 |
| جديد المواضيع |
| للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب |
| منتدى السنة | الأذكار | زاد المتقين | منتديات الجامع | منتديات شباب الأمة | زد معرفة | طريق النجاح | طبيبة الأسرة | معلوماتي | وادي العرب | حياتها | فور شباب | جوابى | بنك أوف تك |
|
|||||||
 |
|
|
أدوات الموضوع |
|
#21
2009-08-13, 02:41 PM
|
|||
|
|||
  شكرا اخي حامل المسك يبدو انك لم تفهمني قصدت توثيق لشرح السندي لمتن الحديث و الذي اجاب به على النقطة الاولى من استفسار الاخ صهيب حيث قال و ما شأن علي بمناسك الحج ( بما معناه ) فجوابه عند السندي و الحقته برابط للتوثيق و التأكد من الشرح لاحد اعلام السنة السندي المدني ارجو ان قد بانت النقطة و ساتيك لتوثيق الحديث من قبل علماء السنة المرموقين سؤال: لماذا 7 اقوال بالتحديد هل لانك ذكرت اقوال 7 و هل ان ما يثبت صحة حديث تقارنون بين عدد المضعفين و المصححين فايهما اكثر عددا اتبعتموهم .... اللهم اني لم اسمع بذلك من قبل ... اللهم انت العالم و لا عالم سواك و شكرا جزيلا اللهم صل على محمد و آل محمد  حسن الشيعي 
|
|
#22
2009-08-13, 04:02 PM
|
|||
|
|||
|
يا حسن ميزتك أنك رافضي والرافضي لا يحتاج الناس إلى التخمين فيما سيرد به اقتباس:
أما إذا أظهر ضعف حجتك فسيظل كذلك لا يفهم اقتباس:
لن تجد شسئا في حاشية السندي اقتباس:
أما تستحي؟؟؟
__________________
قال الله تعالى:وَالَّذِينَ يَدْعُونَ مِن دُونِ اللّهِ لاَ يَخْلُقُونَ شَيْئاً وَهُمْ يُخْلَقُونَ .أَمْواتٌ غَيْرُ أَحْيَاء وَمَا يَشْعُرُونَ أَيَّانَ يُبْعَثُونَ  
|
|
#23
2009-08-13, 05:35 PM
|
|||||
|
|||||
|
اقتباس:
أخي أنك أتيت بتوثيق فإن كنت أتيت به فأين هو والذي رأيته هوأنك وجدت شرحا لألفاظ نفس الحديث الذي أتيت به سابقا ثم أدرجتها كتوثيق لكن من حاشية السندى طبعا لا أنكرذلك .. وإذاكان ذلك هو التويق عندك فستجده في كثيرمن كتب السنة فالحديث كما قلنا موجود في كتب السنة ..في عمدة الأحكام : في بلوغ المرام : في كثيرمن الكتب ,, أتمنى أن تكون فهمتنى أنت !! اقتباس:
هوفي نفس الحاشية .. فقد أورده السندي في المجلد5 صفحة252 برقم 3006 -قال:من بغض علي أي لأجل بغضه أي وهو كان يتقيد بالسنن فهؤلاء تركوها بغضا له قوله ......إلخ : أستاذي الكريم : هذا شرح حديث وليس توثيق وتخريج. اقتباس:
حددت لك 7 أقوال لأن هناك 10 أقوال تقول بالتضعيف فالتحقيق والتصحيح يصعب جدا وهذه معروف عند أهل الحديث فالأقوال بالتصحيح ينبغي أن تكون أكثرمنها في التضعيف وهذه قاعدة يرتكز عليها علم الحديث لأن في ذلك حفظا للشريعة من التلاعب بها .. ثم إن التصحيح ينبني على السند والمتن والراوي فإن صح السند والمتن يرجع إلى الراوي وهكذا . ولولا ذلك لقلنا بكل الأكاذيب التي تقال عن النبي صلى الله عليه وسلم على أنها أحاديث . اقتباس:
