العضو 313 هنا مناظرتي معك ف موضع التجسيم

[هيثم القطان]

:[align=center]بس:



العضو 313 .. هل تقبل المناظرة معي في موضوع التجسيم .

وموضوع هل أهل السنة يعتقدون بأن الله على هيئة شاب أمرد .

أنا مستعد كما وعدتك سابقاً .[/align]

[حجازيه]

باركـ الله فيكـ أخ هيثم ..

متابعة بإذن الله ..

[حجازيه]

يرفع لعل الرافضي لم يرى أسمه ..

[الهذلي]

الى الشيعي 313 أعتقد أن موضوع مناظرتك حول التجسيم مع الأستاذ هيثم قد قبلت به مسبقا فعليك الالتزام بسير النقاش و فانت الاول المعني بالمناظرة و لا علاقة لك بمشاركة غيرك .
فبدأ بطرح مفيد بعيدا عن النسخ المبالغ فيه او الاستهزاء .

[هيثم القطان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 313

http://www.ansarsunna.com/vb/showpos...1&postcount=45

هل تريد المناظرة أو لا .. أريد نقاش علمي .

[الهذلي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 313

هل قرات مشارکاتي ؟
هل تستطيع رد عليها ؟
قل اعتقادک بصراحه ، بلا لف ودوران
انا قرات کتبکم من صحيح ابن خزيمه الغŒ شيوخکم المعاصر و اعرف عقائدکم
هل تريد انکارهم ؟

أخ هيثم أرى أن تبادر بالطرح أولا .

[هيثم القطان]

إلى أن يأتي صاحبنا للحوار .

سوف أبدأ أنا بطرح تسائلاتي له أو لغيره .

أولاً .. أريد تعريف للتجسيم .. ما هو التجسيم ؟ وهل هذا التعريف منصوص عليه من المعصوم ؟؟ أو تعريف إجتهادي .

ثانياً .. أريد دليل على أن أهل السنة يعتقدون أن الله على هيئة شاب أمرد .. أنا لا أريد رواية .. بل أريد قول عالم ..

لأن الرويات في كتب الشيعة عن التجسيم كثيرة .. ولكن دائماً يقولون نحن لا نعترف بها لأن علمائنا أما يأولونها أو يضعفونها .. فبنهاية قول العلماء هو المقياس .

لذلك أريد قول علمائنا .. هل قالو أن الله على هيئة شاب أمرد .

ثالثا.. هل يوجد من علماء الشيعة القدامى من قال أن أهل السنة يعتقدون أن الله على هيئة شاب أمرد ؟؟


رابعاً ..

ماذا قال شيخ الإسلام إبن تيمية .. في هذه الوثيقة ( جزى الله من أخرجها )

http://i40.tinypic.com/2lsit6c.jpg


وثيقة أخرى

http://i41.tinypic.com/119b6uu.jpg


إذا شيخ الإسلام ينفي أن الله على هيئة شاب أمرد .


وبتالي .. أنا لم أجد إتهام الرافضة هذا إلا من خلال المنتديات فقط .. وكلام المراهقين .

أما علمائهم وأقصد فيه العلماء المتقدمين فلا أثر لهم أنهم أتهمو أهل السنة أنهم يعبدون شاب أمراً .



وأخيراً .. ماذا قال مركز الأبحاث العقائدي في هذه المسألة ..

شخص إسمة هيثم ( ليس أنا ) .. سأل المركز الشيعي .. هل أهل السنة يعتقدون أن الله على هئية شاب أمرد .. أو هل ثبت هذا عند اهل السنة .

هذا جواب المركز .

