هدم أ ُسس الإلحاد

[أبو-ذر-الغفارى]

ما هو الشكل المألوف المحكم الذى تكونه الغيوم يا روبيوبى ؟
هل شاهدت أثناء متابعتك لحركة السحاب تشكيلات للغيوم تحكى فيلم عن قصة حياة داروين ؟؟

[rububie]

رجعنا للامثلة السخيفة، لا اقصد شكلا مالوفا بحد عينه، ولكنك بكل بساطة ستجد عدة غيوم تشبه حيوانات مثلا، او غيوم تشكل كلمة الله او كلمة محمد، وهذا طبعا من الاعجاز العلمي لديكم.

[أبو-ذر-الغفارى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة rububie

رجعنا للامثلة السخيفة، لا اقصد شكلا مالوفا بحد عينه، .

الىن رجعت فى كلامك وزيادة على رجوعك عن المثل الذى ضربته لى فأنت تنكر أن يكون السحاب الكثير التفاعل كما تقول فيلم عن قصة حيات داروين حتى لو تركناها ملايين السنين يا روبيوبى؟ فهل هذا الفيلم أعقد أم جزيء بروتين واحد و لن اقول خلية ولا كائن حى

[أبو حب الله]

يا زميلي المنطق :
ألا يكفيك إحراج نفسك معي أكثر من مرة ؟!!..

ألم تطلب مناظرة : فوافقتك ؟!!..

فدع عنك التعالم وابحث لك عن موضوع آخر تبث فيه علمك الخليط بين الإسلام والجهل ..

وسأنتقي هنا من كلامك نقطة واحدة فقط :
هي الأصل الذي تلف وتدور حوله :
لعلك تتعظ ولا تعد للتعالم معي من جديد ..

فقد سألتني عدة أسئلة : وافترضت أجوبة ً: ما كنت لأ ُجيبك بها أصلا ً!!..
وإنما ضيق أفقك : وحصرك له في فكرة مسبقة تستميت لإثباتها :
هما الذان يُعميان بصيرتك للأسف ..

فأنت قلت :

إذا سأل سائل من خلق النظام ... فبماذا ستجيب أيها الزميل أبوحب الله ؟؟؟ طبعا خلقه الله ...

وإذا سألك سائل فماهو زوج النظام الذي خلقه الله سبحانه وتعالى ... فبماذا ستجيب أيها الزميل أبوحب الله ؟؟؟ سيجيب الزميل أبوحب الله ... العشوائية طبعا هي زوج النظام ولكن اطمئنوا فلاوجود للعشوائية فكل شيء منظم والحمد لله ؟؟؟

وأقول :
كلام فارغ : لا يقوله مَن شم رائحة الشرع أصلا ً:
أو قرأ حتى كتابا ًإسلاميا ًمعتبرا ًفي حياته !!..

إذ الزوج : ليس المقصود به دوما ًالمعكوس !!!..
ولكنه يأتي أيضا ًبمعنى المقابل والمُكمِل !!!..

فنحن نطلق على فردتي الحذاء أعزك الله وصف : زوجين !!!..
رغم أنه ليس بهما ذكرا ًوأنثى !!!..

ومن هنا :
أعكس لك نفس فهمك السقيم وأقول :
ما زوج القلم ؟!!..
ما زوج اللوح المحفوظ ؟!!!..

وبمعنى آخر يُجيبك على سؤالك الذي لم تجد له أحدا ًيُجيبك عليه :

ما زوج الإبرة ؟!!..
الخيط ؟!!.. الثوب ؟!!..

هل تعرف زوجية الفاعل والمفعول زميلي ؟!!..

أدعو الله مبتهلا ً: أن تفهم هذه المرة ولا تعاند !!!..

هذا لو قلنا ما هو زوج النظام : فتكون الإجابة :
هو ما يعمل فيه النظام !

وليس معنى ذلك أننا نلزم الله تعالى بشيء وحاشاه :
" لا يُسأل عما يفعل : وهم يُسألون " !!..
إنما هو يخلق ما يشاء : بمشيئته : وليس لحاجته ..

وأنت قلت أيضا ًفي عبارتك السابقة :

العشوائية طبعا هي زوج النظام ولكن اطمئنوا فلاوجود للعشوائية فكل شيء منظم والحمد لله ؟؟؟

وأقول : سبحان الله العظيم عندما تعمى البصيرة حقا ً!!..

كمَن يقول : لقد أهديتك قاتلا ً: ولكنه لا يقتل أبدا ً!!!..
أقول : إذا ً(وبديهي) : فهو ليس بقاتل ٍأصلا ً!!!..
ولا يصح عند العقلاء أن يُسمى بقاتل أصلا ً!!!..

فهل بالله عليك هذا كلام منطق ولا عقل ؟!!!..

لا حول ولا قوة إلا بالله العظيم !!..

وللعلم زميلي :
أنا لما طلبت في شرط المناظرة : أن يكون هناك طرف ثالث حاكم بيننا تختاره (بنفسك) :
فقد قمت بذلك فقط :
لأحمي نفسي من عنادك بعد أقوالك الغير معقولة :
أن تقول عنها أنها معقولة !!..

إذ ليس بمستبعد مع مَن يقول : عشوائية : ولكنها ليست عشوائية :
أن يقول على كلامه الغير معقول : معقول ..

وإلى حين انتظار تلك المناظرة : يا ريت تخف زياراتك عني شويه ..
فما خـُلقت إلا للحوار مع العقلاء ..
فإذا ثبت العكس : فمناظرة لفضحهم : أو الابتعاد ..

وشكرا ًلحسن التفهم مقدما ً...
---------

أما الزميل ربوبي :
فقد تأكد لي أنك ممَن لا يقرأ أصلا ًإلا مَا يريد ..
فقد أحلتك على موضوع :
فيه فضح كل ما تدعيه من أعمار للكائنات الحية وتصنيفاتها !!..
وهو ما يوافقك عليه الزميل أيديال بكل سطحية هو الآخر (الكفر ملة واحدة) ..

حيث تجد مثالا ًلأقرب وأشهر فضح لتلك المزاعم كان :
مع سمكة الكولاكاينث !!..
والتي تمتد حفرياتها لأكثر من 450 مليون سنة :
وهي بكامل التعقيد الذي في سمكة قرش لو تعرف !!!!..

ولكن :
قد عاينت أمثالك من قبل ..
هم كالسلاحف المربوطة إلى الباطل ..
لن تتحرك ..
وإذا تحركت : فلن تبتعد إلا بقدر طول حبلها !!!..
وهي في ذلك أيضا ً: بليدة الحركة : تمشي ببطيء !!!..

فالعتب ليس عليك ..
العتب على مَن يوليك اهتماما ًأصلا ًويرى فيك أهلية ًللحوار !!!..
---------

وأما الزميل أيديال :
فيمكنك بكل بساطة أن تفتح موضوعا ًتطرح فيه أسئلتك عن الحكمة الإلهية !
إذ :
يبدو أنك لا تدري أصلا ًأن الدنيا في الإسلام : لم يخلقها الله على أنها جنة !
وإنما هي دار ابتلاء وامتحان وإظهار لمكنونات كل نفس بما فيها ..
ولتفصيل ذلك :
افتح موضوعا ًتسأل فيه ما تريد ..
فإن كنت طالبا ًللحق وللعلم :
أجبتك وأنفقت معك وقتا ًومجهودا ً..

وإن كنت مجادلا ًبالباطل معاندا ً:
فأسعد أن أترك باقي الإخوة الأفاضل يتجاوبون معك : فهذا بيتهم أصلا ً: وإنما أنا ضيف حل على ضيق ٍمن الوقت ..

وكما قلت لك قبل بعد أن خبرتك :
" لا يُلدغ المؤمن من جحر ٍمرتين " فوقتي لن أضيعه مع مَن لا يستحق ..

والله المستعان ..

< ملحوظة : ألم تروا أنه لا أحد منكم تعرض لأي نقطة من الموضوع بنقد علمي ! فسبحان من جعل الحق أبلجا ًوالباطل لجلج ! والحمد لله رب العالمين >

[rububie]

ارجو عدم شخصنة الموضوع يا ابو حب الله.. الموضوع هو التطور..

موضوعك لا قيمة له لانه نسخ ولصق من كتاب مضحك لرجل لا علاقة له بالعلم البايولوجي وهو هارون يحيى.

اما السمكة التي تحديتنا بها فلم اجد اي شيء عن كيفية انها تهدم التطور.. حيث قد ذكرت لك ان الاسماك ظهرت قبل خمسمئة مليون سنة من اليوم..

لم تفسر لي ظهور الحيوانات المختلفة في ازمنة مختلفة..
ولم تفسر لي لماذا كانت الحيوانات بسيطة في البداية، ثم ازدادت تعقيدا..

قبل 4600 مليون سنة تم تشكيل كوكب الارض.
قبل 4000 مليون سنة ظهور خلايا بسيطة عادة تعرف بوحيدات الخلية.
قبل 3000 مليون سنة ظهور التخليق الضوئي.
قبل 2000 مليون سنة ظهور خلايا معقدة.
قبل 1000 مليون سنة ظهور كائنات متعددة الخلايا.
قبل 600 مليون سنة ظهور حيوانات بسيطة.
قبل 570 مليون سنة ظهور مفصليات الأرجل.
قبل 550 مليون سنة ظهور حيوانات معقدة.
قبل 500 مليون سنة ظهور أسماك وبرمائيات بدائية.
قبل 475 مليون سنة ظهور نباتات الأرض.
قبل 400 مليون سنة ظهور الحشرات والبذور.
قبل 360 مليون سنة ظهور البرمائيات.
قبل 300 مليون سنة ظهور الزواحف.
قبل 200 مليون سنة ظهور الثديات.
قبل 150 مليون سنة ظهور الطيور.
قبل 130 مليون سنة ظهور الازهار.
قبل 65 مليون سنة انقراض الديناصورات اللاطائرة.
قبل 2.5 مليون سنة ظهور جنس Homo الذي تتفرع منه انواع الانسان المختلفة.
قبل 200,000 سنة ظهور الانسان الحديث.
قبل 25,000 سنة انقراض النياندرتال.

[Yasir Muhammad]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة rububie

مرة اخرى اتيتني بمقارنة الحبر، وهي كما اجبتك في مكان اخر مقارنة سخيفة، حيث ان الحبر لا يشبه الخلية في اي حال من الاحوال
الخلية تتكاثر وبهذا تنتج مليارات مليارات مليارات التجارب، الحبر لا يتكاثر، وبالتالي لن يكتب شيئا في معظم الاوقات.
لكن كمثال، ممكن تاخذ الغيوم، فهي عشوائية جدا، وتجارب الغيوم تتكرر مليارات المرات، اذا ركزت في الغيوم، من فترة الى اخرى سترى شكل مالوف جدا.. يمكن تشبيه هذه الظاهرة بالتطور.. فرجاءا لا تكرر مثال الحبر حتى لا تضحك الناس عليك بدون داعي.

من خلق الخلية الأولى التي تكاثرت ؟

[المنطق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حب الله

[CENTER][SIZE="5"]
يا زميلي المنطق :
ألا يكفيك إحراج نفسك معي أكثر من مرة ؟!!..
ألم تطلب مناظرة : فوافقتك ؟!!..
فدع عنك التعالم وابحث لك عن موضوع آخر تبث فيه علمك الخليط بين الإسلام والجهل ..

بسم الله الرحمن الرحيم ...

