواهى خارج الوحى القرآنى .. ؟؟؟
حاول تركيز حديثك بذلك الشأن رجاءاا ..

وتاكيدا وزيادة في الحجة عليك نسوق لك ادلة اخرئ تبين ان السنة وحي من الله تعالئ قال تعالئ (

وما ينطق عن الهوئ ان هو الا وحي يوحئ ) فكل ما كان ينطق به النبي عليه السلام هو وحي من الله ولاشك ان النبي عليه السلام كان ينطق كلاما غير القران فالذي كان ينطقه النبي عليه السلام وليس بقران هو السنة

يا أخى لقد أسهبنا فى الحديث عن خطأ إستدلالكم بتلك الآيات مرات ومرات .. خذ هذه وردعليها إن إستطعت
.... أنت تقول بأن ,, كل ما كان ينطق به النبى هو وحى من الله حتى وإن كان كلاما غير القرآن وأن السنة تثبت كذلك بالقول والفعل والتقرير ,,
فلترد على تلك ...
[gdwl]
فهل فعل الرسول يدخل فى دائرة ( وَمَا يَنْطِقُ عَنِ الْهَوَى ؟؟؟؟
أم هناك آية أخرى تقول .. ( وما يفعل عن الهوى ..
وهل ينطبق ذلك كذلك على التقرير !!!؟؟ هل قال الله .. وما يقر عن الهوى ؟؟؟
.. فهل سكوت الرسول على فعل قام به أحد الصحابة كإقرارا منه لذلك الفعل يدخل كذلك فى مفهوم ( وما ينطق عن الهوى .... ؟؟
.. نعود إلى الآية ( وَمَا يَنْطِقُ عَنِ الْهَوَى (3) إِنْ هُوَ إِلاَّ وَحْيٌ يُوحَى )
فأنت تقول بأن لفظ ( إن هو ) راجع إلى جميع ما نطق وتلفظ به الرسول ... وبإنه وحى من الله ..
وأنا أقول لك بأن معتقدك هذا لهو تحريف للكلم عن مواضعه .. وإليك الدليل ..
إن الوحى الذى أوحاه الله لرسوله يقع جميعه تحت حكم الآية التالية ..
كَذَلِكَ أَرْسَلْنَاكَ فِي أُمَّةٍ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهَا أُمَمٌ لِتَتْلُوَ عَلَيْهِمُ الَّذِي أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ
فالرسول مأمور من ربه أن يتلو على الناس جميع ما أُحى إليه من ربه ..
فهل رسول الله كان يتلو على أمته أى شئ سوى القرآن ؟؟ هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين
هل كان الرسول يتلو على أمته حديثه مع زوجاته كما كان يتلو عليهم القرآن تماما بتمام ؟؟؟
وإذ أسر النبي إلى بعض أزواجه حديثا فلما نبأت به وأظهره الله
فلماذا إذا أسر بهذا الحديث لبعض أزواجه ولم يتلوه على أمته طالما كان ذلك الحديث وحى يوحى كقولك ؟؟؟؟
هل كان الرسول يتلو على أمته حديثه الذى يحدث به عملاء تجارته كما كان يتلو عليهم القرآن ؟؟؟
............
أنت تقول بأن كل قول تلفظ به الرسول هو وحى من الله ...
فكيف تفسر عتاب الله لرسوله على بعض الأقوال والأفعال التى أتاها وورد ذكرها فى القرآن .. أليست تلك الأفعال والأقوال هى وحى يوحى حسب زعمك !! ؟؟؟
تدبــــــــــــــر
وَإِذْ تَقُولُ لِلَّذِي أَنْعَمَ اللَّهُ عَلَيْهِ وَأَنْعَمْتَ عَلَيْهِ أَمْسِكْ عَلَيْكَ زَوْجَكَ وَاتَّقِ اللَّهَ وَتُخْفِي فِي نَفْسِكَ مَا اللَّهُ مُبْدِيهِ وَتَخْشَى النَّاسَ وَاللَّهُ أَحَقُّ أَنْ تَخْشَاهُ
على زعمك .. أن كل مانطق به الرسول هو وحى يوحى ...
فلماذا إذا عاتبه ربه على قوله لزيد .. أَمْسِكْ عَلَيْكَ زَوْجَكَ وَاتَّقِ اللَّهَ ..
ولماذا عاتبه ربه حين حرم على نفسه ما أحله الله .. ألست تقول بأن كل ما يفعله هو وحى يوحى ..
يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ لِمَ تُحَرِّمُ مَا أَحَلَّ اللَّهُ لَكَ تَبْتَغِي مَرْضَاةَ أَزْوَاجِكَ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَحِيمٌ
ولماذا عاتبه فى إتخاذه للأسرى طالما أن أفعاله وحى يوحى !!!
مَا كَانَ لِنَبِيٍّ أَنْ يَكُونَ لَهُ أَسْرَى حَتَّى يُثْخِنَ فِي الأَرْضِ
ولماذا عاتبه ربه فى الأعمى طالما هو من أوحى له بفعله معه ..
عَبَسَ وَتَوَلَّى (1) أَنْ جَاءَهُ الأَعْمَى (2) وَمَا يُدْرِيكَ لَعَلَّهُ يَزَّكَّى (3) أَوْ يَذَّكَّرُ فَتَنْفَعَهُ الذِّكْرَى (4) أَمَّا مَنِ اسْتَغْنَى (5) فَأَنْتَ لَهُ تَصَدَّى (6) وَمَا عَلَيْكَ أَلا يَزَّكَّى (7) وَأَمَّا مَنْ جَاءَكَ يَسْعَى (8) وَهُوَ يَخْشَى (9) فَأَنْتَ عَنْهُ تَلَهَّى (10) كَلاَّ إِنَّهَا تَذْكِرَةٌ
[/gdwl]