الذي يعتقده الكثيرمن إخواننا الشيعة أن أهل السنة يأخذون بكل ماقيل في الكتب . أستاذي الكريم هناك طرق لمعرفة الصحيح من السقيم لسنا هنا لشرحها . <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p> فإن كنت أنت ملما بها فأثبت وإلا فقد أحسن من انتهى إلى ماعلم ولايكلف الله نفسا إلا وسعها <o:p></o:p> اقتباس:
شكرا لك
__________________
|
|
#24
2009-08-13, 06:47 PM
|
|||
|
|||
|
شكرا اخي حامل المسك اقتباس:
اقول مجددا انه ليس بتوثيق للحديث و انما توثيق (اي بمعنى تأكيد) لشرح الحديث عند السندي و من موقع سلفي معتمد و الذي كان الاخ صهيب يحتاجه ليزول غموض معنى الحديث لدى الاخ صهيب اي بمعنى انها مساعدة للاخ صهيب ليفهم الحديث ...لا اكثر لا اقل و لما ادخل بعد في المحاججة بسند الحديث او متنه ارجو ان يكون مفهوما كلامي اكثر الان اقتباس:
ان صدر كلامك (باللون الاحمر) يناقض عجزه(باللون الازرق)...كان يجب ان تطلب مني 10 احاديث او اكثر لكي احقق القاعدة التي ذكرتها باللون الازرق... ثم هلا تكرمت علي بمصدر هذه القاعدة و من اين أخذتها سيما و انك تقول انها مشهورة اي ان كتب الحديث حافلة بذكر هذه القاعدة و التي يبدو انها غابت عن الشيخ الالباني و غيره من العلماء و الذين صرحوا بصحة اسنادها كنت مع ابن عباس بعرفات ، فقال : ما لي لا أسمع الناس يلبون ؟ قلت : يخافون من معاوية . فخرج ابن عباس من فسطاطه ، فقال : لبيك اللهم لبيك ، لبيك . . . فإنهم قد تركوا السنة ، من بغض علي الراوي: سعيد بن جبير المحدث: الألباني - المصدر: صحيح النسائي - الصفحة أو الرقم: 3006 خلاصة الدرجة: إسناده صحيح اقتباس:
و كما ذكرت انت فان الحديث ينقسم الى سند و متن هنا لي وقفة بان ما يهمني هو سند الحديث و ان انكرتم المتن لعدم تقبله لديكم كونه يمس بمن تسموه صحابي او تابعي (سني) فهذا ساقط عندي حيث هيهات هنا ان نأتيكم بدليل حيث ستلجأون الى انكار الحديث ووضعه في خانة المنكر من الحديث انا هنا اناقشك في السند فان صح السند صح المتن عندي لاني شيعي و لست سني و ساتخذ من صحة السند دليلا لتهافت تحديك رقم 1 و انت اردت الدليل و ليس الرأي و هذا يجب ان ينطبق عليك فلا تهرب من صحة السند لان رايك لا يوافق متن الحديث اللهم صل على محمد و آل محمد حسن الشيعي
|
|
#25
2009-08-13, 09:10 PM
|
||||
|
||||
|
اقتباس:
اقتباس:
انظروا مشاركته رقم 11 فقد استشهد بالألباني بالقول ( صحيح الإسناد) ثم في المشاركة 18 يكتب اقتباس:
معقول يتحول الشرح إلى توثيق أو حتى ذكر الرواية؟ أريد ان أفهم أصبح الأمر شديد الصعوبة مع هلامية المصطلحات اقتباس:
كم من توثيق وضع لك يطعن في السند؟؟؟ أم أنك لا تقرأ؟؟ ولا تريد إلا أن تسمع نفسك
__________________
قال الله تعالى:وَالَّذِينَ يَدْعُونَ مِن دُونِ اللّهِ لاَ يَخْلُقُونَ شَيْئاً وَهُمْ يُخْلَقُونَ .أَمْواتٌ غَيْرُ أَحْيَاء وَمَا يَشْعُرُونَ أَيَّانَ يُبْعَثُونَ
|
|
#26
2009-08-13, 10:23 PM
|
|||
|
|||
|