دعك من مسألة الإحراج فالمشاركات السابقة ماتزال شاهدة ...كما يجب أن تحسن الظن فأنا لاأسعى لإحراجك كما تعتقد وإنما أحاول أن أوضح المسألة من وجهة نظر أخرى لا تتعارض مع الثوابت الإسلامية ...

وهي كذلك فرصة لنثبت للزملاء الملاحدة أن الدين والفكر الإسلامي غني والحمد لله وفيه مساحة شاسعة للنقاش وإبداء الآراء وأننا لسنا مجرد مقلدين كل مانحسن فعله التصفيق والتطبيل بدون أي مجهود فكري...

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حب الله

وسأنتقي هنا من كلامك نقطة واحدة فقط :
هي الأصل الذي تلف وتدور حوله :
لعلك تتعظ ولا تعد للتعالم معي من جديد ..
فقد سألتني عدة أسئلة : وافترضت أجوبة ً: ما كنت لأ ُجيبك بها أصلا ً!!..
وإنما ضيق أفقك : وحصرك له في فكرة مسبقة تستميت لإثباتها :
هما الذان يُعميان بصيرتك للأسف ..

كنت أعلم أنك ستعاند بغير علم ... ولكن اعلم بأن ماقدمته لا مفر منه ... ستجد نفسك مضطرا لتقبل تلك الأجوبة ... ليس لك خيار كما تعتقد ...

فقبل أن تتهمني بالعميان والتعصب للرأي ... أنظر لحالك وقس المسألة على نفسك ... ستجد بأنك تجادل في مسألة محسومة علميا ولاتتعارض مع روح الإسلام معتمدا على كتب لأشخاص غير مختصين جدلا بغير علم ...

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حب الله

فأنت قلت :
وأقول :
كلام فارغ : لا يقوله مَن شم رائحة الشرع أصلا ً:
أو قرأ حتى كتابا ًإسلاميا ًمعتبرا ًفي حياته !!..
إذ الزوج : ليس المقصود به دوما ًالمعكوس !!!..
ولكنه يأتي أيضا ًبمعنى المقابل والمُكمِل !!!..
فنحن نطلق على فردتي الحذاء أعزك الله وصف : زوجين !!!..
رغم أنه ليس بهما ذكرا ًوأنثى !!!..
ومن هنا :
أعكس لك نفس فهمك السقيم وأقول :
ما زوج القلم ؟!!..
ما زوج اللوح المحفوظ ؟!!!..
وبمعنى آخر يُجيبك على سؤالك الذي لم تجد له أحدا ًيُجيبك عليه :
ما زوج الإبرة ؟!!..
الخيط ؟!!.. الثوب ؟!!..
هل تعرف زوجية الفاعل والمفعول زميلي ؟!!..
أدعو الله مبتهلا ً: أن تفهم هذه المرة ولا تعاند !!!..

أتعلم بأن المشكل ليس في الكتب المعتبرة ... إنما المشكل في العقول المتحجرة التي ترفض التطور والتطوير وترفض بذلك سنة من سنن الله في خلقه ... فتجد تلك الكتب المعتبرة وقد اعتراها الغبار لأنها لم تجد من يطورها...

المسألة بسيطة فتعال أعلمك مما علمني الله :

زوج الإبرة = الحاجة للإبرة
زوج الثوب = الحاجة للثوب
زوج القلم = الحاجة للقلم
زوج اللوح المحفوظ = الحساب
زوج النظام = العشوائية
زوج فردتي الحذاء أعزك الله = الحاجة لفردتي الحذاء

زوج العدل = الحاجة للعدل = الظلم

فتدبر هداك الله وكفاك من تخاريف الفاعل والمفعول والمفعول لأجله والمفعول فيه ...

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حب الله

" لا يُسأل عما يفعل : وهم يُسألون " !!..
إنما هو يخلق ما يشاء : بمشيئته : وليس لحاجته ..

هل أصابك عقم في التفكير ... من أخبرك بأن الله سبحانه وتعالى يخلق لحاجته فهو الغني الحميد ... إنما جعل سنته في خلقه بأن يجعل من كل خلق زوجين كي ينتفي غناهما فالزوج بحاجة لزوجه ... فيبقى الله سبحانه وتعالى الغني الأوحد في الكون لأنه أحد ليس له زوج أو ولي من الذل...

هل فهمت أم أن غياب التطور بدأ يؤثر على تفكيرك ....

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حب الله

وللعلم زميلي :
أنا لما طلبت في شرط المناظرة : أن يكون هناك طرف ثالث حاكم بيننا تختاره (بنفسك) :
فقد قمت بذلك فقط :
لأحمي نفسي من عنادك بعد أقوالك الغير معقولة :
أن تقول عنها أنها معقولة !!..
إذ ليس بمستبعد مع مَن يقول : عشوائية : ولكنها ليست عشوائية :
أن يقول على كلامه الغير معقول : معقول ..
وإلى حين انتظار تلك المناظرة : يا ريت تخف زياراتك عني شويه ..
فما خـُلقت إلا للحوار مع العقلاء ..
فإذا ثبت العكس : فمناظرة لفضحهم : أو الابتعاد ..
وشكرا ًلحسن التفهم مقدما ً...

زميلي العزيز لا تأخذ المسألة بحساسية ... ونزولا عند رغبتك فأنا أقترح شيخنا الفاضل أبوجهاد إن لم يكن له مانع في أن يحكم المناظرة بيننا ...

أما النقاط التي سنتطرق إليها فاقترح أن نحترم نقاط هذا الموضوع الذي فتحته فهو يتضمن مجمل نقاط الإختلاف بيننا...

واعلم بأن هدف المناظرة علمي وليس التقليل من الخصم ... فالاختلاف وارد ونتيجة المناظرة لن تنتقص من شأن طرفي المناظرة فالكل إن شاء الله فائز ...

مع تحياتي للجميع و

[المنطق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد الجاعوص

أخى الحبيب المنطق اسمحلى أتدخل فى الحوار وأعلق على بعض النقاط
فعلا قول الله تعالى (وَمِنْ كُلِّ شَيْءٍ خَلَقْنَا زَوْجَيْنِ لَعَلَّكُمْ تَذَكَّرُونَ) يعنى أن الله خلق الشيء وضده ولكن هذا فى المخلوقات أما أفعاله وصفاته كالاحكام لكل شيء والأزلية فالأمر مختلف هذه صفات الله ومعنى الآية كما ذكر بن تيمية وبن كثير وبن جرير هو أن لكل مخلوق شيء يقيمه ويكمله وشيء آخر يهدمه ويقهره ويزيله وهذا لاظهار القهر العام والله هو الواحد القهار وأما صفات الله وأفعاله فهى ما يليق بكماله سبحانه وتعالى ولا يليق به وضع شيء فى غير موضعه وقد يخفى علينا نحن منايبة بعض الأشياء لموضعها لكن ذلك لقصور علمنا ليس الا

أخي الحبيب أحمد ... لقد كان شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله من أشجع علماء عصره ... أتعرف لماذا لأنه كان على منهج السلف الصالح لا يخاف في الله لومة لائم ... وكان يتبع الحجة والحق أينما وجده ... لذا فقد حاكمه أربعة قضاة من المذاهب الأربعة واتهموه بالابتداع والأخذ ببعض أقوال المعتزلة ... لكن التاريخ أنصفه ... وعندما نعود لأفكاره حول القرآن وحول قدم الكون قدم نوع ... نكتشف مدى جرأته وأنا ممن يشاركه في أفكاره.
حتى الذين يتهمونه بأنه كان عدوا للمنطق فإنهم يجهلون علم الاصطلاح فهو كان يقصد المنطق الإغريقي الذي بني على تعدد الآلهة ولم يقصد المنطق الحالي الذي أصبح علما يدرس في الجامعات.
أتعلم أخي الحبيب ماهو أصل الأصول ... أصل الأصول هو التنزيه المطلق لله سبحانه وتعالى ...
لقد واجه شيخ الإسلام مسألة فاقت القدرات المعرفية والتصورات السائدة في عصره ... وهي مسألة تعدد الأزليه ... فقد كانت من المسائل المستحيلة والغير منطقية في عصره ... لكنها في عصرنا الحالي من البديهيات التي لا يختلف فيها أهل الاختصاص.
لذا أخي الكريم سأطلب منك طلبا بسيطا ... ماهي العلة أو ماهو السبب الذي جعل شيخ الإسلام رحمه الله لا يعتبر صفات الله من المخلوقات ؟؟؟ لماذا ربطها بالذات ؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد الجاعوص

وقد قال الله ( الَّذِي خَلَقَ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ طِبَاقًا مَا تَرَىٰ فِي خَلْقِ الرَّحْمَٰنِ مِنْ تَفَاوُتٍ فَارْجِعِ الْبَصَرَ هَلْ تَرَىٰ مِنْ فُطُورٍ 3 ثُمَّ ارْجِعِ الْبَصَرَ كَرَّتَيْنِ يَنْقَلِبْ إِلَيْكَ الْبَصَرُ خَاسِئًا وَهُوَ حَسِيرٌ ) وكما قلت قد تخفى علينا بعض المناسبات لكن مجرد القيام العام لنظامها مع وجودها دليل على أنها فى مكانها والا لأفسدت النظام قال تعالى (وَمِنْ آيَاتِهِ أَن تَقُومَ السَّمَاء وَالأَرْضُ بِأَمْرِهِ ) فالقيام آية على أن كل شيء وضع فى موضعه
وأما الأعداد المركبة التى يحاولون أن يخدعوننا بها ويثبتون أن العشوائية يمكنها أن تتحول الى نظام متقن مع طول الزمن
ففيها خدعة حيث أن هناك من يفصل بين الاحتمالات المتماثلة فيها وهو البرنامج نعم بشكل عشوائى لكن هذا لا يهم لأننا سنتركها الى ما لا نهاية
المهم أن هناك قوة تفصل بين احتمالات متماثلة وهذه هى صفة القوة الازمة لاتقان واحكام آى شيء وهذا غير موجود فى قوى الطبيعة التى تأتى على احتمالاتها المتماثلة بالتساوى فلو أننى رميت حبرا على ورقة سيأتى على كل أجزاء الورقة بالتساوى ولن ينحصر فى بعض الأجزاء من غير سبب ويأتى على مثلها ليكتب أبيات شعرية للمتنبى مثلا أليس كذلك ؟

أخي الحبيب أحمد ... النجوم ليس لها نفس الكثلة وليس لها نفس الحجم وليس لها نفس اللون وليس لها نفس السرعة .... المجرات ليس لها نفس الشكل ولا الحجم ... فهل يعتبر هذا تفاوتا في الخلق أم لا ؟؟؟ هل المشوه خلقيا أو المعاق ذهنيا يعتبر فطورا وتفاوتا في خلق الله ؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد الجاعوص

المهم أن هناك قوة تفصل بين احتمالات متماثلة وهذه هى صفة القوة الازمة لاتقان واحكام آى شيء وهذا غير موجود فى قوى الطبيعة التى تأتى على احتمالاتها المتماثلة بالتساوى فلو أننى رميت حبرا على ورقة سيأتى على كل أجزاء الورقة بالتساوى ولن ينحصر فى بعض الأجزاء من غير سبب ويأتى على مثلها ليكتب أبيات شعرية للمتنبى مثلا أليس كذلك ؟

أخي الكريم لا يمكننا أن نحكم على قوى الطبيعة ... لسنا الخالقين ... الله سبحانه وتعالى قد أنطق كل شيء ...
أما مسألة رمي الحبر على الورق فهي ليست تجربة عشوائية بالمفهوم الصحيح فهي مجرد محاكاة للعشوائية ... العشوائية أكثر تعقيدا من ذلك ... وسأدرج إن شاء الله مداخلة بخصوصها ... فالعشوائية والنظام وجهان لعملة واحدة ...
وتقبل مني أخي الكريم خالص تقديري ...