والسنة تثبت بالقول والفعل والتقرير ولو لم يقر الله نبيه لنهاه عن اي قول او فعل لايريده كما نهاه في قوله تعالئ (ولاتقولن اشيء لشيء اني فاعل ذلك غدا )

أرأيت بأن أدلتكم لا تصمد للحظات قلائل أمام الحق الإلهى وتتهاوى سريعا وبأيديكم أنتم !!!!!
فها أنت تذكر آية تؤكد بأنه ليس كل ما ينطق به الرسول هو من الوحى .. وربه ينهاه فى الآية عن مقولة (اني فاعل ذلك غدا ...
فلماذا ينهاه عنها طالما كانت وحى يوحى !!!!!؟؟؟؟

ونهاه عن الفعل كما في قوله تعالئ (

يايها االنبي لم تحرم ما احل الله اليك )

يمكنك إضافتها إلى سابقتها .. فليس كل فعل يصدر عن الرسول هو من الوحى ...
أرأيت بأنكم تهدمون معتقدكم بأيديكم !!!!!!؟؟؟
وكل ما اراده الله تعالئ ارسله مع نبيه عليه السلام وجعل اتباعه علامة علئ محبته قال تعالئ (قل ان كنتم تحبون الله فاتبعوني يحببكم الله ) وهذا يقتضي ان الذين لايتبعون النبي عليه الصلاة والسلام لايحبهم الله

وقال تعالئ (الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الرَّسُولَ النَّبِيَّ الأُمِّيَّ الَّذِي يَجِدُونَهُ مَكْتُوباً عِندَهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَالإِنجِيلِ يَأْمُرُهُم بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَاهُمْ عَنِ المُنكَرِ وَيُحِلُّ لَهُمُ الطَّيِّبَاتِ وَيُحَرِّمُ عَلَيْهِمُ الخَبَائِثَ وَيَضَعُ عَنْهُمْ إِصْرَهُمْ وَالأَغْلالَ الَتِي كَانَتْ عَلَيْهِمْ فَالَّذِينَ آمَنُوا بِهِ وَعَزَّرُوهُ وَنَصَرُوهُ وَاتَّبَعُوا النُّورَ الَّذِي أُنزِلَ مَعَهُ أُوْلَئِكَ هُمُ المُفْلِحُونَ ) فالاية الكريمة تدل ان اتباعه هم المفلحون
وقال تعالئ (قُلْ يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُمْ جَمِيعاً الَّذِي لَهُ مُلْكُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ لاَ إِلَهَ إِلاَّ هُو يُحْيِي وَيُمِيتُ فَآمِنُوا بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ النَّبِيِّ الأُمِّيِّ الَّذِي يُؤْمِنُ بِاللَّهِ وَكَلِمَاتِهِ وَاتَّبِعُوهُ لَعَلَّكُمْ تَهْتَدُونَ )
وسؤالي لك هل انت ممن يتبعون النبي صلئ الله عليه وسلم ويعزروه وينصروه وكيف ذلك ؟

نعم .. نتبع رســــــــول الله .. ولسنا متبعين للبخارى ومسلم ومالك و...و.....
وموضوعنا يتحدث عن الوحى الثانى الذى زعمتموه وليس عن الإتباع ..