نعم اخي صهيب لم ادخل بعد بتوثيق الحديث من قبل علمائكم انما اكتفيت بذكر الالباني فهو متأخر عن جميع من سبقه و هو من اهل العلم بتخريج الاحاديث بل يعتبر عندكم حجة فغالبا ما يرد الاخوة السنة عند ذكر حديث بان الالباني قد ضعف او صحح اليوم حجتي عليكم الالباني نفسه و من سبقه من العلماء القائلين بعدم وجود علة في سند الحديث لبث قليلا اخ صهيب اللهم صل على محمد و آل محمد حسن الشيعي
|
|
#27
2009-08-13, 10:38 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
الأخ حامل المسك لا نأخذ بالتوثيق إذا وقع فيه خلاف إلا بالترجيح بحد 7 من 10 تأتي أنت وتقول: الألباني والبقية؟؟؟؟ ننساهم لترضى أنت نصيحتى أرفع مستوى الحوار واترك السلوك الصبياني فما تنحوه لا علاقة له لا بالعلم ولا بالموضوعية
|
|
#28
2009-08-13, 10:58 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
لا زلت انتظر جواب الاخ حامل المسك عن قاعدة 7/10 هل لديك اخي ابن السني اي فكرة؟ اللهم صل على محمد و آل محمد حسن الشيعي
|
|
#30
2009-08-13, 11:32 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
أخي الكريم : ما من شك أن من دواعي الإختلاف ذاك التعامي والتذبذب في القول : <o:p></o:p> أستاذي الكريم . قلنا لك أن الحديث حكم عليه العلماء بالضعف لأن راويه فهو خالد بن مخلد القطواني <o:p></o:p> وأوردت لك ما يقارب العشر أقوال تضعفه وأحلتك على المصادر بالجزء والصفحة . ثم بعد ذلك تطالبني بالقاعدة بسخرية بالغة : إذ تقول... والتي يبدوا أنها غابت عن الألباني الذي صححه .. اقتباس:
في العامية 1+=2 أستاذي الكريم :للعلماء في تصحيح الحديث عدة مذاهب فمنهم من يصححه بموافقة القرآن إن صحت سندا ومتنا , ومنهم من يصححه لمجرد موافقة القرآن دون الرجوع إلى السند والمتن , ومنهم من يصححه بمجرد موافقته للواقع وتقبل الأمة له , ومنهم من يصححه بمجرد المنامات والرؤى , ومذاهب وقواعد أخرى فخذماشئت ودع ماشئت.. وعلى كل حال فهناك عدة مذاهب وقواعد لتصحيح الحديث وللشيخ الألباني أن يصحح بما شاء منها ولا خلا ف بيني وبين تصحيح الألباني أبدا بل هو والله محل تقدير واحترام ... يشهد الله ..<o:p></o:p> أخي الكريم: أنا أطالب بأحاديث صحيحة لا أريد أحاديث تحتمل الضعف أبدا.هل تعرف لماذا؟! لأن هذه تهمة عظيمة ريمايترتب عليها كفرأهل السنة إذا أثبت بالدليل القاطع أنهم يبغضون عليا رضي الله عنه .<o:p></o:p> أترضى أن تكون في إثبات ذلك عالة على غيرك تتبع الرخص يمنة ويسرة <o:p></o:p> سيما وأنك تعلم أن هذا هو أحد أسباب الكره والبغض الذي يسري سمه بين الشيعة والسنة .فليس من المعقول أن تثبت ذلك بمجرد نسخ حديث أو شرح مفردة قبل أن تفهم معناها أصلا وكيف أورد ت ولماذا أورد ت..