[rububie]

لم يفسر لي احد ظهور الحيوانات المختلفة في ازمنة مختلفة..
ولم يفسر لي احد لماذا كانت الحيوانات بسيطة في البداية، ثم ازدادت تعقيدا..

ارجوكم اجيبوني حتى لا اضطر لاعادة السؤالين في كل مداخلة لي في هذا الموضوع، وارجو ان يكون الجواب تفصيلي عن كل سؤال.

قبل 4600 مليون سنة تم تشكيل كوكب الارض.
قبل 4000 مليون سنة ظهور خلايا بسيطة عادة تعرف بوحيدات الخلية.
قبل 3000 مليون سنة ظهور التخليق الضوئي.
قبل 2000 مليون سنة ظهور خلايا معقدة.
قبل 1000 مليون سنة ظهور كائنات متعددة الخلايا.
قبل 600 مليون سنة ظهور حيوانات بسيطة.
قبل 570 مليون سنة ظهور مفصليات الأرجل.
قبل 550 مليون سنة ظهور حيوانات معقدة.
قبل 500 مليون سنة ظهور أسماك وبرمائيات بدائية.
قبل 475 مليون سنة ظهور نباتات الأرض.
قبل 400 مليون سنة ظهور الحشرات والبذور.
قبل 360 مليون سنة ظهور البرمائيات.
قبل 300 مليون سنة ظهور الزواحف.
قبل 200 مليون سنة ظهور الثديات.
قبل 150 مليون سنة ظهور الطيور.
قبل 130 مليون سنة ظهور الازهار.
قبل 65 مليون سنة انقراض الديناصورات اللاطائرة.
قبل 2.5 مليون سنة ظهور جنس Homo الذي تتفرع منه انواع الانسان المختلفة.
قبل 200,000 سنة ظهور الانسان الحديث.
قبل 25,000 سنة انقراض النياندرتال.

[أبو حب الله]

لي عودة بعد حين بإذن الله ..

[rububie]

ما زلت في انتظار جواب.. فقط للتذكير

لم يفسر لي احد ظهور الحيوانات المختلفة في ازمنة مختلفة..
ولم يفسر لي احد لماذا كانت الحيوانات بسيطة في البداية، ثم ازدادت تعقيدا..

[samernofal]

^^^^^
هل تجيبني أولا كيف تم نشأة الخلية الآولى ؟؟

[أبو حب الله]

1... الزميل المنطق :

قد أخبرتك من قبل أنك في وادي .. وأنني في وادي ٍآخر ..
أنا أتحدث بالمنطق الذي يتعارف عليه البشر : وحتى الطفل الصغير :
وأنت تتحدث بالمنطق الذي لا يمت للمنطق بصلة إلا بالاسم فقط ..

ولو أننا قمنا في أحد اختبارات الذكاء (والمنطق) لطالب في الكي جي وان أو تو : أو المرحلة الابتدائية : أو الإعدادية : أو الثانوية :
وكتبنا له التالي :

زوج الإبرة = الحاجة للإبرة
زوج الثوب = الحاجة للثوب
زوج القلم = الحاجة للقلم
زوج فردتي الحذاء أعزك الله = الحاجة لفردتي الحذاء

ثم طلبنا منه أن يُكمل على نفس النسق لقال (وبكل بساطة وثقة في ضوء ما سبق) :

زوج اللوح المحفوظ = الحاجة للوح المحفوظ !!..
زوج النظام = الحاجة للنظام !!..

ولا عزاء ولا داعي للاختراع ..!
أما عبارتك التالية :

زوج العدل = الحاجة للعدل = الظلم

فلا تعليق ..!
والحل بيني وبينك : هو مناظرة سريعة في أقرب فرصة لترتاح وأرتاح ..
مع غضي النظر عن عقيدتك في وجود الله تعالى في كل مكان بذاته ..
وإلى اللقاء ...
---------------

2... أما الزميل ربوبي ...

فاللسان يعجز عن شكرك : أن دفعتني دفعا ًلكتابة المشاركات التالية :
والله المستعان ...

يُـتبع إن شاء الله ..

[أبو حب الله]

9... بداية جديدة لمَن يُعاند ولا يقرأ ..

بعض الزملاء الملاحدة واللادينيين لا يكسر حدة جهلهم وعنادهم إلا الصدمات المتتاليات ..
وأعتقد أنها صارت في عالم الحقيقة اليوم : بالعشرات بل : بالمئات ..
وأقول عالم الحقيقة :
لأ ُميزه عن عالم الكذب الذي يعيش عليه الملاحدة واللادينيون ويقتاتون !!..

وقد عرض عليّ أحدهم الكلام الغث التالي :

قبل 4600 مليون سنة تم تشكيل كوكب الارض.
قبل 4000 مليون سنة ظهور خلايا بسيطة عادة تعرف بوحيدات الخلية.
قبل 3000 مليون سنة ظهور التخليق الضوئي.
قبل 2000 مليون سنة ظهور خلايا معقدة.
قبل 1000 مليون سنة ظهور كائنات متعددة الخلايا.
قبل 600 مليون سنة ظهور حيوانات بسيطة.
قبل 570 مليون سنة ظهور مفصليات الأرجل.
قبل 550 مليون سنة ظهور حيوانات معقدة.
قبل 500 مليون سنة ظهور أسماك وبرمائيات بدائية.
قبل 475 مليون سنة ظهور نباتات الأرض.
قبل 400 مليون سنة ظهور الحشرات والبذور.
قبل 360 مليون سنة ظهور البرمائيات.
قبل 300 مليون سنة ظهور الزواحف.
قبل 200 مليون سنة ظهور الثديات.
قبل 150 مليون سنة ظهور الطيور.
قبل 130 مليون سنة ظهور الازهار.
قبل 65 مليون سنة انقراض الديناصورات اللاطائرة.
قبل 2.5 مليون سنة ظهور جنس Homo الذي تتفرع منه انواع الانسان المختلفة.
قبل 200,000 سنة ظهور الانسان الحديث.
قبل 25,000 سنة انقراض النياندرتال.

ثم يقول بكل ثقة :

المشكلة انك تفكر في التطور على انه يجب ان يحصل في نفس اللحظة، وهذا خطا.
التطور ممتد لمليارات السنين، اكثر مما نستطيع ان نقيسه..

ويقول أيضا ً:

الفضيحة هي في راسك فقط يا صديقي، العالم اجمع قد اقر التطور، حتى الكنيسة الكاثوليكية !!!

ويقول زميل آخر :

تحليل الـ DNA ايضا يثبت علاقة القرابة بين جميع المخلوقات

وأقول ...
سيأتيكم الرد تباعا ًبإذن الله تعالى ولكن : بالتفصيل الممل الذي تتحطم عليه كذبات ٍتسوقونها بسذاجة الأطفال في كلمات ٍتضحكون بها على العوام !!..

وبسم الله نبدأ ...
----------------

10... عودة لإعجاز الخلية لمَن كان تفكيره محدودا ً..

يقول الزميل اللاديني بكل سذاجة :

قبل 4600 مليون سنة تم تشكيل كوكب الارض.
قبل 4000 مليون سنة ظهور خلايا بسيطة عادة تعرف بوحيدات الخلية.

ونفهم من ذلك أن ظهور أول خلايا : تم في 600 مليون سنة فقط ..
(مع التنازل عن فترة برودة الأرض إلخ إلخ إلخ)

أقول :
بل سوف أفترض جدلا ًأن أول خلية : أخذت الـ 4600 مليون سنة كلها !

فبغض النظر عن التضارب في تلك الأرقام من جهة ..
وعن اكتشاف الجديد في كل يوم من جهة أخرى (ففي عام 1961م مثلا ًمقالات علمية عن عمر الحياة على وجه الأرض بمليارين و560 مليون سنة .. واليوم هناك القائل بأقدم خلايا مجهرية متحجرة بـ 5.3 مليار سنة) وأ ُكرر :
بعيدا ًًعن هذا التضارب والتغيير الذي يُسبب صداعا ًدائما ًللتطوريين :
فتعالوا نلقي معا ًنظرة ًعن قرب ٍعلى :
معضلة المعضلات : وقاصمة الظهر للملحد وللاديني وهي :

إحتمالية نشوء خلية حية !!!!..



صورة خلية حيوانية : تظهر مختلف مكوناتها :
1. النويّة 2. النواة 3. الجسيم الريبي 4. حويصل 5. الشبكة الإندوبلازمية الخشنة
6. جهاز جولجي 7. الغشاء الخلوي 8. الشبكة الإندوبلازمية الملساء 9. الميتوكوندريا
10. فجوة 11. السيتوبلازم 12. الجسيم الهاضمّ 13. السنتريولات

ولمعرفة المزيد عنها وعن كل مكون من مكوناتها :
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%AE%D9%84%D9%8A%D8%A9

أقول :
وللبعد عن السفسطة الملازمة واللصيقة بكل ملحد ولاديني (حيث يتحجج بأن الخلايا الحية في الماضي لم تكن بنفس التعقيد) .. فسوف نتناول في هذه المشاركة :
مسألة تكون البروتينات في الخلية !!!..
فأقول :
(وبعيدا ًعن كلام هارون يحيى كابوس الملحدين واللادينيين وسوف أرجع إليه لاحقا ً) :
----------

1)) نظرة على عمر الكون الذي يتشدق به الجاهلون ..

كان من تلازم النظرة الإلحادية دوما ً: افتراض الأزلية والثبات في وجود الكون المادي الذي حولنا والذي نعيش فيه !!!..

ثم توالت الصدمات (كالعادة) لكل ملحد مُكابر : بإثبات (بداية) لهذا الكون !!.. وهو ما يُعرف بنظرية (الإنفجار الكبير Big Bang) والتي وضعوا لها عمرا ًيصل إلى 15 بليون سنة مضت !!..

وإليكم ملحوظة مفيدة للغة الأرقام التي سأستخدمها في هذه المشاركة :
الألف = 1000
المليون = ألف الألف = 1000.1000
المليار = البليون = ألف مليون = 1000.1000.1000

أقول :
وتتأكد نظرية الإنفجار الكبير كواضعة لبداية لهذا الكون : وخصوصا ًبتأكيد التسارع في الاتساع الكوني بدراسة النجوم وخلفياتها .. وهو ما حاز عليه ثلاثة من العلماء الأمريكان جائزة نوبل لهذا العام 2011م :



وهم :
سول بيرموتلر .. براين شميدت .. آدم ريس ..

ليُثبتوا ما أخبر به الله عز وجل في قرآنه منذ أكثر من 1400 عام حيث قال :
" والسماء بنيناها بأييد ٍ: وإنا : لموسعون " !!..
وسبحان الله العظيم ..!



يقول الملحد السابق أنتوني فلو بعد أن تراجع عن إلحاده في عمر الثمانين :
" من المعروف أن الاعتراف يفيد الروح !!.. لهذا : سأبدأ بالاعتراف بأنه على الملحد : الشعور بالحرج من الإجماع العالمي المعاصر المتمثل في الانفجار الكبير !!.. حيث يبدو أن علماء الكون يقدّمون الدليل العلمي على أن الكون : كانت له بداية " !!..
Henry Margenau, Roy A. Vargesse. Cosmos, Bios, Theos. La Salle IL: Open Court Publishing, 1992, 241.