["]واستدلالك بقوله تعالئ ( انا نحن نزلنا الذكر وانا له لحافظون ) هو حجة عليكم

أنت شايف كدة ؟؟؟
على العموم أنت من إستشهدت بها ولست أنا .. ركــز

و من تمام حفظ الذكر حفظ بيانه فهناك امور جاءت مجملة في القران وتحتاج الئ تبين من ذلك الصلاة والزكاة والحج وغيرها وهذا هو معنئ قوله تعالئ ]وانزلنا عليك الذكر لتبين للناس مانزل اليهم)

أرأيت بأنكم متبعون للهوى !!!!
من إين أتيت بتلك ..

ومن تمام حفظ الذكر حفظ بيانه فهناك امور جاءت مجملة في القران وتحتاج الئ تبين من ذلك الصلاة والزكاة والحج وغيرها

هل هناك آية فى كتاب الله تقول بمقولتك تلك !!! أم تقولون على الله ما لاتعلمون ؟؟؟
هل هناك آية تقول بأن فى القرآن أشياء مجملة ؟؟؟

فالتبين المراد به التفسير والتوضيح لامجرد التلاوة [/]

إذا أن تقر بأن كتاب الله مبهم وغير واضح ويحتاج لمعاونة البشر كى يفسرونه بعلمهم حيث لم يستطع ربك إنزاله مبينا واضحا !!
لك ما شئت سيد شمرى !!!!

وقولك أى هناك تنزيل سبق نزول الذكر المنزل على الرسول .. ومن مهام الذكر أنه يبين لأصحاب التنزيل السابق(التوراة والإنجيل) مانزل إليهم .. وتلك الآية تؤكدها الآية
اقول وهل هناك اسخف واتفه من هذا القول فكيف يبين لاصحاب الذكر السابق ويترك امته هملا من غير بيان

أستغفرك ربى العلى العظيم وأتوب إليك ..
وَإِذَا رَأَيْتَ الَّذِينَ يَخُوضُونَ فِي آَيَاتِنَا فَأَعْرِضْ عَنْهُمْ حَتَّى يَخُوضُوا فِي حَدِيثٍ غَيْرِهِ وَإِمَّا يُنْسِيَنَّكَ الشَّيْطَانُ فَلا تَقْعُدْ بَعْدَ الذِّكْرَى مَعَ الْقَوْمِ الظَّالِمِينَ
سخف القول وتفاهته الذى تقول به هو قول ربك الذى كذبت آياته لأجل محبة روايات البخارى ..
ربك هو من قال بأن الذكر الذى تنزل على رسوله من مهامه أن يبين لأهل الكتب السابقة ما نزل إليهم ..
تَاللَّهِ لَقَدْ أَرْسَلْنَا إِلَى أُمَمٍ مِنْ قَبْلِكَ فَزَيَّنَ لَهُمُ الشَّيْطَانُ أَعْمَالَهُمْ فَهُوَ وَلِيُّهُمُ الْيَوْمَ وَلَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ (63) وَمَا أَنْزَلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ إِلاَّ لِتُبَيِّنَ لَهُمُ الَّذِي اخْتَلَفُوا فِيهِ وَهُدًى وَرَحْمَةً لِقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ

وهل تعلم ان بقية الاديان نسخت بالدين الاسلامي قال تعالئ (

ومن يبتغ غير الاسلام دينا فلن يقبل منه )

لا ياسيد شمرى .. لا أعلم ماتقول به !!!
ولا أعلم من الأساس بأن هناك أديان أخرى أنزلها الله سوى الإسلام !!
سامحنى سيد شمرى .. فأنت ضعيف جدا جدا جدا ..

ولو كان بقية الانبياء احياء لما وسعهم الا ان يتبعوا شريعة محمد عليه وعلئ انبياء الله الصلاة والسلام

لا حول ولا قوة إلا بالله العلى العظيم ..
يعنى إيه لو كان بقية الأنبياء أحياء !!!!؟؟؟
من أين جئت بذلك التخريف !!!!
تدبر الآية صح يا شمرى ..