<o:p></o:p> بل لابد من علم وبحث وتحقيق لتصل حقا إلى مطلبك بخبر صحيح لا يعتريه النقص لا من جهة سنده ولا متنه ولا من أي جهة أخرى ,<o:p></o:p> وكيف تسول لك نفسك أن تتهم مليارات المسلمين بحديث أو اثنان <o:p></o:p> فيهما أدنى شك أو ريب ففكر مليا: <o:p></o:p> الوجه الثاني من الرد أيها الأخ الكريم : هل من المعقول أن نقبل منك حديثا واحدا قد يصح وقد لا يصح ونتجاهل مئات بل آلاف الأحاديث المسطرة في كتب السنة في حب آل البيت والوصية عليهم وإثبات ما أثبته رسول الله صلى الله عليه وسلم لهم . <o:p></o:p> إليك هذه القائمة التي سطرها أولئك الأخيار الذين يشتمون على منابركم :: حتى أنني أحفظ قصيدة جديدة في الشيخ الكلباني وابن تيمية <o:p></o:p> لشاعركم تقول :: <o:p></o:p> بصراحة راح أقول واعترف أنا ** بأن أصلك كلب سموك كلباني<o:p></o:p> أمك زانية والزاني سفيــاني **وابن جبرين أخوك وهذا بن زاني<o:p></o:p> ووالدكم يزيد خلفكم أكيد** سفلي وخلف السفليـــة<o:p></o:p> إلى آخرها وهي مليئة بالسب والشتم <o:p></o:p> وأنا استطردت وعفوا لكن أقول والله ليس هذا ما تعلمتموه من آل البيت،<o:p></o:p> أقول إليك قائمة من الأحاديث التي أورد أهل السنة أضعافها في كتبهم <o:p></o:p> في حب آل البيت وانظر هل من حقنا أن نتركها لأجل حديث واحد قد لا يصح .<o:p></o:p> 2- "من مات على حب آل محمد جعل الله زوار قبره الملائكة والرحمة"<o:p></o:p> 3-"من مات على بغض آل محمد جاء يوم القيامة مكتوبا بين عينيه أيس اليوم من رحمة الله"<o:p></o:p> 4-"من مات على بغض آل محمد لم يرح رائحة الجنة"<o:p></o:p> 5-"من مات على بغض آل بيتي فلا نصيب له في شفاعتي"<o:p></o:p> 6- "أوصيكم الله في آل بيتي"<o:p></o:p> 7_"أذكركم الله في أهل بيتي، أذكركم الله في آل بيتي، أذكركم الله في آل بيتي"<o:p></o:p> 8- "ارقبوا محمدا في أهل بيته"<o:p></o:p> 9_ "الله الله في آل بيتي اتقوا الله فيهم"<o:p></o:p> 10-"كل سبب ونسب منقطع يوم القيامة إلا ما كان من سببي ونسبي"<o:p></o:p> 11-"يا بنت رسول الله ما أحد من الخلق أحب إلينا من أبيك، وما أحد من الخلق بعد أبيك أحب إلينا منك<o:p></o:p> 12-"حسين مني وأنا من حسين، أحب الله من أحب حسينا"<o:p></o:p> 13-"من أحب أن ينظر إلى سيد شباب أهل الجنة فلينظر إلى هذا"<o:p></o:p> 14-"هذا ملك لم ينزل إلى الأرض قط قبل هذه الليلة استأذن ربه أن يسلم علي، ويبشرني بأن فاطمة سيدة نساء أهل الجنة، وأن الحسن والحسين سيدا شباب أهل الجنة"<o:p></o:p> 15"اللهم إني أحب حسنا فأحبه ، وأحب منيحبه "<o:p></o:p> 16-"إنه ريحانتي من الدنيا ، وإن ابني هذا سيد ، وعسى الله أن يصلح به بين فئتين عظيمتين"<o:p></o:p> 17-" أما حسن فإن له هيبتي وسؤددي ، وأما حسين فإن له جرأتي وجودي "<o:p></o:p> كل هذه الأحاديث وغيرها تنسخ بحديث واحد مسلسل بالعلل شيء غريب ... <o:p></o:p> والسلام عليكم ورحمة الله <o:p></o:p> <o:p></o:p> <o:p></o:p>
__________________
|
|
#31
2009-08-14, 12:07 AM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