[gdwl]
الأخ هيثم المحترم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
قال ابن تيمية في (مجموع الفتاوى ج3 ص 387): ((وكذلك الحديث الذي رواه أهل العلم أنه قال رأيت ربي في صورة كذا وكذا يروى من طريق أبن عباس ومن طريق أم الطفيل وغيرها، فعلم أن هذا الحديث رؤيا منام بالمدينة، كما جاء مفسراً في كثير من طرقه أنه كان رؤيا منام مع أن رؤيا الأنبياء وحي، لم يكن رؤيا يقظة ليلة المعراج)).وقال في (ج2 ص 336): ((فالصحابة والتابعون وأئمة المسلمين على أن الله يرى في الآخرة بالأبصار عياناً وأن أحداً لا يراه في الدنيا بعينه لكن يرى في المنام ويحصل للقلوب من المكاشفات والمشاهدات ما يناسب حالها ومن الناس من تقوى مشاهدة قلبه حتى يظن أنه رأى ذلك بعينه)).وقال في (ج2 ص 335): ((ولم يتنازعوا إلا في النبي خاصة مع أن جماهير الأئمة على أنه لم يره بعينه في الدنيا وعلى هذا ودلت الآثار الصحيحة الثابتة عن النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) والصحابة وأئمة المسلمين ولم يثبت عن ابن عباس ولا عن الإمام أحمد وأمثالها أنهم قالوا أن محمداً رأى ربه بعينه بل الثابت عنهم أما أطلاق الرؤية وأما تقييدها بالفؤاد.. وكذلك حديث أم الطفيل وحديث ابن عباس وغيرهما مما فيه رؤية ربه أنما كان بالمدينة كما جاء مفسراً)).
ومن هذا الكلام لابن تيمية نعرف أنه كان يقبل حديث ابن عباس وحديث أم الطفيل وغيرها وأنه كان يفسر الرؤية وبالمنام.
روي حديث الرؤية بعدة مضامين، فالكل يثبت رؤية الرسول (صلى الله عليه وآله وسلم) لربه لكن أختلف في التفاصيل! فقسم من الأحاديث ذكرت رؤية الله بشكل مطلق من قبل الرسول (صلى الله عليه وآله وسلم) كما روي عن ابن عباس، كما في (مسند أحمد ج1 ص 285، 290)، وفي كتاب (السنة) لابن أبي عاصم، وقال الألباني حديث صحيح ولكنه مختصر من حديث الرؤيا.
وقسم من الأحاديث تصف الرؤية بكونها في أحسن صورة كما في (سنن الدارمي ج2 ص 126)، وفي (مجمع الزوائد ج1 ص 78): عن ابن عباس أنه كان يقول أن محمداً (صلى الله عليه وآله وسلم) رأى ربه مرتين مرة ببصره ومرة بفؤاده، رواه الطبراني في الأوسط ورجاله رجال الصحيح خلا جمهور بن منصور الكوفي, وجمهور بن منصور ذكره ابن حبان في الثقات, وعن ابن عباس قال نظر محمد (صلى الله عليه وآله وسلم) إلى ربه تبارك وتعالى قال عكرمة فقلت لابن عباس نظر محمد إلى ربه ؟! قال نعم جعل الكلام لموسى والخله لإبراهيم والنظر لمحمد (صلى الله عليه وآله وسلم).
وفي بعض الأحاديث توصف تلك الصورة بأنه على هيئة شاب, ففي (مجمع الزوائد) عن أم الطفيل امرأة أبي بن كعب قالت سمعت رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) يقول: رأيت ربي في المنام في صورة شاب موفر في خضر عليه نعلان مما ذهب على وجهه فراش من ذهب قال : الحديث رواه الطبراني.

وقال الذهبيّ عن هذا الحديث في (سيره 1/ 602): ((فأما خبر أم الطفيل فرواه عمر بن اسماعيل الترمذي وغيره : حدثنا نعيم, حدثنا ابن وهب أخبرنا عمرو بن الحارث عن سعيد بن أبي هلال ابن مروان بن عثمان عثمان حدثه عن عمارة بن عامر عن أم الطفيل امرأة أبي بن كعب: سمعت رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) يذكر أنه رأى ربه في صورة كذا وكذا...
فهذا خبر منكر جداً. احسن النسائي حيث يقول : ومن مروان بن عثمان حتى يصدق عن الله. وهذا ينفرد به نعيم، فقد رواه أحمد بن صالح المصري الحافظ وأحمد بن عيسى التستري وأحمد بن عبد الرحمن بن وهب عن أبي وهب قال أبو زرعة النصري :رجاله معروفون. قال الذهبي: قلت لا ريب قد حدّث به ابن وهب وشيخه وابن أبي هلال وهم رجال عدول فأما مروان وما أرداك ما مروان، فهو حفيد أبي سعيد بن المعلى الأنصّاري، وشيخه هو عمارة بن عامر بن عمرو بن حزم الأنصاري ولئن جوزنا أن النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) قاله فهو أدرى بما قال ولرؤياه في المنام تعبير لم يذكره (صلى الله عليه وآله وسلم) ولا نحن نحسن أن نعبره وأما أن يحمله على ظاهره الحسي فمعاذ الله أن نعتقد الخوض في ذلك بحيث أن بعض الفضلاء قال تصحيف الحديث، وإنما هو رأي رئيّه ( بياء مشدّدة) وقد قال علي (رض الله عنه) حدثوا الناس بما يعرف ودعوا ما ينكرون.