قال تعالئ (

وإذ أخذ الله ميثاق النبيين لما آتيتكم من كتاب وحكمة ثم جاءكم رسول مصدق لما معكم لتؤمنن به ولتنصرنه قال أأقررتم وأخذتم على ذلكم إصري قالوا أقررنا قال فاشهدوا وأنا معكم من الشاهدين )

الآية ليست موجهة للأنبياء السابقين الذين ماتوا ياشمرى .. بل موجهة إلى أهل الكتاب الذى جاءهم رسول مصدقا لما معهم .. لإقرأ مرة أُخرى .. ثم جاءكم رسول مصدق لما معكم لتؤمنن به ولتنصرنه
فهل ذلك الرسول جاء للأنبياء السابقين الذين توفاهم ربهم ياشمرى ؟؟؟؟؟؟

مسئلة الصلاة وحدها والله انها كافية لهدم مذهبكم عن بكرة ابيه
ولذلك لاتريدون التحدث عنها

لا .. بل تحدثنا عنها هنا وفى مواضيع أُخرى .. فقط أنت لا تجيد قراءة المواضيع جيدااا
وقد أثبتنا بأن روايات الصلاة لا علاقة لها بالوحى المنزل على الرسول ..

والذي يؤخذ دينه من المشركين عباد الاصنام ومن الاباء والاجداد الذين اعابهم الله هذا عندهم هو المهتدي !!
(وإذا قيل لهم اتبعوا ما أنزل الله قالوا بل نتبع ما ألفينا عليه آباءنا أولو كان آباؤهم لا يعقلون شيئا ولا يهتدون )[/color]

وهل روايات البخارى ومسلم و... من ضمن ما أنزل إلينا من ربنا ؟؟؟؟
إثبت ذلك إن كنت صادقا

هذا كلام رب العالمين والاعراض بمعنئ لانعنفهم بعد التوبه ولانعيبهم !!

وأنا أسألك .. كيف ستعرض عنهم ولا تعنفهم .. بينما أنت لا تعرف عنهم ولا عن فعلتهم كما قلت أنت ؟؟
لا تتهرب من السؤال ..

ومن قال لك اني فسرت الايذاء بالقتل هذه من عندك انا لم اقلها وانما استدللت بالسنة الصحيحة الثايتة التي نسخت حكم الايذاء والحبس بالبيوت حتئ الموت الئ التغريب و الجلد لغير المحصن والرجم للمحصن

إذا .. السنة الصحيحة الثابتة التى جاءكم بها البخارى ومسلم وأصحاب السنن قد ألغت آيات الكتاب وبدلت حكم ربكم !!
.. مرحبا بأهل السنة والجماعة ..
اللهم أنى أُشهدك بأننى برئ مما يشركون

هذا هو اسلوب اللغة العربية التي لاتعرفها انت واعلمك شيء ضعه في ذهنك واحفظه
في اللغة العربية عبارة اذا اجتمعا افترقا واذا افترقا اجتمعا

هل ذلك من دين الله ؟؟؟؟

مثال ذلك المسكين والفقير اذا اجتمعا كانا لكل واحد منهما معنئ واذا افترقا المسكين تعني الفقير والفقير تعني المسكين وكذلك القضاء والقدر وغيرها كثير

كلام جميل ...

فكذلك هنا السنة او( الحكمة) تعني الكتاب

آآآآآآه ..
السنة .. تعنى الكتاب !!
وعندما يطلب القوم من الرسول أن يقضى بينهم بكتاب الله .. فذلك معناه أن يقضى بينهم بالسنة .. أو الحكمة !!
.. أرأيت ماذا فعلت بك قواعد اللغة التى تعبدها من دون الله !!!؟؟؟

اما اذا اجتمع الكتاب والحكمة فالكتاب هو القران والحكمة هي السنة

طلبت منك أكثر من مرة أن تقدم دليلا يقول بذلك التحريف الذى تتبعه إلا أنك تستنكف وتتهرب بينما تظل على تحريفك

هذه حيدة منك
فميتة السمك سواء ماتت قبل الطهوا بلحظات او بساعات المهم انها تدخل بطنك ميته مادليلك علئ حل ميتة السمك؟[SIZE=5]

يا أخى ركز إجابتك ولو لمرة ...
سألتك .. هل السمك حال كونه ميتا فى البحر يحل أكله ؟؟
أجب بدون سفسطة ..

