النبى الأمى المُعلم: يجهل القراءة والكتابة أم عالما بها

[صهيب]

نعم .. وما قلت أنا غير هذا .. ولكن قد يكون أسلوب الجملة الأخيرة هو ماجعلك تفهمنى خطأ.
ولكن نلاحظ .. أن اليهود كذلك منهم أميون ( لا يعلمون الكتاب إلا أمانى ) راجع ماقاله الله

اللف والدوران سلاح العاجز
دعك من اليهود : نحن يهمنا العرب
قال الله تعالى: فَإنْ حَآجُّوكَ فَقُلْ أَسْلَمْتُ وَجْهِيَ لِلّهِ وَمَنِ اتَّبَعَنِ وَقُل لِّلَّذِينَ أُوْتُواْ الْكِتَابَ وَالأُمِّيِّينَ أَأَسْلَمْتُمْ
قال الله تعالى: وَمِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ مَنْ إِن تَأْمَنْهُ بِقِنطَارٍ يُؤَدِّهِ إِلَيْكَ وَمِنْهُم مَّنْ إِن تَأْمَنْهُ بِدِينَارٍ لاَّ يُؤَدِّهِ إِلَيْكَ إِلاَّ مَا دُمْتَ عَلَيْهِ قَآئِماً ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ قَالُواْ لَيْسَ عَلَيْنَا فِي الأُمِّيِّينَ سَبِيلٌ
قال الله تعالى: هُوَ الَّذِي بَعَثَ فِي الْأُمِّيِّينَ رَسُولاً مِّنْهُمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِهِ وَيُزَكِّيهِمْ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَإِن كَانُوا مِن قَبْلُ لَفِي ضَلَالٍ مُّبِينٍ.

من المقصودذ بالأميين هنا؟
أليس العرب ؟ والرسول صلى الله عليه وسلم واحد منهم

والله قد بعث فى الأميين رسولا منهم .. يتلو عليهم آياته ويزكيهم .. ويعلم الأميين الذين لايحسنون القراءة ولا الكتابة الكتاب والحكمة ....
ونحن متفقون على أن هناك من الأميين من يحسن القراءة والكتابة .
لذلك فإن الرسول المبعوث للأمين ليس مبعوثا لمن يحسن القراءة والكتابة منهم.
أهذا ماتود أن تقول !!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟؟

إذا عجزت عن الإستيعاب فتلك مشكلة أخرى
من قال لك أننا متفقون؟
من أين لك أن هناك من يحسن القراءة والكتابة والنص القرآني يصفهم بالأميين
هل ستعتمد على كتب أهل السنة لتثبت أمرا ما؟
مع أن الوارد أن هناك 40 كانوا يحسنون القراءة والكتابة ولكني سأعتبرهم غير موجودين نكاية بك حتى تأتنا بإثبات من منكري السنة الذين نقلوا لكم هذا
أما إذا كان الإستنتاج من بنات جيبك فالأفضل لك أن تستريح

ولماذا يخالف معتقدكم ماهو ثابت بكتبكم !!!!!

الحمد لله على نعمة العقل
طلبت منك أن لا تستشهد بشيء أنت ترفضه مقدما
ولكني أراك احتجت إليه

ماكنت تدرى ما الكتاب ولا الإيمان ( إى إنك كنت أمى ومن الأميين الذين لم يعرفوا من الكتب السماوية السابقة إلا ظنا)