وقد صح أن أبا هريرة كتم حديثاً كثيراً، مما يحتاجه المسلم في دينه وكان يقول: لو بثثته فيكم لقطع هذا البلعوم...)). وقد صحح الحديث الألباني في تعليقه على سنن ابن أبي عاصم برقم 471.
وفي بعض الأحاديث التي ذكرت رؤية الله وصفت تلك الأحاديث الله تعالى بأنه على صورة شاب أمرد:

ففي (كشف الخفاء للعلجوني ج1 ص 346): ((لكن في اللآلي عن ابن عباس رفعه رأيت في صورة شاب له وفره وروي في صورة شاب أمرد قال ابن صدقه عن أبي زرعة حديث ابن عباس لا ينكره إلا معتزلي...)).

وفي (الكامل ج2 ص 261): ((حدثنا ابن شهريار حدثنا ابو بكر المروزي قلت: لأحمد بن حنبل تقولون أنه لم يرو هذا الحديث إلا شاذان، فقال حدثنا عفان حدثنا عبد الصمد بن كيسان عن حماد بن سلمة، قلت يقولون : لم يسمع قتادة عن عكرمة , فغضب وأخرج كتابه فيه سماع قتادة من عكرمة ستة أحاديث.
قال ابن عدي قال لنا ابن أبي داود روى هذا الحديث شاذان وإبراهيم بن أبي سويد وعفان وعبد الصمد بن حسان عن حماد ورواه الحكم بن ابار عن زيرك عن عكرمة وهو غريب، وهذه الأحاديث التي رويت عن جماد بن سملة في رؤية وفي الرؤية أهل الجنة خالقهم قد رواها غير حماد بن سلمة وليس حماد وبمخصوص به فينكر عليه)).
ودمتم في رعاية الله[/gdwl]


الرابط .


http://www.aqaed.com/faq/2720/

[هيثم القطان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 313

هل قرات مشارکاتي ؟
هل تستطيع رد عليها ؟
قل اعتقادک بصراحه ، بلا لف ودوران
انا قرات کتبکم من صحيح ابن خزيمه الغŒ شيوخکم المعاصر و اعرف عقائدکم
هل تريد انکارهم ؟

طالما قرأت كتبنا كما تقول .. وتعرف عقائدنا ..

أريد عالم واحد قال أن أهل السنة يعتقدون أن الله على هيئة شاب أمرد .

كما أريد تعريف لكلمة تجسيم .

تفضل .

[هيثم القطان]

أين ذهب .. أليس أنت تريد الحوار عن التجسيم .

ها أنا فتحت الحوار .. وسيكون حوار علمي وليس خناق وتعصيب كما أنت حالك دائماً .

[هيثم القطان]

إلى أن ياتينا صاحبنا أو غيره ليعطينا تعريف لتجسيم .

هذه الوثيقة تبين أنه لا معنى ثابت حتى عند الشيعة في التجسيم .

http://www4.0zz0.com/2013/10/26/22/599603789.jpg

طبعاً هشام إبن الحكم من الإمامية وهو من كبار الشيعة .. أعترف بتجسيم .. وقد صحح له الإمام المعنى الحقيقي

من هو هشام إبن الحكم .

الرابط

http://www.alrad.net/hiwar/hadith/h01.htm

[313]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هيثم القطان

إلى أن يأتي صاحبنا للحوار .

سوف أبدأ أنا بطرح تسائلاتي له أو لغيره .

أولاً .. أريد تعريف للتجسيم .. ما هو التجسيم ؟ وهل هذا التعريف منصوص عليه من المعصوم ؟؟ أو تعريف إجتهادي .

ثانياً .. أريد دليل على أن أهل السنة يعتقدون أن الله على هيئة شاب أمرد .. أنا لا أريد رواية .. بل أريد قول عالم ..

لأن الرويات في كتب الشيعة عن التجسيم كثيرة .. ولكن دائماً يقولون نحن لا نعترف بها لأن علمائنا أما يأولونها أو يضعفونها .. فبنهاية قول العلماء هو المقياس .

لذلك أريد قول علمائنا .. هل قالو أن الله على هسئة شاب أمرد .