وليست فكرة (البداية) للكون : هي فقط التي صدمت الملحدين بل : كون الانفجار نفسه : متزنا ًبصورة معجزة : منذ ولادته !!!..
ودعونا نلقي نظرة على هذه الإعجازات قبل أن ننتقل للحديث عن البروتين والخلية :
لتعلق هذا الأمر أيضا ًبنقضي لخرافة الصدفة الخالقة : إله الملحدين المتهافت ..
أقول :

حتى العالم الملحد ستيفن هاوكنغ نفسه : والذي يحاول بشدة أن يحيد في إرجاع وتفسير خلق الكون : إلى خالق سبحانه : ويعتبر أن ذلك الخلق ليس سوى : سلسلة من المصادفات في كتابه (مختصر تاريخ الزمن) : فهو يعترف بالتوازن العجيب في معدل التمدد الكوني فيقول :
" إذا كان معدل التمدد بعد ثانية واحدة من الانفجار الكبير : أصغر بمقدار حتى جزء واحد من مائة ألف مليون بليون : فالكون سينهار ثانية ًعلى نفسه : قبل أن يصل إلى حجمه الحالي " !!..
Stephen Hawking ,A brief History of time , Bantame press ,london :1988.p.121-125

ويشرح لنا جانبا ًمن هذا التعقيد عالم الأحياء البيولوجية مايكل دينتون في كتابه (قدر الطبيعة) فيقول :
" مثلاً : إذا كانت قوة الجاذبية الثقالية : أقوى بتريليون مرة : فالكون سيكون غاية في الصغر : وتاريخ حياته قصير جداً !!.. فمن أجل نجم متوسط كتلته أقل بتريليون مرة منها للشمس : فسوف لن تمتد حياته لحوالي سنة !!.. ومن ناحية أخرى : إذا كانت الجاذبية الثقالية : أقل طاقة : فلن تتشكل نجوم و لامجرات إطلاقاً !!.. وكذلك : فإن العلاقات الأخرى والقيم : ليست أقل حدية من ذلك !!.. فإذا ضعفت القوة القوية بمقدار قليل جداً : فسيكون العنصر الوحيد المستقر هو غاز الهيدروجين !!.. ولن توجد ذرات لعناصر أخرى في هذه الحالة !!.. وإذا كانت أقوى بقليل بعلاقتها مع الكهراطيسية : عندئذ : تحتوي نواة الذرة على بروتونين !!.. وسيكون ذلك مظهراً لاستقرار الكون عندئذ !!.. وأنه لن يحتوي على غاز الهيدروجين !!.. وإذا تطورت نجوم أو مجرات فيه : فسوف تكون مختلفة تماماً عن طبيعتها الحالية !!..
واضح أنه إذا لم يكن لتلك القوى المختلفة وثوابتها : القيم التي أخذتها بالضبط : فسوف لن يكون هناك نجوم ولا مستعرات ولا كواكب ولا ذرات ولا حياة " !!!..
Michael Denton .nature,s Destiny :Hom the laws of Biology Purpose in the universe The new york:The free press .1998.p.12-13

بل ...
ولو أردنا أن نحسب إحتمالية ظهور الحياة في كوكبنا : متخذين في ذلك تراكيب وتواليف كافة المتغيرات الفيزيائية والطبيعية : فقد قام العالم روجر بنروز (وهو رياضي إنكليزي وصديق مقرب لـ ستيفن هاوكنغ) بذلك : محاولا ًإيجاد النسبة اللازمة لهذا الاحتمال لضمان الحياة على الأرض ..

وطبق حسابات بنروز : كانت الأرجحية ضد وقوع مثل ذلك الاحتمال هي من رتبة :
(10 أس 10 123) إلى واحد !!..
وهذا الرقم لا يمكن حتى تخيله !!!..
حيث في علم الرياضيات : القيمة (10 أس 123) تعني : واحداً متبوعاً بـ مئة وثلاثة وعشرين صفراً !!.. (وهذا على سبيل المثال أكثر من العدد الكلي لذرات مقدراها 10 أس 78 : والتي يُعتقد أنها الموجودة أصلا ًفي كل الكون) !!.. لكن جواب بنروز :
كان أكبر من ذلك بكثير !!.. فهو يتطلب رقماً واحداُ متبوعاً بـ 10 أس 123 صفراً !!..

وباستخدام تعابير تطبيقية في الرياضيات : فاحتمال قيمته واحد في 10 أس 50 :
يعني احتمالاً يساوي الصفر !!.. وأما عدد بنروز : فهو أكثر من تريليون ترليون تريليون مرة : أقل من الصفر !!!.. (والتريليون = ألف مليار أو ألف بليون) !!.. وباختصار :
فإن عدد بنروز يخبرنا بأن الخلق صدفة أو بصدفة اعتمدت على حدوث نوع من التوافق في الزمان والمكان والظروف في كوننا :
مستحيل ٌ تماماً !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!...

وهنيئا ًللملاحدة واللادينيين عبيد الأرقام والصدف والاحتمالات !!!..

(حسب نتيجة روجر بنروز : فغن الرقم 10 أس 123 صفراً متتابعاً : فإذا فرضنا أننا كتبنا صفراً على كل بروتون منفصل في الكون : وكذلك على كل نيوتون منفصل : وأن نوزع بباقي الأصفار على الجسيمات الأخرى ذات المقياس الجيد : فسوف نفشل ونعجز تماماً عن كتابة هذا العدد من الأصفار : لعدم توفر العدد اللازم من دقائق الكون كله من البروتونات والنترونات) !!..
Roger Penrose.The amperors new Mind.1989.michael Denton natures desting .Thenew york :the free press 1988.p.9.

ولذلك يخرج علينا روجر بنروز من هذه النتائج بقوله :
" يخبرنا هذا العدد عن :
مدى دقة هدف الخالق !!.. والتي : يجب أن يكون عليها هذا الهدف : الكون " !!..

وتدفع نفس الحقيقة أستاذاً أمريكياً في علم الفلك إلى أن يقول :
" عندما نقوم بمراجعة كل الأدلة يرِدُ على ذهننا في التو أن قوة فوق الطبيعة لا بد أن تكون قد تدخلت " !!..
Hugh Ross. The Creator and the Cosmos.Colorado Springs, Co: Nav Press, 1993 pp 15-114

ويقول أحد الذين آمنوا أيضا ًبالخلق المعجز للكون :
" يصعب مقاومة انطباع أن التكوين الحالي للكون، الذي يبدو حساساً للتغيرات الصغيرة في المعايير، قد تم التفكير فيه بعناية.. فلا بد أن يظل التوافق المعجز الواضح في القيم العددية -التي حددتها الطبيعة لثوابتها الأساسية لها- أكثر الأدلة الدامغة على عنصر التصميم الكوني " !!..
Paul Davies.God and the New Physics.New York, Simon & Schuster, 1983, p.198

ولذلك يقول آرثر كوستلر أحد مشاهير فلاسفة القرن العشرين عن الفلسفة المادية :
" لم يعد من الممكن لهذه الفلسفة أن تزعم أنها : فلسفة علمية " !!..
Hugh Ross. The Creator and the Cosmos.Colorado Springs, Co: Nav Press, 1993 pp 15-114

والآن ...
ننتقل لاحتمالات الخلية : وتكوين بروتين واحد متوسط منها !!!..
---------

2)) احتمالات تقلب الإلحاد والصدفة إلى : خرافات ..!

لن أقول : كيف دبت الحياة والفهم لمجموعة ذرات : ثم تليها مَلكة البحث عن غذاء والحركة : ثم تصميم نظام غذائي وحركي : ثم معرفة سر استمرار الحياة بالتكاثر : ثم تصميم التكاثر : ثم فرضية حدوث كل ذلك في خلية واحدة في عمر ٍواحد (لأنه لا غنى عن الغذاء والإخراج والتكاثر مثلا ًفي كائن حي واحد) !!..

ولن أتحدث عن معجزات الحمض النووي التي رأيناها سابقا ً: ولا كيف ظهر وتطور النظام المعجز لإصلاح نفسه بنفسه !!!.. ولا كيف نشأ وتطور التنظيم المعجز في النسخ ... إلخ

ولكني سأتحدث هنا عن قاصمة ظهر الملاحدة وهي :
احتمالية تكون بروتين واحد وهو الذي : لا غنى عنه في الخلية الحية ولا نواتها : ولا حتى حمضها النووي الحامل لصفاتها وسر انقسامها لاستمرارها !!!..

وإليكم الآن سلسلة الفواجع (لكي تعرفوا مدى صدق رجل مثل أنتوني فلو مع نفسه : وليس مثل ملاحدة ولا دينيين ومسلمين نص نص : يقفون على الحق ويكابرون) :

>>>
توجد ثلاثة شروط لتكوين بروتين مفيد :

(1)
أن تكون جميع الأحماض الأمينية في سلسلة البروتين من النوع الصحيح وبالتتابع الصحيح.

(2)
أن تكون جميع الأحماض الأمينية في السلسلة عسراء.

(3)
أن تكون جميع هذه الأحماض الأمينية متحدة فيما بينها من خلال تكوين ترابط كيميائي يسمى "ترابط الببتايد".

>>>
ولكي يتم تكوين البروتين بمحض الصدفة، يجب أن تتواجد هذه الشروط الثلاثة الأساسية في وقت واحد.. والاحتمالية لتكوين بروتين بمحض الصدفة تساوي حاصل ضرب الاحتماليات المتصلة بتحقيق كل واحد من هذه الشروط.

فعلى سبيل المثال، بالنسبة لجزيء متوسط يحوي 500 حمض أميني:

(1)
احتمالية أن تكون الأحماض الأمينية موجودة بالتتابع الصحيح:

يوجد عشرون نوعاً من أنواع الأحماض الأمينية تُستخدَم في تركيب البروتينات، وبناء على ذلك فإن: احتمالية أن يتم اختيار كل حمض أميني بالشكل الصحيح ضمن العشرين نوعاً هذه = واحداً من 20.

واحتمالية أن يتم اختيار كل الأحماض الخمسمئة بالشكل الصحيح =
(ا/20) أس 500 = 1/(10 أس 650).

(2)
احتمالية أن تكون الأحماض الأمينية عسراء:

احتمالية أن يكون الحمض الأميني الواحد أعسر = 2/1

احتمالية أن تكون جميع الأحماض الأمينية عسراء في نفس الوقت = (1/2) أس 500 = 1/(10 أس 150).

(3)
احتمالية اتحاد الأحماض الأمينية بترابط الببتايد:

تستطيع الأحماض الأمينية أن تتحد معاً بأنواع مختلفة من الترابطات الكيميائية.. ولكي يتكون بروتين مفيد، فلا بد أن تكون كل الأحماض الأمينية في السلسلة قد اتحدت بترابط كيميائي خاص يسمى "ترابط الببتايد".. ويتضح من حساب الاحتماليات أن احتمالية اتحاد الأحماض الأمينية بترابط كيميائي آخر غير الترابط الببتيدي هي خمسون بالمئة.. وفيما يتعلق بذلك:

احتمالية اتحاد حمضين أمينيين بترابطات ببتايدية = 1/2.

احتمالية اتحاد جميع الأحماض الأمينية بترابطات ببتيدية =
(1/2) أس 499 = 1/(10 أس 150).

وهكذا تكون المحصلة النهائية للاحتمال =
1/(10 أس 650) × 1/(10 أس 150) × 1/(10 أس 150) =
1/(10 أس 950).