تفسر من كيسك وعلى رغبتك وشهوتك: ولماذا تريدها معرفة وليس جهل القراءة والكتابة
قال الله تعالى: فَآمِنُواْ بِاللّهِ وَرَسُولِهِ النَّبِيِّ الأُمِّيِّ الَّذِي يُؤْمِنُ بِاللّهِ وَكَلِمَاتِهِ وَاتَّبِعُوهُ لَعَلَّكُمْ تَهْتَدُونَ
بل نصفعك صفعا
قال الله تعالى: وَكَذَلِكَ أَنزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ فَالَّذِينَ آتَيْنَاهُمُ الْكِتَابَ يُؤْمِنُونَ بِهِ وَمِنْ هَؤُلَاء مَن يُؤْمِنُ بِهِ وَمَا يَجْحَدُ بِآيَاتِنَا إِلَّا الْكَافِرُونَ. وَمَا كُنتَ تَتْلُو مِن قَبْلِهِ مِن كِتَابٍ وَلَا تَخُطُّهُ بِيَمِينِكَ إِذاً لَّارْتَابَ الْمُبْطِلُونَ .
هذه شهادة من الله تعالى أنه لو كان يعرف الكتابة لشكوا في أنه كتبه من تلقاء نفسه
ما بقي تهريج وسفسطة لا تستحق الرد



لا يهمنا اليهود بل العرب

[صهيب]

الحقيقة مشاركاتك لاتناقش صلب الموضوع
لم تورد ردا واحدا عن أى دليل
... ومع ذلك

لا يافالح
بل نحاول أن نقرب لك الفهم لما استعصى عليك البسيط فنزلنا به زيادة
1 - استشهدت بكتب السنة فقلنا لك ليس لك ذلك
بل نأخذ حديثا لنرى مستوى فهمك
2 - لما نزل جبريل عليه السلام عليه في الغار قال له : اقرأ فكان جوابه ما أنا بقارئ
3 - لو كان يحسن القراءة والكتابة لما احتاج إلى كتاب للوحي ولما تعددت المصاحف

والخلاصة: يكفي أنكم واليهود والنصارى في صف واحد وتثيرون نفس الشبهات

ونذكر بالصفعة القاتلة

قال الله تعالى:وَمَا كُنتَ تَتْلُو مِن قَبْلِهِ مِن كِتَابٍ وَلَا تَخُطُّهُ بِيَمِينِكَ إِذاً لَّارْتَابَ الْمُبْطِلُونَ

[نواف السعودي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام عبد الهادى

ذهب أهل السلف إلى التقرير بجهل الرسول للقراءة والكتابة مستشهدين بوصف الله عز وجل له بالنبى الأمى وأن وصف الأمى طبقا لمفردات اللغة العربية هو الجاهل بالقراءة والكتابة.
كما تأكد إستشهادهم ببعض الأخبار والروايات المنسوبة للرسول والتى تؤكد مذهبهم هذا ومنها رواية أول نزول الوحى حين أمر الرسول بـ إقرأ فرد عليه: ما أنا بقارئ
كما ذهبوا إلى أن جهل النبى بالقراءة والكتابة هو من معجزات الرسالة مدافعين عنه ضد القائلين إفتراءا عليه بأنه هو من أفترى القرآن وكتبه من بنات أفكاره وأنه ليس من عند الله.
إذ كيف لمن يجهل القراءة والكتابة أن يأتى بمثل هذا القرآن..
.................
وذلك المعتقد لاعلاقة له بالدين بصفة عامة
فليس من العبادات أو العقائد أو التشريع فى شئ
ولذا فإننا عندما نذهب مذهبا مغايرا فإننا لانكون قد تعرضنا لأى من فروع الدين فى شئ
لذلكــــــ .. يطرح الموضوع للحوار الهادئ المتزن المدعم بالأدلة المختلفة

بسم الله الرحمن الرحيم
ناقل الكفر ليس بكافر
روي عند الشيعة بهاذا الخصوص وهو مما اعجبني
عن علي بن بابويه قال حدثناسعد بن عبدالله عن احمد بن محمد بن عيسى عن ابي عبدالله محمد بن خالد البرقي عن جعفر بن محمد الصوفي قال سالت ابا جعفر محمد بن علي الرضا
فقلت يبن رسول الله لم سمي النبي الامي فقال ما يقول الناس قلت يزعمون انه انما سمي الامي لانه لم يحسن ان يكتب فقال عليه السلام كذبوا عليهم لعنة الله انى ذلك والله يقول في محكم كتابه (هوالذي بعث في الاميين رسولا منهم يتلوا عليهم اياته ويزكيهم ويعلمهم الكتاب والحكمة) فكيف يعلمهم مالا يحسن والله كان رسول الله( صلى الله عليه واله )يقرا ويكتب باثنتين وسبعين او قال ثلاث وسبعين لسانا وانما سمي الامي لانه كان من اهل مكة ومكة من امهات القرى وذلك قول الله عز وجل (لتنذر ام القرى ومن حولها)