وتلك سأتركها لك لتجيب عنها .. أجب عن التالى إجابة مباشرة ..
[gdwl]أنا أعلم بأن السنة لديك أهم من القرآن ... ولكن الأمر عندنا ليس كذلك ..

[color="Blue"][color="Black"]فهل ذكر القرآن كلمة واحدة عن تلك السنة ؟؟؟؟

الحكمة .. هى السنة ؟؟؟ هكذا من عندك ؟؟
تحرف كلمات الله وتبدلها وفقا لهواك وإنتصارا لمذهبك بلا حجة أو دليل ..
إن لم تأتى ببرهان يؤكد بأن الحكمة هى السنة .. فلتنتظر جزاء فعلتك .. أو لتتوب إلى ربك عن ما إقترفته يداك تزويرا وتحريفا لآيات الكتاب ..
هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين ..
[/gdwl]

والدليل من القران قوله تعالئ
(هُوَ الَّذِي بَعَثَ فِي الْأُمِّيِّينَ رَسُولاً مِّنْهُمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِهِ وَيُزَكِّيهِمْ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَإِن كَانُوا مِن قَبْلُ لَفِي ضَلَالٍ مُّبِينٍ )
وها هو دليل الامام الشافعي وقتاده وغيرهم من اهل العلم
وعطف الحكمة علئ الكتاب تفيد المغايرة فلايصرف معنئ الحكة الئ غير السنة

يا أخى مالنا والإمام الشافعى .. أم إنه إله آخر تعبدونه من دون الله !!!
أنا أسألك دليل من كتاب الله على أن الحكمة هى السنة ..

السؤال مادليلكم علئ ان الاخذ بالسنة هو شرك مع الله ؟
ارجوا الاجابه عليه وهلئ بقية الاسئلة التي طرحت

أَمْ لَهُمْ شُرَكَاءُ شَرَعُوا لَهُمْ مِنَ الدِّينِ مَا لَمْ يَأْذَنْ بِهِ اللَّهُ وَلَوْلا كَلِمَةُ الْفَصْلِ لَقُضِيَ بَيْنَهُمْ وَإِنَّ الظَّالِمِينَ لَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ
.. أليست كتب البخارى ومسلم و... قد شرعت لكم من الدين ما لم يأذن به الله ؟؟؟
كِتَابٌ أُنْزِلَ إِلَيْكَ فَلا يَكُنْ فِي صَدْرِكَ حَرَجٌ مِنْهُ لِتُنْذِرَ بِهِ وَذِكْرَى لِلْمُؤْمِنِينَ (2) اتَّبِعُوا مَا أُنْزِلَ إِلَيْكُمْ مِنْ رَبِّكُمْ وَلا تَتَّبِعُوا مِنْ دُونِهِ أَوْلِيَاءَ قَلِيلاً مَا تَذَكَّرُونَ
ألم تؤمنوا بكتب إكتتبها أولياءكم من دون الله ؟؟؟
حم (1) تَنْزِيلُ الْكِتَابِ مِنَ اللَّهِ الْعَزِيزِ الْحَكِيمِ (2) إِنَّ فِي السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ لآَيَاتٍ لِلْمُؤْمِنِينَ (3) وَفِي خَلْقِكُمْ وَمَا يَبُثُّ مِنْ دَابَّةٍ آَيَاتٌ لِقَوْمٍ يُوقِنُونَ (4) وَاخْتِلافِ اللَّيْلِ وَالنَّهَارِ وَمَا أَنْزَلَ اللَّهُ مِنَ السَّمَاءِ مِنْ رِزْقٍ فَأَحْيَا بِهِ الأَرْضَ بَعْدَ مَوْتِهَا وَتَصْرِيفِ الرِّيَاحِ آَيَاتٌ لِقَوْمٍ يَعْقِلُونَ (5) تِلْكَ آَيَاتُ اللَّهِ نَتْلُوهَا عَلَيْكَ بِالْحَقِّ فَبِأَيِّ حَدِيثٍ بَعْدَ اللَّهِ وَآَيَاتِهِ يُؤْمِنُونَ
ألم تؤمنوا بحديث غير حديث رب العالمين الذى أُنزل على رسول الله ؟؟
...
الآيلت التى تؤكد شرككم أكثر من أن تحصى ..
فلترد على ما أوردته سلفا فقط .. إن إستطعت