ولاحظوا أنّ الرقم 10 أس 950 يعني الرقم مليار : مضروبا في نفسه 105 مرة !..
وهو رقم مذهل .. ولو استخدمنا مليارات المليارات من الكمبيوترات بسرعات مذهلة لمحاكاة هذه الاحتمالات : فلن يكفيها عمر الكون كلّه لإنتاج بروتين واحد بالصدفة !!..

>>>
قام روبرت شابيرو (أستاذ الكيمياء بجامعة نيويورك وأحد الخبراء في مجال الحمض النووي) بحساب احتمال التكوين العرَضي لألفَي نوع من أنواع البروتينات الموجودة في بكتيريا واحدة (حيث يوجد 200 ألف نوع مختلف من البروتينات في الخلية البشرية !) :
فجاءت نتيجة الحساب كالآتي:
(1 من 10 أس 40.000) ..!
وهذا رقم هائل جدا ًهو الآخر : لا يمكن تخيله !!..
ويتم الحصول عليه بوضع أربعين ألف صفر : بعد الرقم 1 !!!..
Robert Shapiro, Origins: A Sceptics Guide to the Creation of Life on Earth, New York, Summit Books, 1986. p.127

>>>
وقد أدلى تشاندرا ويكراماسنغي (أستاذ الرياضيات التطبيقية والفلك بالكلية الجامعية في كارديف - ويلز) بالتعقيب الآتي:
" تتجسد احتمالية التكوين العفوي للحياة من مادة غير حية : من احتمال واحد ضمن احتمالات عدد مكون من الرقم 1 : وبعده 40.000 صفر !!... وهو رقم كبير بما يكفي لـ :

دفن دارون ونظرية التطور بأكملها !..

وإذا لم تكن بدايات الحياة عشوائية : فلا بد أنها قد نتجت عن عقل هادف " !!..
Fred Hoyle, Chandra Wickramasinghe, Evolution from Space, New York, Simon & Schuster, 1984, p. 148

>>>
ولأن بعض العقول متحجرة ..
وبعضها ما زال الشيطان يتلاعب في شعر رأسه : مُقلبا ًبعض الآمال العشوائية :
فتعالوا نقف معا ًعلى ماذا تعنيه تلك الأرقام الفلكية في عالم التطبيق :
ومقارنة ذلك بما ذكرته لكم منذ قليل عن عمر الكون منذ الانفجار الكبير (15 مليار سنة)

فالأرقام السابقة تعني أن احتمالا ًواحدا ًفقط صحيح :
يؤدي لبناء الخلية عبر 10 أس 40 ألف محاولة !!!..
فتعالوا معا ًنفترض فرضا ًجدلا ً(أي للجدل فقط وتنزلا ًمع المخالف) :
أن حدوث كلّ محاولة من محاولات بناء الخليّة : قد تستغرق ثانية واحدة فقط !
(وهذا بالطبع فرض عبثي حينما ننتظر صدفا ًعشوائية تحاول تكوين خلية بكل تعقيدها مرة واحدة : حتى ولو كانت محاولات فاشلة) !!.. ولكننا سنتقبل هذا الفرض هنا جدلا ًكما قلنا ..

إذا ً: فأقصى زمن نحتاجه لتجربة كلّ الاحتمالات هو (10 أس 40 ألف) ثانية !..
فهل تعرفون كم يساوي هذا الزمن ؟!!..
السنة الواحدة تحتوي على : 31.536.000 ثانية !..
ويمكننا تقريب هذا الرقم لأعلى أس عشري للتسهيل ليكون (10 أس 9) ..
إذا ً: سنقسم (10 أس 40 ألف) على (10 أس 9) لنعرف عدد السنوات اللازمة ..
ومن المعروف أن قسمة الأساسات : هي طرح للأسس ..
وفي الواقع : فإن طرح الأس 9 : من الأس 40.000 : لا معنى له !..
وهذا يعني أننا علينا الانتظار حوالي مليار مليار مليار مليار......
(وسنكرّر هنا كلمة مليار : 4 آلاف مرّة متتالية) سنة :
لتظهر لنا خلية حية واحدة بالصدفة : في ظروف الأرض البدائية !!..
< والزميل اللاديني يقول لي عُمر الأرض 4.6 مليار سنة !!! ولا تعليق ! >

وعليه :
فحاولوا أن تتخيلوا إذا ً: كم يجب أن يكون عمر الكون : لتتطوّر هذه الخليّة إلى كائنات أرقى ؟!!.. وذلك عبر سلاسل لا تنتهي من عمليات التطوّر بالمصادفة المستحيلة أصلا ً!!..

تكفي هذه الصدمة في احتمالية تكوين خلية بسيطة في ظروف الأرض البدائية !..
ولنعود مرة أخرى لاحتمال تكوّن بروتين متوسط التعقيد من الأحماض الأمينية وهو :
(10 أس 950) ..!
فسوف نحتاج لانتظار الصدفة السعيدة حوالي :
(10 أس 941) سنة !!.. أي مليار مليار مليار.....
(وسنكرر كلمة مليار هنا 104 مرة) سنة هو الآخر !!!!..

وهنا ..
وبالمناسبة: فحتى لو افترضنا أنّ المحاولات تتمّ بسرعة تشبه الضوء :
(أي بمقدار 300 مليون محاولة في الثانية الواحدة) :
فإنّ هذا لن يغير شيئا ً يُذكر في الأرقام التي لدينا ..! حيث فقط : سيقل عدد المليارات المضروبة في بعضها من السنوات : بمقدار مليار واحد !!!!..

بل سنفترض أننا نستخدم جهاز كمبيوتر : لمحاكاة هذه العملية !!.. وأنه يعمل بسرعة مليار جيجا هرتز (أي مليار مليار نبضة في الثانية) : وهو الغير موجود أصلا ً: وسنفترض أنّ كلّ نبضة : ستـُحسب احتمالا ً(وهذا مستحيل بالنسبة لعمل الكمبيوتر : ولكننا سنفرضه) ..
فإنّ هذا أيضا ً: لن يُغير شيئا يذكر في الأرقام التي حصلنا عليها ..!
حيث سيقل فقط عدد المليارات المضروبة في بعضها بمقدار : مليارين اثنين !..
أي أننا ما زلنا نتكلم عن أزمان :
خارج حدود هذا الكون أصلا ًذي الـ 15 مليار سنة !..

وجدير ٌبالذكر أنّ عمر مجموعتنا الشمسية (وهو نفس عمر الأرض كما ذكر الزميل اللاديني) :
يُقدر بحوالي 4.6 مليار سنة فقط ..
ولو افترضنا (جدلا ًوخيالا ًكما رأينا الآن) : أن هذا العمر المعدوم مقارنة بما نتكلم عنه من احتمالات : يكفي الصدفة والعشوائية : لإنشاء خلية أولية واحدة !!..
فماذا سيكون أمامنا يا ترى من الوقت : لظهور البدائيات !!.. والأسماك !!.. والنباتات !!.. والحيوانات !!.. والإنسان !!..

ولا تعليق !!..

ولذلك : إليكم الاعترافات والحقائق المُـلجمة الآتية لكل معاند ومُكابر :
تلقمه الحجر حتى لا يتخطى مسألة خلق الخلية بل : البروتين الواحد منها :
دون أن يعترف أنه فعل جريمة ًعقلية ًمنطقية ًتطعن في أهلية تفكيره أول ما تطعن !!!..
وأننا يلزمنا أن نقول له :

إن كان المتحدث مجنون : فإن المستمع : عاقل !

1...
حيث يعترف عالم الرياضيات والفلك الإنكليزي : السير فرد هويل (وعلى الرغم من كونه أحد دعاة التطور) مُعلقا ًعلى هذه الأرقام بقوله :
" في الواقع .. يُعد ظهور الحياة من قِبل ذات عاقلة ومدركة : من الوضوح بمكان !!.. بحيث يعجب المرء : لماذا لا يلقى قبولاً واسعاً بوصفها إحدى البديهيات ؟!.. من الواضح أن الأسباب : نفسية : أكثر منها علمية " !!!..
Fred Hoyle, Chandra Wickramasinghe, Evolution from Space, New York, Simon & Schuster, 1984, p. 130

2...
ويقول أيضا ًفي إحدى مقابلاته التي نُشرت في مجلة الطبيعة في تشرين الثاني (نوفمبر) سنة 1981:
" إنّ ظهور خليّة حيّة للوجود عن طريق الصدفة، يشبه ظهور طائرة بوينج 747 عن طريق الصدفة، نتيجة هبوب عاصفة على محلات لأدوات الخردة "!!!!!!!
Hoyle on Evolution", Nature, Vol 294, November 12, 1981, p. 105

3...
ويقول داعي التطور الروسي، ألكساندر أوبارين، وهو أحد أبرز الثقات في نظرية التطور الجزيئي، في كتابه (أصل الحياة) الذي نشر في عام 1936:
" لسوء الحظ، ما زال أصل الخلية سؤالاً يشكل -في الواقع- أكثر نقطة مظلمة في نظرية التطور بأكملها " !!..
Alexander I. Oparin, Origin of Life, (1936) NewYork: Dover Publications, 1953 (Reprint), p..196

4...
ويقول الأستاذ كلاوس دوز، رئيس معهد الكيمياء الحيوية بجامعة جوهانز جوتنبيرغ التالي:
" لقد أدت أكثر من ثلاثين سنة من إجراء التجارب عن أصل الحياة في مجالات التطور الكيميائي والجزيئي، إلى الوصول إلى إدراكٍ أفضل لضخامة مشكلة أصل الحياة على الأرض بدلاً من حلها.. وفي الوقت الحاليّ، فإن المناقشات الدائرة حول نظريات وتجارب أساسية في هذا المجال، إما أن تنتهي إلى طريق مسدود أو إلى اعتراف بالجهل " !!!..
Klaus Dose, «The Origin of Life: More Questions Than Answers», Interdisciplinary Science Rewievs, Vol 13, No. 4 1988, p. 348

5...
ويقول الكيمائي الجيولوجي جيفري بادا (من معهد سان دييغو سكريبس):
" ونحن نترك القرن العشرين اليوم، نواجه أكبر مشكلة لم يتم حلها استمرت معنا منذ دخولنا القرن العشرين، ألا وهي: كيف بدأت الحياة على الأرض؟ " !..
Jeffrey Bada, Earth, February ,1998 p. 40

6...
ويقول أستاذ البيولوجيا، مايكل دنتون، في كتابه (التطور: نظرية في أزمة):
" كي نفهم حقيقة الحياة على النحو الذي كشفه علم البيولوجيا الجزيئية، يجب علينا أن نكبّر الخلية ألف مليون مرة حتى يبلغ قطرها 20 كيلومتراً وتشبه منطاداً عملاقاً، بحيث تستطيع أن تغطي مدينة مثل لندن أو نيويورك.. ما سنراه -عندئذ- هو جسمٌ يتّسمُ بالتعقيد والقدرة على التكيف بشكل غير مسبوق.. وسنرى على سطح الخلية ملايين الفتحات مثل الفتحات الجانبية لسفينة فضاء ضخمة، تنفتح وتنغلق لتسمح لمجرى متواصل من المواد أن ينساب دخولاً وخروجاً.. وإذا تسنى لنا دخول إحدى هذه الفتحات سنجد أنفسنا في عالم من التكنولوجيا المتميزة والتعقيد المحير.. تعقيد يتعدّى طاقتنا الإبداعية نفسها.. وهذه حقيقة مضادة لفرضية الصدفة ذاتها، وتتفوق بكل ما في الكلمة من معنى على أي شيء أنتجه عقل الإنسان " !!..