[غريب مسلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نواف السعودي

بسم الله الرحمن الرحيم
ناقل الكفر ليس بكافر
روي عند الشيعة بهاذا الخصوص وهو مما اعجبني
عن علي بن بابويه قال حدثناسعد بن عبدالله عن احمد بن محمد بن عيسى عن ابي عبدالله محمد بن خالد البرقي عن جعفر بن محمد الصوفي قال سالت ابا جعفر محمد بن علي الرضا
فقلت يبن رسول الله لم سمي النبي الامي فقال ما يقول الناس قلت يزعمون انه انما سمي الامي لانه لم يحسن ان يكتب فقال عليه السلام كذبوا عليهم لعنة الله انى ذلك والله يقول في محكم كتابه (هوالذي بعث في الاميين رسولا منهم يتلوا عليهم اياته ويزكيهم ويعلمهم الكتاب والحكمة) فكيف يعلمهم مالا يحسن والله كان رسول الله( صلى الله عليه واله )يقرا ويكتب باثنتين وسبعين او قال ثلاث وسبعين لسانا وانما سمي الامي لانه كان من اهل مكة ومكة من امهات القرى وذلك قول الله عز وجل (لتنذر ام القرى ومن حولها)

من أي معجم من معاجم اللغة جاء هذا البيان؟ إن صح ذلك (وهو ليس بصحيح) أليس الله رحيماً بعباده؟ فلم لم يسمه المكي ويريحنا من هذه الحيرة؟

[صهيب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نواف السعودي

بسم الله الرحمن الرحيم
ناقل الكفر ليس بكافر
روي عند الشيعة بهاذا الخصوص وهو مما اعجبني
عن علي بن بابويه قال حدثناسعد بن عبدالله عن احمد بن محمد بن عيسى عن ابي عبدالله محمد بن خالد البرقي عن جعفر بن محمد الصوفي قال سالت ابا جعفر محمد بن علي الرضا
فقلت يبن رسول الله لم سمي النبي الامي فقال ما يقول الناس قلت يزعمون انه انما سمي الامي لانه لم يحسن ان يكتب فقال عليه السلام كذبوا عليهم لعنة الله انى ذلك والله يقول في محكم كتابه (هوالذي بعث في الاميين رسولا منهم يتلوا عليهم اياته ويزكيهم ويعلمهم الكتاب والحكمة) فكيف يعلمهم مالا يحسن والله كان رسول الله( صلى الله عليه واله )يقرا ويكتب باثنتين وسبعين او قال ثلاث وسبعين لسانا وانما سمي الامي لانه كان من اهل مكة ومكة من امهات القرى وذلك قول الله عز وجل (لتنذر ام القرى ومن حولها)

ومتى كان الزنادقة مستند حجة يستدل بها؟
طيب ما هي الثنتين والسبعين لغة التي كان يكتب بها في زمنه؟
أين نجد توثيق هذا الخرافة؟ جعفر بن محمد الصوفي

[هشام عبد الهادى]