ثالثا.. هل يوجد من علماء الشيعة القدامى من قال أن أهل السنة يعتقدون أن الله على هيئة شاب أمرد ؟؟

هل ترید نقاش لنقاش فقط ؟ ( نقاش عقیم کمشارکاتک السابقه )
قال رسول الله صلی الله علیه و اله :نِّی تَارِكٌ فِیكُمُ الثَّقَلَیْنِ مَا إِنْ تَمَسَّكْتُمْ بِهِمَا لَنْ تَضِلُّوا- كِتَابَ اللَّهِ وَ عِتْرَتِی أَهْلَ بَیْتِی وَ إِنَّهُمَا لَنْ یَفْتَرِقَا حَتَّى یَرِدَا عَلَیَّ الْحَوْضَ

نحن ناخذ عقائدنا من قران و تفاسیرنا روایات اهل البیت
وانت تقول : أنا لا أريد رواية .. بل أريد قول عالم .. ههههههه هل هذا نهج الوهابیه ؟
تقول : فبنهاية قول العلماء هو المقياس ههههههه هل هذه الایه ـ الروایه ام ماذا ؟
تقول : أريد قول علمائنا ........... أريد تعريف للعالم .. من هم العلمائک ؟

[هيثم القطان]

سؤال لكل شيعي .

الله يقول في كتابه الكريم .

الله تعالى .
(( إِنَّ الَّذِينَ تَدْعُونَ مِن دُونِ اللَّهِ عِبَادٌ أَمْثَالُكُمْ فَادْعُوهُمْ فَلْيَسْتَجِيبُواْ لَكُمْ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ ..أَلَهُمْ أَرْجُلٌ يَمْشُونَ بِهَا أَمْ لَهُمْ أَيْدٍ يَبْطِشُونَ بِهَا أَمْ لَهُمْ أَعْيُنٌ يُبْصِرُونَ بِهَا أَمْ لَهُمْ آذَانٌ يَسْمَعُونَ بِهَا قُلِ ادْعُواْ شُرَكَاءَكُمْ ثُمَّ كِيدُونِ فَلاَ تُنظِرُونِ ))

سؤالي يا شيعة إلهكم الذي تعتقدون به ينطبق عليه المثل ..( يعيب الناس والعيب فيه ) .. كيف الله يعيب على أصنام قريش أن ليس لهم أعين ولا أيدي .. وهو أيضاً ليس له أيدي ولا أعين ؟؟؟ كما أنتم تعتقدون ؟؟

[هيثم القطان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 313

هل ترید نقاش لنقاش فقط ؟ ( نقاش عقیم کمشارکاتک السابقه )
قال رسول الله صلی الله علیه و اله :نِّی تَارِكٌ فِیكُمُ الثَّقَلَیْنِ مَا إِنْ تَمَسَّكْتُمْ بِهِمَا لَنْ تَضِلُّوا- كِتَابَ اللَّهِ وَ عِتْرَتِی أَهْلَ بَیْتِی وَ إِنَّهُمَا لَنْ یَفْتَرِقَا حَتَّى یَرِدَا عَلَیَّ الْحَوْضَ

نحن ناخذ عقائدنا من قران و تفاسیرنا روایات اهل البیت
وانت تقول : أنا لا أريد رواية .. بل أريد قول عالم .. ههههههه هل هذا نهج الوهابیه ؟
تقول : فبنهاية قول العلماء هو المقياس ههههههه هل هذه الایه ـ الروایه ام ماذا ؟
تقول : أريد قول علمائنا ........... أريد تعريف للعالم .. من هم العلمائک ؟

ههههه هذا هو الهروب المنمق .

إذا أنت مو قد الحوار .. إذاً لا تقول كلام أنت لا تفهمه .. وتردد دائماً أن أهل السنة يعبدون شاب أمرد ..

أنت انتظرت كثيراً تفكر ماذا تجيب .. وبالأخير هروب ولكن ليس إلى الخلف .. بل إلا الأمام .

أنت لا تعلم مافي كتبك .. ولا تعرف الحوار العلمي .. كل مشاركاتك أما نسخ .. أو كلام إنشائي .. أو مداخل ليس له صلة في الموضوع .. تتسم بالعصبية من غير مبرر.

أنا فتحت هذا الموضوع لك .. تريد إكمال الحوار أهلاً وسهلاً ..

لا تريد إكمال الحوار . هذا شأنك .. ولكن إذا ثاني مره قرأت لك مداخلة على أن أهل السنة عبدون شاب أمرد مالكم .. سوف تنذر ثم تطرد .

[هيثم القطان]

وانت تقول : أنا لا أريد رواية .. بل أريد قول عالم .. ههههههه هل هذا نهج الوهابغŒه ؟

هههه هذا نهجكم أيها الصفوية .. هل تقبل روايات التجسيم التي في كتبك .. من غير أن ترجع إلى علمائك ؟

[هيثم القطان]

وانت تقول : أنا لا أريد رواية .. بل أريد قول عالم .. ههههههه هل هذا نهج الوهابغŒه ؟

هههه هذا نهجكم أيها الصفوية .. هل تقبل روايات التجسيم التي في كتبك .. من غير أن ترجع إلى علمائك ؟

بل هذا دينكم دائماً .. نأتي لكم من كتبكم بكلام المعصومين... ترجعون لعلمائكم حتى يقولون لكم قالها تقية ههههه

أنتم لا تعترفون بروايات أهل البيت .. ما تعترفون به هو قول المراجع فقط .