7...
ويقول أحد كبار المدافعين عن نظرية التطور (وهو جورج وليامز) في مقال كتبه عام 1995:
" لقد فشل البيولوجيون من مؤيدي التطور في إدراك أنهم يعملون من خلال نطاقين يمكن القول إنهما غير متكافئين: أولها خاص بالمعلومات، والثاني خاص بالمادة.. ذلك أن الجين هو حزمة من المعلومات وليس شيئاً ما.. هذا الوصف النادر يجعل من المادة والمعلومات نطاقين مختلفين للوجود، ينبغي مناقشة كل منهما على حدة " !!..
George C. Williams. The Third Culture : Beyond the Scientific Revolution , New York ,Simon & Schuster, 1995 p 42-43

8...
ويقول مدير المعهد الألماني الفدرالي للفيزياء والتكنولوجيا، البروفسور فيرنر غت:
" تدل كل التجارب على الحاجة إلى كائن مفكّر يستخدم إرادته الحرة وإدراكه وإبداعه طواعية.. وليس هناك قانون معروف للطبيعة أو عملية أو تسلسل معروف للأحداث، يمكن أن يؤدي إلى ظهور المعلومات تلقائيّاً في المادة " !!..
Verner Gitt. In the Begining Was Information. CLV, Bielefeld, Germany, p. 107,141

9...
ويُقر ثورب، وهو أحد علماء التطور، بأن:
" أبسط نوع من أنواع الخلايا يشكل آلية أعقد بكثير من أية آلة صنعها الإنسان حتى الآن، أو حتى تخيل صنعها " !!..
W. R. Bird, The Origin of Species Revisited., Nashville: Thomas Nelson Co., 1991, pp. 298-99

10...
ويقول العالم التركي التطوري على دوميصري:
" احتمال تكون بروتين واحد بالصدفة يُعَدّ احتمالاً غير مرجح، مثل احتمال قيام أحد القردة بكتابة تاريخ البشرية على آلة كاتبة دون أن يقع في أية أخطاء " !!!..
Ali Demirsoy, Kal›t›m ve Evrim (Inheritance and Evolution), Ankara: Meteksan Publishing Co., 1984, p. 64

11...
ويقول هارولد بلوم، وهو أحد علماء التطور المشهورين:
" إن التكوين العفوي لبوليببتيد (polypeptide) في حجم أصغر البروتينات المعروفة أمرٌ يفوق كل الاحتمالات " !!!..
W. R. Bird, The Origin of Species Revisited. Nashville: Thomas Nelson Co., 1991, p. 304

12...
ويقول عالم الجيولوجيا الأمريكي وليم ستوكس، في كتابه (أساسيات تاريخ الأرض) (Essentials of Earth History):
"إن هذه الصدفة من الصغر بمكان، بحيث لا يمكن أن تتكون البروتينات خلال بلايين السنين وعلى بلايين الكواكب التي يكسو كلاً منها غطاء من المحلول المائي المركّز الذي يحتوي على الأحماض الأمينية الضرورية " !!!..
W. R. Bird, The Origin of Species Revisited. Nashville: Thomas Nelson Co., 1991, p. 305

13...
ويقول بيري ويفر، أستاذ الكيمياء:
" عندما يدرس المرء الأعداد الضخمة للتركيبات المحتمَلة التي يمكن أن تنتج عن اتحاد عشوائي بسيط بين الأحماض الأمينية الموجودة في بركة بدائية متبخِّرة، يتردد العقل في تصديق من يزعم أن الحياة كان من الممكن أن تبدأ بهذه الطريقة.. ومن المستساغ أكثر أن القيام بمثل هذه المهمة يتطلب بانياً عظيماً لديه خطة بارعة " !!!..
J. D. Thomas, Evolution and Faith. Abilene, TX, ACU Press, 1988. p. 81-82

14...
وفي الموسوعة البريطانية العلمية (Brittanica Science Encyclopedia)، ذلك المرجع الذي يدافع عن التطور بقوة وصراحة، تم تقديم أدلة على أن الأحماض الأمينية لجميع الكائنات الحية على الأرض ووحدات بناء البوليمارات (polymers) المعقدة مثل البروتينات :
تتسم بنفس اللاتماثل الأعسر !!..
وتضيف الموسوعة أن هذا الأمر يشبه : قذف عملة في الهواء مليون مرة : والحصول دائماً على وجه العملة نفسه !!.. وقد ذ ُكر في نفس الموسوعة أنه من غير الممكن أن يفهم المرء :
لماذا تصبح الجزيئات عسراء أو يمناء !!.. وأن هذا الاختيار :
له علاقة ساحرة بأصل الحياة على الأرض !!!!..
Fabbri Britannica Bilim Ansiklopedisi (Fabbri Britannica Science Encyclopaedia), vol 2, No 22, p. 519

15...
ويقول كيفن ماكين في مقالة نشرت في مجلة الاكتشاف Discover:
" قام ميلر ويوري بمحاكاة الجو القديم للأرض بخليط من غازي الميثان والأمونيا.. وحسبما ورد عنهما، فقد كانت الأرض بحق خليطاً متجانساً من المعدن والصخر والجليد.. ولكننا نفهم من أحدث الدراسات أن جو الأرض كان حاراً جداً في تلك الأزمنة، وأنها كانت تتكون من النيكل والحديد المذاب، وبالتالي كان يجب أن يتكون الجو الكيمائي لتلك الفترة في معظمه من النيتروجين وثاني أكسيد الكربون وبخار الماء.. ولا تعد هذه الغازات غازات مناسبة مثل الميثان والأمونيا لإنتاج جزيئات عضوية " !!..
Kevin Mc Kean, Bilim ve Teknik, No 189, p. 7

16...
وقد قام عالمان أمريكيان (هما فيريش وتشين) بتكرار تجربة ميلر في بيئة جوية تحتوي على ثاني أكسيد الكربون والهيدروجين والنيتروجين وبخار الماء : ولكنهما :
لم يتمكنا من الحصول ولو على جزيء واحد من الحمض الأميني !!!..
J. P. Ferris, C. T. Chen, "Photochemistry of Methane, Nitrogen, and Water Mixture As a Model for the Atmosphere of the Primitive Earth", Journal of American Chemical Society, vol 97:11, 1975, p. 2964

17...
وفي عدد فبراير 1998 من مجلة الأرض EARTH المعروفة بمناصرتها لنظرية التطور، ظهرت التصريحات التالية في مقالة بعنوان بوتقة الحياة:
" يعتقد الجيولوجيون الآن أن الجو البدائي قد تكوّن في معظمه من ثاني أكسيد الكربون والنيتروجين، وهما غازان أقل تفاعلاً من تلك الغازات التي استُخدمت في تجربة عام 1953.. وحتى إذا أمكن لجوّ (ميلر) أن يحدث، فكيف يتسنى لك أن تجعل جزيئات بسيطة مثل الأحماض الأمينية تمر بالتغيرات الكيميائية اللازمة التي ستحولها إلى مركّبات أكثر تعقيداً أو بوليمرات مثل البروتينات؟.. ميلر نفسه عجز عن حل ذلك الجزء من اللغز، وقد تنهد قائلاً بسخط: "إنها مشكلة"!.. كيف تصنع البوليمرات؟.. لا يتم هذا الأمر بكل هذه السهولة " !!!..
Earth, «Life’s Crucible», February ,1998 p.34

18...
وفي عدد مارس من مجلة "ناشيونال جيوغرافيك" نـُشرت مقالة بعنوان (ظهور الحياة على الأرض)، كـُتب فيها عن هذا الموضوع ما يلي:
" إن العديد من العلماء الآن يشكّون في أن الجو البدائي كان مختلفاً عمّا افترضه ميلر في البداية.. إنهم يعتقدون أنه كان متكوّنا من ثاني أكسيد الكربون والنيتروجين بدلاً من الهيدروجين والميثان والأمونيا.. وهذه أخبار سيئة للكيمائيين، فعندما يحاولون أن يشعلوا شرارة في ثاني أكسيد الكربون والنيتروجين، سيحصلون على كمية تافهة من الجزيئات العضوية تكافئ إذابة قطرة من ملوّن طعام في ماء بركة سباحة.. وهكذا يجد العلماء صعوبة في تخيل أن الحياة قد نشأت من مثل هذا الحساء المخفف " !!..
National Geographic, «The Rise of Life on Earth», March ,1998 p.1.68

19...
وباختصار، لا تستطيع تجربة ميلر ولا أية محاولة أخرى لدعاة التطور أن تجيب عن السؤال الخاص بكيفية ظهور الحياة على الأرض !!!.. إذ أن جميع البحوث التي أُجريت : بينت استحالة ظهور الحياة بمحض الصدفة !!!.. ومن ثَمّ تؤكد على أن الحياة قد خُلقت !!..

20...
ويقول السير فريد هويل،:
" لو فرضنا -جدلاً- أن هناك مبدأ أساسياً للمادة استطاع بطريقة ما أن يقود نظماً عضوية نحو الحياة، فيجب أن يكون من السهل إثبات وجوده في المختبر.. ويستطيع المرء -على سبيل المثال- أن يأخذ بركة السباحة كمثال على الخليط البدائي.. املأ البركة بأية كيماويات تشاء من تلك التي ليس لها طبيعة بيولوجية.. ضخ أية غازات فوقها أو خلالها (كما تشاء) ثم سلط عليها أي نوع من أنواع الإشعاع يستهويك.. دع التجربة تستمر لمدة سنة وراقب كم من تلك الإنزيمات البالغ عددها 2000 إنزيم (برويتنات تنتجها الخلايا الحية) ظهرت في البركة.. سأوافيك بالإجابة كي أوفّر عليك الزمن والمشقة والنفقات اللازمة للقيام بهذه التجربة في الواقع.. إنك لن تجد شيئاً أبداً، ربما باستثناء وحلٍ مقطرن مكون من أحماض أمينية وكيماويات عضوية بسيطة أخرى " !!!..
Fred Hoyle, The Intelligent Universe, New York, Holt, Rinehard & Winston, 1983, p. 256

21...
ويعترف أندرو سكوت، عالم الأحياء المناصر للتطور، بنفس الحقيقة على النحو الآتي:
" خذ مادة ما، سخنها أثناء تحريكها وانتظر.. هذه هي النسخة الحديثة للنشوء.. ويفترض من القوى الأساسية للجاذبية والكهرطيسية والقوى النووية القوية والضعيفة أن تقوم بالباقي.. ولكن كم من هذه الحكاية المنسقة قد تم إثباته بحسم وكم منها يبقى تخميناً متفائلاً؟.. في الحقيقة، إن آلية كل خطوة مهمة تقريباً -من النذر الكيميائية إلى أول الخلايا التي يمكن التعرف عليها- هي موضوع قابل للجدل، أو موضوع محيّر تماماً " !!!..
Andrew Scott, “Update on Genesis” , New Scientist, vol. 106, May 2nd, 1985, p. 30