إختار ماشئت من معانى وضع ذات المعنى الذى تطمئن إليه مكان كل مرادف له وتدبر آيات القرآن وفقا لمعناك المختار .. فالأمر مرجعه إليك وحدك لأنك أنت من ستحاسب على معتقدك
.... أنا وإن كنت أرجح المعنى الثانى لكلمة أُمى وهو من ليس عنده علم بالكتاب(الكتاب السابق على القرآن) إلا أننى لا أفرض معتقدى على أحد .. ولكن فقط أُذكر فإن الذكرى تنفع المؤمنين.
سيد غريب : ترانى أسلفت القول بأن للقرآن لغته الخاصة التى نزل بها ( بلسان عربى مبين)
أما مانستخدمه نحن من مفردات نسميها العربية الفصحى فليست بمهيمنة على لغة القرآن.
ولعلك تلاحظ حال قراءاتك لأي من معاجم اللغة أن للكلمة الواحدة العديد من المرادفات والتى لاتتقابل فى الكثير من الأحيان لتؤدى معنى واحد وذلك ماتراه جليا فى موضوعنا
... فكلمة أُمى أورد لها علماء اللغة العديد من المعانى المختلفة بعضها مأخوذ عن الشعر الجاهلى والبعض الآخر أُخذ عن آيات الكتاب والأحاديث النبوية .. وكل معنى حسب فهم ومعتقد القائل به .. ومن هنا كان الإختلاف الذى تتحدث عنه .. وتتسائل كيف نحل هذا الخلاف ؟؟؟
وأقول : إننا حال تدبرنا لآيات الكتاب المبين يجب أن نخضع جميعا للقاعدة القرآنية
أَفَلا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآَنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلاَفًا كَثِيرًا
تلك القاعدة التى نصر على تجاهلها ونأخذ عن من سبقونا بدون إعمال عقولنا بحجة أنهم أعلم وأدرى منّا بكتاب الله وأنهم أفضل وأتقى القرون و.... وهكذا وبكل جهل وإن كان حسن النية وضعنا أنفسنا موضع خالقنا الذى هو أعلم بمن ضل عن سبيله وهو أعلم بمن إتقى
............. والآن
لتضع المعنى الذى تطمئن إلى صحته ( الأُمى ـ الأميين : الذى لايعرف القراءة والكتابة )
وأستحضر آيات الكتاب فى قلبك وذهنك وتدبرهاااااااااا
هل ستجد إختلافا فيما بين الآيات ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
إن لم يكن ... فذاك معتقدك .. والله يفصل بيننا فيما نحن فيه مختلفون
.. ولكن سيكون الشئ المحمود فى تلك القضية هو أننا إختلفنا من داخل الكتاب وفقا لمفهومنا.. فلم نشرك بربنا أحدا ولم نطع سادتنا وكبراءنا فأضلونا السبيلا.
.. أما وإن وجدت أنه وبأستخدام ذات المعنى قد حدث إختلاف فى آيات الكتاب .. مثلا :
.. كيف لنبى أُمى(لايعرف القراءة والكتابة) سيتلو على المؤمنين صحفا مطهرة
.. كيف لنبى أُمى(لايعرف القراءة والكتابة) سيعلم الأميين الذين لايعرفون القراءة والكتابة الكتاب والحكمة
..كيف لنبى أُمى(لايعرف القراءة والكتابة) يأمره ربه أن يحكم بين اليهود بما فى التوراة إن كان لايعرف قراءتها إِنَّا أَنْزَلْنَا التَّوْرَاةَ فِيهَا هُدًى وَنُورٌ يَحْكُمُ بِهَا النَّبِيُّونَ الَّذِينَ أَسْلَمُوا لِلَّذِينَ هَادُوا
.. كيف لنبى أُمى(لايعرف القراءة والكتابة) يخاطبه ربه هو والمؤمنيين الأميين قائلا
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا إِذَا تَدَايَنْتُمْ بِدَيْنٍ إِلَى أَجَلٍ مُسَمًّى فَاكْتُبُوهُ وَلْيَكْتُبْ بَيْنَكُمْ كَاتِبٌ بِالْعَدْلِ
تـدبــــــــــر .. وكلى ثقة بأنك ستأتى بأكثر من إختلاف آخر حول ذات المعنى( وتذكـــــــر : أنا لا أفرض عليك رأىّ
.................
وبالمثل .. فأنا أذهب إلى أن الأُمى والأُميين هم خلاف أهل الكتاب .. أى لاعلم لهم ولا إتباع ولا إيمان بأى كتاب منزل قبل القرآن .. وعلى ذلك فإن وجدت بأن ذاك المعنى يؤدى إلى الأختلاف فى آيات الكتاب فلنناقشه.