أخي الكريم : أنا صاحب الموضوع لم يسبق أن تعرضت لأحد بغمزلا في هذا المنتدى ولافي غيره. لذا عندالتحاورمعي ألزمك بأن تكسو ألفاظك أحاسنها عند ماتتكلم عن الصحابة والتابعين . أما شخصيتي فهي لك خذ منها ماشئت ودع ماشئت لكن في الحديث عن الصحابة والتابعين حدود لابد منك مراعاتها وجوباً وأما أنا إن شاء الله لن أتكلم عن الخميني ولن أغمزه ولذلك تركت في المشاركة قبل هذه تركت ذكرالشاعر الذي قال تلك الأبيات المليئة بسب ابن تيمة وغيره من الفضلاء فأرجوا أن تلتزم ثم هذا ليس هو الموضوع المطروح أمامك ... أما الأخ ابن السني استفسرعن قولك لديك فكرة فأقول له أنك تقصد فكرة عن 7من 10كما أطلقت عليها وقد أشرت إلى بعض المذاهب والقواعد في المشاركة قبل هذه وأرى أن في ذلك كفاية : والسلام عليكم ورحمة الله
__________________
|
|
#32
2009-08-14, 01:12 AM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
لم اقصد الغمز و لا اللمز و لكن الصراحة واجبة و انا لم اتعرض لاحد ولم اذكر اسم احد في الاقتباس و مع ذلك انا اعتذر اذا كنت قد جرحتك اللهم صل على محمد و آل محمد حسن الشيعي
|
|
#33
2009-08-14, 03:14 AM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
عموما أحسنت يكفي الإعتذارلكن هل قرأت مشاركتي <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p> رقم 30في الصفحة 3 من الحوار أي الصفحة التي قبل هذه <o:p>وشكرا</o:p>
__________________
|
|
#34
2009-08-14, 07:36 AM
|
|||
|
|||
|
قال الأخ حامل المسك في رده على حسن الشيعي اقتباس:
حتى لو ادعى الإعتذار بل زاد الطينة بلة تأملوا قوله اقتباس:
يدعي أنه لم يقصد الغمز واللمز طيب : لم أردف ذلك بكلمة ( الصراحة واجبة) الصراحة بمعنى أن يقول ما يعتقد في الصحابة وقد فعل
__________________
قال الله تعالى:وَالَّذِينَ يَدْعُونَ مِن دُونِ اللّهِ لاَ يَخْلُقُونَ شَيْئاً وَهُمْ يُخْلَقُونَ .أَمْواتٌ غَيْرُ أَحْيَاء وَمَا يَشْعُرُونَ أَيَّانَ يُبْعَثُونَ
|
|
#35
2009-08-15, 05:02 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
ونتمنى من الله أن تذهب تتعلم جيدا أيها الزميل لانك تتهم أن المنتديات الأخرى لاترد عليك فكيف ذلك أنظر اتباع علي عليه السلام يقولون: لماذا يا اتباع معاويـــــــــــــــة؟ (  123 ... الصفحة الأخيرة) حسن الشيعي<SCRIPT type=text/javascript> vbmenu_register("postmenu_68848", true); </SCRIPT> عضو جديد مرة أخرى أنت لاتفقه شىء
الحديث
__________________
|
|
#36
2009-08-16, 01:03 AM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
شكرالك أخي الكريم فداك ياإسلام
من حسن الحظ أنني موجود في المنتدى نفسه وقد رأيت جواب الإخوة عليه لكنني لا أحفذ تتبع الذلات عموما الحوار لازال قائما ولهم أن يثبتوا ماطرح من الأسئلة بالدليل القاطع لا القابل للضعف . وشكرا
__________________
|
|
«
الموضوع السابق
|
الموضوع التالي
»
| أدوات الموضوع | |
|
|
link
تطوير موقع الموقع لخدمات المواقع الإلكترونية