22...
وتقول المساعِدة المقربة لستانلي ميلر وفرانسيس كيريك والعاملة بجامعة سان دييغو بكاليفورنيا، داعية التطور ذائعة الصيت : الدكتورة لزلي أورجل:
" إن من غير المحتمل إلى أقصى حد أن تكون البروتينات والأحماض النووية، التي تتسم كل منها بتركيب معقد، قد نشأت تلقائياً في نفس المكان وفي نفس الوقت، كما يبدو من المستحيل أيضاً أن يوجد أحدهما دون الآخر.. وعلى ذلك، قد يضطر المرء لأول وهلة أن يستنتج أن الحياة ما كان يمكن أن تكون قد نشأت -في الحقيقة- بوسائل كيميائية " !!!..
Leslie E. Orgel, “The Origin of Life on Earth”, Scientific American ,vol 271, October 1994, p. 78

23...
ويقر علماء آخرون بنفس هذه الحقيقة أيضاً:
" لا يستطيع الحمض النووي الصبغي أن يؤدي عمله، بما في ذلك تكوين مزيد من الأحماض النووية الصبغية، دون مساعدة بروتينات أو إنزيمات محفزة.. وباختصار، لا يمكن أن تتكون البروتينات بدون حمض نووي صبغي، ولكن الحمض النووي الصبغي لا يمكن أن يتكون بدون بروتينات " !!..
John Horgan, “In the Begining”, Scientific American, vol. 264, February 1991, p. 119

24...
ويقول هارولد يوري، الذي قام بتنظيم تجربة ميلر مع تلميذه ستانلي ميلر:
" يكتشف كل من يقوم منا بدراسة أصل الحياة بأنه كلما أمعنا النظر في هذا الموضوع، شعرنا بأنه أعقد من أن يتطور في أي مكان.. وكلنا نسلم، كقضية عقائدية، بأن الحياة قد تطورت من المادة الميتة في هذا الكون، ولكن كل ما في الأمر أن تعقيدها من الضخامة بمكان بحيث يصعب علينا أن نتخيل وقوع الأمر بهذه الطريقة " !!..
W. R. Bird, The Origin of Species Revisited, Nashville: Thomas Nelson Co., 1991, p. 325

25...
وقد قام العالم الفرنسي بول أوجر بالتعبير عن استحالة تكوين الحمض النووي الصبغي والحمض النووي الريبي بتجمع النيوكليوتيدات بمحض الصدفة بالطريقة الآتية:
" علينا أن ندرك بوضوح تام، الفرق بين مرحلتين من مراحل التكوين العَرَضي للجزيئات المعقدة، مثل النيوكلوتيدات، نتيجة الأحداث الكيميائية.. وتتمثل هاتان المرحلتان في إنتاج النيوكلوتيدات الواحدة تلو الأخرى، وهذا أمر ممكن، وفي اتحاد هذه النيوكلوتيدات في تتابع خاص جداً، وهذا أمر مستحيل بالتأكيد " !!!..
Paul Auger, De La Physique Theorique a la Biologie, 1970, p. 118

26...
وحتى فرانسيس كريك، الذي آمن بنظرية التطور الجزيئي لسنين عدة، اعترف لنفسه بعد اكتشاف الحمض النووي الصبغي : أن مثل هذا الجزيء المعقد : لا يمكن تكوينه عفوياً بمحض الصدفة نتيجة لعملية تطورية يقول:
" لا يستطيع الرجل الصادق المسلح بكل المعلومات المتوفرة لدينا الآن سوى أن يعلن -بطريقة ما- أن ظهور أصل الحياة في الوقت الحاضر يكاد يكون معجزة " !!!..
Francis Crick, Life Itself: It's Origin and Nature, New York, Simon & Schuster, 1981, p. 88

27...
وقد اضطر العالم التركي التطوري علي ديميرسوي، أن يدلي بالاعتراف الآتي هو الآخر حول نفس الموضوع:
" في الحقيقة، تعتبر احتمالية تكوين بروتين وحمض نووي (الحمض النووي الصبغي والحمض النووي الريبي) احتمالية بعيدة جدا عن التحقق.. أما فرصة ظهور سلسلة بروتينية معينة فهي من الضآلة بمكان بحيث يمكن القول عنها إنها فلكية " !!!..
Ali Demirsoy, Kal›t›m ve Evrim (Inheritance and Evolution), Ankara: Meteksan Publishing Co., 1984, p. 39

28...
ويعلق عالم الأحياء المجهرية الأمريكي جاكبسون على هذا الموضوع بقوله:
" إن التوجيهات اللازمة من أجل إعادة إنتاج الخطط، ومن أجل الطاقة ومن أجل استخراج الأجزاء من البيئة الحالية، ومن أجل تسلسل النمو، ومن أجل آلية الاستجابة التي تترجم الأوامر إلى نمو.. كان لا بد من وجودها جميعاً في نفس الوقت في تلك اللحظة (أي عندما بدأت الحياة).. وقد بدا هذا الاتحاد بين الأحداث غير محتمَل بدرجة لا تصدَّق، وكثيراً ما كان يُعزى إلى تدخل إلهي " !!..
Homer Jacobson, "Information, Reproduction and the Origin of Life", American Scientist, January 1955, p.121

29...
وقد شرح عالمان ألمانيان، وهما جونكر وشيرر، أن تصنيع كل جزيء من الجزيئات المطلوبة من أجل التطور الكيميائي يتطلب ظروفاً متميزة، وأن الاحتمالية النظرية لتركيب هذه المواد التي يتم الحصول عليها بأساليب مختلفة جداً تساوي صفراً:
" لا توجد -حتى الآن- أية تجربة نستطيع من خلالها الحصول على جميع الجزيئات الضرورية للتطور الكيميائي.. لذا، من الضروري أن يتم إنتاج جزيئات متنوعة في أماكن مختلفة في ظروف ملائمة جداً، ثم يتم حملها إلى مكان آخر من أجل التفاعل، مع حمايتها من العناصر الضارة مثل الانحلال المائي والتحلل الضوئي " !!!..
Reinhard Junker & Siegfried Scherer, "Entstehung Gesiche Der Lebewesen", Weyel, 1986, p. 89

30...
وقد تعرض لهذا الموضوع عالم الأحياء الأسترالي الشهير، مايكل دنتون، في كتابه الذي يحمل عنوان: (التطور: نظرية في أزمة) (Evolution: A Theory in Crisis) بقوله:
" بالنسبة للشخص المتشكك، فإن الفكرة القائلة بأن البرامج الجينية للكائنات الحية العليا (المكوَّنة من ما يقرب من ألف مليون معلومة، والمكافئة لتتابع حروف ألف مجلد في مكتبة صغيرة، والمتضمَّنة في شكلٍ مشفَّر مكون من آلاف مؤلفة من الرموز التلغرافية المعقدة التي توجه وتحدد وتأمر بالنمو، وكذلك بتكون بلايين وبلايين من الخلايا في شكل كائن حي معقد)، القول بأن هذه البرامج الجينية قد تكونت بعملية عشوائية بحتة تعد إساءة للعقل.. ولكن بالنسبة للدارونيين، تعتبر هذه الفكرة مقبولة دون أية ذرة من شك " !!!..
Michael Denton, Evolution: A Theory in Crisis. London: Burnett Books, 1985, p. 351

31...
ويقرّ عالم الأحياء الداعي للتطور، جون هورغان، باستحالة تكون الحمض النووي الريبي بالمصادفة كما يأتي:
" كلما استمر الباحثون في دراسة مبدأ عالَم الحمض النووي الريبي دراسة دقيقة ستظهر العديد من الأسئلة: كيف نشأ الحمض النووي الريبي في البداية؟.. فمن الصعب تكوين الحمض النووي الريبي ومركباته في المختبر في أفضل الظروف، فكيف -إذن- تمّ ذلك في ظروف معقولة " ؟!!..
John Horgan, "In the Beginning", Scientific American, vol. 264, February 1991, p. 119

32...
وحتى عالِمَي الميكروبات الداعييَن للتطور، جيرالد جويچ .. وليزلي أورغال، يعبران عن يأسهما من هذا الموضوع في كتابهما الذي يحمل عنوان: (في عالَم الحمض النووي الريبي) (In the RNA World) بقولهما:
" إن النقاس متركز في نقطة لا يمكن الخروج منها أبدا...إنه حول ظهور RNA السحري الذي يستطيع استنساخ نفسه.. ظهوره من وسط حساء من البوليتيكلوتيد المعقد جدا.. وهذا الأمر ليس ضد علم الكيمياء فقط، بل يهدم أيضا فكرتنا المتفائلة من أن RNA جزيئة تستطيع استنساخ نفسها بنفسها " !!!..
G.F. Joyce, L. E. Orgel, "Prospects for Understanding the Origin of the RNA World", In the RNA World, New York: Cold Spring Harbor Laboratory Press, 1993, p. 13

33...
وحتى جاك مونود، الحائز على جائزة نوبل والذي يعد من أكثر المدافعين عن التطور تعصباً، يوضح أن تصنيع البروتين لا يمكن بأي حال الاستخفاف به إلى حد افتراض اعتماده فقط على المعلومات الموجودة داخل الأحماض النووية، فهو يقول:
" تفقد الشفرة (الموجودة في DNA وفي RNA) معناها إذا لم تتم ترجمتها.. وتتكون آلية الترجمة المعاصرة الخاصة بالخلية من عدد لا يقل عن خمسين مركباً كبير الجزيئات يتم تشفيره –بدوره - في الحمض النووي الصبغي (DNA)، إذ لا يمكن ترجمة الشفرة ونقلها بدون هذه المركبات.. ولكن متى وكيف أ ُقفلت هذه الدائرة المفرغة؟.. من الصعب جدا مجرد تخيل ذلك " !!!..
Jacques Monod, Chance and Necessity, New York: 1971, p.143

34...
ووصفت أورغل نوعية السمات التي كان على هذا الحمض أن يتميز بها ومدى استحالة حدوث ذلك، في مقالها الذي يحمل عنوان: أصل الحياة (The Origin of Life) المنشور في مجلة العالِم الأمريكي (American Scientist) في تشرين الأول (أكتوبر) عام 1994:
" لقد أشرنا ـ من قبل ـ إلى أن هذا السيناريو كان يمكن حدوثه لو توفر للحمض النووي الريبي الذي سبق ظهور الحياة العضوية خاصتان مجهولتان اليوم هما: المقدرة على التكرار بدون مساعدة البروتينات، والمقدرة على تحفيز كل خطوة من خطوات عملية تركيب البروتين وتكوينه " !!!..
Leslie E. Orgel, "The Origin of Life on the Earth", Scientific American, Ekim 1994, vol. 271, p. 78

35...
ويصف تشاندرا كراماسنغي الحقيقة التي واجهها طول حياته بأن الحياة قد ظهرت نتيجة مصادفات عرَضَية بقوله:
" منذ بداية تدريبي كعالم، تعرض دماغي لعملية غسيل هائلة كي أعتقدَ أن العلوم لا يمكن أن تتوافق مع أي نوع من أنواع الخلق المقصود، وكان من الضروري أن تُجتثّ هذه الفكرة على نحو أليم.. وفي هذه اللحظة، لا أستطيع أن أجد أية حجة عقلانية تستطيع الوقوف أمام وجهة النظر المؤمنة بالله.. لقد اعتدنا أن يكون عقلنا متفتحاً، والآن ندرك أن الإجابة المنطقية الوحيدة للحياة هي الخلق، وليس الخلط العشوائي غير المقصود " !!!..
Chandra Wickramasinghe, Interview in London Daily Express, August 14, 1981