لهذا أنا مسكت من إيدك التي توجعك .. فألزمتك بما ألزمتم به انفسكم .. أنا أريد قول عالم من علمائنا يقول .. أن أهل السنة يعتقدون أن الله على هيئة شاب أمرد .

تفضل أجب

[313]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هيثم القطان

أين ذهب .. أليس أنت تريد الحوار عن التجسيم .

ها أنا فتحت الحوار .. وسيكون حوار علمي وليس خناق وتعصيب كما أنت حالك دائماً .

حوار علمي ؟؟؟؟؟؟ عن ای حوار تتحدث ؟ و 90% مشارکاتکم کذب و تدلیس و فی النهایه حذف مشارکاتی .
هههه اقرا مشارکات زملائک و هل تظن سب اعداء اهل البیت صعب لی ؟
لکن : نهى الله عز وجل عن سب أصنام

[313]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 313

هل ترید نقاش لنقاش فقط ؟ ( نقاش عقیم کمشارکاتک السابقه )
قال رسول الله صلی الله علیه و اله :نِّی تَارِكٌ فِیكُمُ الثَّقَلَیْنِ مَا إِنْ تَمَسَّكْتُمْ بِهِمَا لَنْ تَضِلُّوا- كِتَابَ اللَّهِ وَ عِتْرَتِی أَهْلَ بَیْتِی وَ إِنَّهُمَا لَنْ یَفْتَرِقَا حَتَّى یَرِدَا عَلَیَّ الْحَوْضَ

نحن ناخذ عقائدنا من قران و تفاسیرنا روایات اهل البیت
وانت تقول : أنا لا أريد رواية .. بل أريد قول عالم .. ههههههه هل هذا نهج الوهابیه ؟
تقول : فبنهاية قول العلماء هو المقياس ههههههه هل هذه الایه ـ الروایه ام ماذا ؟
تقول : أريد قول علمائنا ........... أريد تعريف للعالم .. من هم العلمائک ؟

اجب ولا تهرب !!!

[هيثم القطان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 313

حوار علمي ؟؟؟؟؟؟ عن ای حوار تتحدث ؟ و 90% مشارکاتکم کذب و تدلیس و فی النهایه حذف مشارکاتی .
هههه اقرا مشارکات زملائک و هل تظن سب اعداء اهل البیت صعب لی ؟
لکن : نهى الله عز وجل عن سب أصنام

يبدو أنك لا تريد الحوار .. بل أنت ليس أهلاً للحوار العلمي .

أنت جاي للخناق فقط .

أو أني أنخدعت فيك ... وظاهر إنك دون المستوى . مع إحترامي .

إنتهى الحوار .

[313]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هيثم القطان

سؤال لكل شيعي .

الله يقول في كتابه الكريم .

الله تعالى .
(( إِنَّ الَّذِينَ تَدْعُونَ مِن دُونِ اللَّهِ عِبَادٌ أَمْثَالُكُمْ فَادْعُوهُمْ فَلْيَسْتَجِيبُواْ لَكُمْ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ ..أَلَهُمْ أَرْجُلٌ يَمْشُونَ بِهَا أَمْ لَهُمْ أَيْدٍ يَبْطِشُونَ بِهَا أَمْ لَهُمْ أَعْيُنٌ يُبْصِرُونَ بِهَا أَمْ لَهُمْ آذَانٌ يَسْمَعُونَ بِهَا قُلِ ادْعُواْ شُرَكَاءَكُمْ ثُمَّ كِيدُونِ فَلاَ تُنظِرُونِ ))

سؤالي يا شيعة إلهكم الذي تعتقدون به ينطبق عليه المثل ..( يعيب الناس والعيب فيه ) .. كيف الله يعيب على أصنام قريش أن ليس لهم أعين ولا أيدي .. وهو أيضاً ليس له أيدي ولا أعين ؟؟؟ كما أنتم تعتقدون ؟؟

هل ترید تقول لالهک ید و عین ؟ هل انت تخجل تقول عقائدک بصراحه ؟

[هيثم القطان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 313

هل ترید تقول لالهک ید و عین ؟ هل انت تخجل تقول عقائدک بصراحه ؟

ليش أخجل نعم لله يد وعين ... ما في شي يخجل.

هل إلهك مثل أصنام قريش ليس لهم أعين يبصرون بها أو أدي يبطشون بها كما قال الله .