36...
ويقول العالم رَس:
" إن المراحل المعقدة، التي تمر بها الحياة في تطورها تُظهر تناقضات هائلة مع ما تتجه إليه افتراضات القانون الثاني من قوانين الديناميكا الحرارية.. فبينما يقر هذا القانون بأن هناك اتجاهاً دائماً وغير عكسي نحو الخلل والاضطراب، تفترض نظرية التطور أن الحياة تتخذ أشكالاً أرقى وأكثر تنظيماً باستمرار وبمرور الوقت " !!..
J. H. Rush, The Dawn of Life, New York, Signet, 1962, p 35

37...
وعن المأزق الحرج الذي وقعت فيه نظرية التطور بسبب قوانين الديناميكا الحرارية، يقول عالم آخر من المؤمنين بهذه النظرية، وهو روجر ليوين، في إحدى المقالات بمجلة العلم (Science):
" تتمثل إحدى المشكلات التي واجهها علماء الأحياء في التناقض الصريح بين نظرية التطور والقانون الثاني من قوانين الديناميكا الحرارية، ذلك أن النظم -سواء الحية أو غير الحية- يجب أن تبلى بمرور الوقت لتصبح أقل تعقيداً وانتظاماً، وليس العكس كما تزعم نظرية التطور " !!..
Roger Lewin, "A Downward Slope to Greater Diversity", Science, vol. 217, 24.9.1982, p. 1239

38...
ويقر عالم آخر من المؤمنين بالتطور، وهو جورج سترافروبولوس، في إحدى المقالات المنشورة بمجلة (American Scientist) المعروفة جيداً بمناصرتها لنظرية التطور:
" في ظل الظروف الطبيعية، لا يمكن أن يتكون أي جزيء عضوي معقد التركيب تلقائياً، بل إنه يجب أن يتحلل طبقاً للقانون الثاني من قوانين الديناميكا الحرارية.. وفي الواقع، فإنه كلما زاد تعقيد تركيب الخلية الحية أصبحت أقل ميلاً للاستقرار على حالها، وبالتالي يصبح من المؤكد -إن عاجلاً أو آجلاً- أن تؤول إلى التحلل والتلاشي.. إن عملية التمثيل الضوئي- وهى شكل من أشكال الحياة- والعمليات الحيوية الأخرى، بل والحياة ذاتها، لا يمكن فهمها وتفسيرها على ضوء معطيات القانون الثاني من قوانين الديناميكا الحرارية أو أي فرع آخر من العلوم، على الرغم من المحاولات الخاطئة - المتعمَّدة أو غير المتعمَّدة- لتفسيرها بالفعل " !!..
George P. Stravropoulos, "The Frontiers and Limits of Science", American Scientist, vol. 65, November- December 1977, p.674

39...
وعلى حد تعبير أحد علماء نظرية التطور - وهو جيرمي رِفكين- فإن هذه النظرية تتغلب على قانون الإنتروبيا بفعل قوة سحرية:
" يقول قانون الإنتروبيا إن التطور يستهلك ويبدد الطاقة الكلية في سبيل الحياة على هذا الكوكب.. أما مفهومنا عن التطور فهو على العكس من ذلك تماماً، فنحن نرى أن عملية التطور تولّد طاقة أعظم وتزيد من درجة النظام على الأرض بطريقة سحرية ما " !!!!..
Jeremy Rifkin, Entropy: A New World View, p.55

40...
ويقول بريغوجين:
" إن مشكلة الترتيب الحيوى تتضمن الانتقال من نشاط الجزيء ذاته إلى ترتيب أرقى منه، وهو ترتيب الخلية.. وهذه المشكلة هي أبعد ما تكون عن حلها بهذه الفروض " !!..
Ilya Prigogine, Isabelle Stengers, Order Out of Chaos, New York, Bantam Books, 1984, p. 175

41...
وقد فسر البروفسور روبرت شابريو، الأستاذ بجامعة نيويورك والخبير فى خبايا الأحماض النووية، اعتقادات أنصار نظرية التطور وإيمانهم بالماديات الكامن خلف هذه الاعتقادات بقوله:
" يلزم التوصل إلى مبدأ آخر من مبادئ التطور ليعبر بنا الفجوة الواقعة في المسافة بين اختلاط المواد الكيميائية الطبيعية وأُولى عمليات التكرار الفعالة.. وهذا المبدأ لم يوصَف تفصيلاً بعدُ كما لم يتم إثباته، إلا أنه من المنتظر حدوث ذلك، حتى إنه قد أًعطِيَ مسميات مثل التطور الكيميائى والتنظيم الذاتى للمادة.. إن وجود هذا المبدأ أمر مسلم به في الفلسفة المادية الجدلية، كما طبقها ألكساندر أوبرين على أصل الحياة " !!!..
Robert Shapiro, Origins: A Sceptics Guide to the Creation of Life on Earth. Summit Books New York: 1986, s. 207

42...
ويقول عالم الحيوان الفرنسي الشهير بيير غراسيه، الرئيس الأسبق لأكاديمية العلوم الفرنسية ـ وبالرغم من كون غراسيه ماديا:
" إن الاعتقاد بظهور طفرات في الوقت المناسب لتوفير ما يحتاج إليه الحيوان والنبات، هو من الصعوبة بمكان.. غير أن الدارونية تذهب إلى أبعد من ذلك: لا بد أن يتعرض نبات أو حيوان ما إلى آلاف وآلاف من الطفرات المفيدة حتى يكتمل.. أي لا بد أن تصير المعجزات أحداثاً عادية جدا، وأن تقع أحداث هي أبعد ما تكون عن الحدوث، فلا قانون يمنع التخيل، ولكن يجب ألاّ يتورط العلم في هذا " !!..
Pierre-P Grassé, Evolution of Living Organisms, New York: Academic Press, 1977, p. 103

-----
----------

وأخيرا ً: صدق فعلا ًزميلي اللاديني : أن نظرية التطور صارت أمرا ًعلمي أميني أوا ًمسلما ًبه !
وكما يظهر بالطبع من أسماء العلماء والمراجع والأرقام بأعلاه !!!!..

فإن كان هذا في مجرد فقط : بدء الحياة ببروتين أو حمض نووي أو خلية !!!..
فماذا عن باقي الخرافات التي سأفضحها بعد لإلقام الحجر في أفواه كل مغرور ؟!!..

وصدق والله العالم السويسري الشهير soren lovtrup في قولته الشهيرة:
" [COLOR="Blue"]يومـا ًما ستوصف الداروينية بأنهـا : أكبر خدعة في تـاريخ العلم [


/COLOR]" !!..

وإن غدا ًلناظره قريب ..

يُـتبع مع فضح أكاذيب أعمار الحفريات وتركيب نماذج تطورية لكائنات خيالية !!..
والله المستعان ..

[rububie]

اخي ابو حب الله.. مع الاسف اقول لك انك لم تجب على السؤالين الذين طرحتهما عليك.. فكلامك هذا كله حشو..

انا لا اناقشك في احتمالات تكوين الخلية، وهذه الحسابات التي ذكرتها ليست ملزمة لي في شيء، قد تكون جواب لسؤال اخر منفصل تماما..

ولم اطلب منك ان تشرح لي كيفية نشوء الخلية الاولى، ولم اطلب منك اراء العلماء في اي مسالة.

ولست في صدد التاكد من ترجمات الاقتباسات التي اوردتها لنا في ردك، وكبر حجم ردك لا يدل على شيء.. بل لو ان ردا صغيرا بسيطا اجاب على اسئلتي لكان افضل بكثير من المقالة التي اوردتها لنا.

مقالتك هذه يمكنني ان اشبهها بشخص يسال شخصا اخر، ما هو اسمك، وما عمرك، فيستطرد الاخر بشرح تاريخ عائلته من قبل خمسمئة سنة، ويذكر له كل معارفه واقاربه، ولا يجيب عن السؤالين.. ما اسمك وما عمرك!!

يبدو انك لم تفهم ما اردته منك، او انك فهمت لكنك اردت ان تتهرب من الجواب. انا اريد منك جواب سهل لسؤالين بسيطين..

فسر لي ظهور انواع الكائنات الحية المختلفة في ازمنة مختلفة..
فسر لي لماذا كانت الكائنات الحية بسيطة في البداية، ثم ازدادت تعقيدا مع مرور الزمن..

واتمنى ان يكون الجواب خاليا من الاقتباسات، ومختصرا اكثر من المقالات التي اوردتها..
انا فقط اريد ان اعرف وجهة نظرك وجوابك فيما يتعلق بهذين السؤالين فقط..

ويا حبذا لو كانت صيغة الجواب كالتالي:

اعتقد ان سبب ظهور انواع الكائنات الحية المختلفة في ازمنة مختلفة هو كذا وكذا..
اما سبب ازدياد تعقيد الكائنات الحية مع مرور الزمن فهو كذا وكذا..

[ideal]

اسلوب ابو حب الله هو انه يتفنن في الاطناب، و الاطناب هو الاطالة في الكلام من دون فائدة. فإذا حذفنا الحشو من كلامه تجد ان مشاركته الطويلة العريضة يمكن اختصاراها بجملة واحدة:

احتمالات نشوء الخلية الاولى عن طريق الصدفة صفر او قريب من الصفر.

و هو اجابة عن سؤال اخر ليس له علاقة بالسؤال اللذي سأله الاخ ربوبي.

الاخ ربوبي قدم لك احد ادلة التطور: و هو التدرج في ظهور الكائنات المعقدة عبر ازمان طويلة.

و بدل ان تناقش هذا الدليل، اخذت تتفلسف عن تكوين الخلية الاولى.

مع العلم ان نظرية التطور ليس لها علاقة بكيفية ظهور الحياة، بل هي تفترض مسبقا ان الحياة موجودة.

[rububie]

يبدو ان الاخ ابو حب الله عجز عن اجابة السؤالين. هل من متبرع اخر يحب ان يجيب عنهما؟

[Yasir Muhammad]

أراك تتبجح بسؤالك هذا !
سأرد عليك ردا يغلق فمك وهذا وعد مني ،لكن بعد رجوعي من العمل

[أبو حب الله]

يبدو ان الاخ ابو حب الله عجز عن اجابة السؤالين. هل من متبرع اخر يحب ان يجيب عنهما؟

بسيطة زميلي : أبشر بما يسوءك ....

لم أعلم عاقلا ًيتعجل على الفضيحة هكذا !!..
وهل تعلم ماذا أعددت لك ؟!!..

فصبرا ًصبرا ً...:)
سترى جواب سؤاليك التافهين أصلا ً.. ومعه المزيد ..

أراك تتبجح بسؤالك هذا !
سأرد عليك ردا يغلق فمك وهذا وعد مني ،لكن بعد رجوعي من العمل

جزاك الله خيرا ًأخ ياسر .. ووفر مجهودك لطالب حق ..
فإنما المجادلين بالباطل من أمثال هؤلاء الذين لا يقرأون :
وإذا قرأوا لا يفهمون :
فهؤلاء :
قد تخصصت في إلقامهم الحجر ... وسترى بنفسك بإذن الله ما يقر عينيك ..

ووالله لولا العمل (10 ساعات على فترتين) :
ولولا التعب والإرهاق الذهني والجسماني بينهما وبعدهما :
ولولا حق الزوجة والأولاد :
ولولا مرابطتي في منتدى التوحيد (وقد أسلمت معنا أخت أول أمس من اللادينية بفضل الله على الخاص) :
لما كنت جعلتهم ينتظرون ساعة ً: من غير أن يولوا مدبرين !..

والله المستعان ..

[ideal]

ايها الزميل، نحن لا ننتظر منك شرحا مفصلا، او موضوعا منمقا .. يكفيك ان تريد ببضعة جمل من دون اضاعة وقتك بالتلوين و التنسيق.