[هشام عبد الهادى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نواف السعودي

بسم الله الرحمن الرحيم
ناقل الكفر ليس بكافر

السيد نواف : تحياتى
أعاذنا الله جميعا من الكفر
.. ولكن تلك المقولة بها قول ,, نرجئه لمناسبته

روي عند الشيعة بهاذا الخصوص وهو مما اعجبني

صدقنى .. لن يحاسبنا الله وفقا لما جاء من روايات أيا ماكان مصدرها .. هى روايات بشرية خالصة .. قد نستأنس بها فى فهم بعض الأمور .. ولكن لانقدمها على ماأنزل إلينا من ربنا
.. وتلك الرواية بها ما يخالف الحق اليقينى الذى آمنا به وبأنه من عند الله.
الرواية

والله كان رسول الله( صلى الله عليه واله )يقرا ويكتب باثنتين وسبعين او قال ثلاث وسبعين لسانا

مبدئيا لست أدرى من أين هذا الكم الهائل من اللغات التى كانت على عهد رسول الله
.. وفى جميع الأحوال: هل تتفق تلك الرواية مع الآية
وَلَقَدْ نَعْلَمُ أَنَّهُمْ يَقُولُونَ إِنَّمَا يُعَلِّمُهُ بَشَرٌ لِسَانُ الَّذِي يُلْحِدُونَ إِلَيْهِ أَعْجَمِيٌّ وَهَذَا لِسَانٌ عَرَبِيٌّ مُبِينٌ
.. إن كان الرسول يجيد ذلك اللسان لكان إتهام المشركين له قائم على برهان
... فالأعجمى يعلمه بلسان العجم .. والنبى يترجمه إلى اللسان العربى ..
أما إن كان مايعلمه الرسول عن لسان الفرس(العجم) لايتعدى بعض الكلمات الشائعة الإستخدام فى عصره فذلك مالا يتيح له التعلم على يد أحدهم
وجاء رد الله على كيدهم مفاده أن رسوله لايجيد سوى اللسان العربى .. تدبر كذلك :
فَإِنَّمَا يَسَّرْنَاهُ بِلِسَانِكَ لَعَلَّهُمْ يَتَذَكَّرُونَ
.. لسانك .. أى لغتك ................ أعتقد واضحة
فى النهاية .. نحن هنا نحاور أهل السنة وإن كان قد أعجبتك المقولة التى أوردتها والتى تنفى الأمية (القراءة والكتابة)عن الرسول الأكرم فإن هناك من روايات أهل السنة ومفسريهم حول ذات الموضوع ماسيعجبك كذلك.

[هشام عبد الهادى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صهيب

لا يافالح
بل نحاول أن نقرب لك الفهم لما استعصى عليك البسيط فنزلنا به زيادة
1 - استشهدت بكتب السنة فقلنا لك ليس لك ذلك

آسف لذلك .. تحملنى تلك المرة إيضا
[gdwl](وَقُلْ لِلَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ وَالْأُمِّيِّينَ أَأَسْلَمْتُمْ فَإِنْ أَسْلَمُوا فَقَدِ اهْتَدَوْا).

قال إمام المفسرين الطبري في تفسيره للآية: وقل يا محمد للذين أوتوا الكتاب من اليهود والنصارى, والأميين الذين لا كتاب لهم من مشركي العرب ( أأسلمتم) ؟ .

عن محمد بن إسحاق, عن محمد بن جعفر بن الزبير: {وقل للذين أوتوا الكتاب والأميين} الذين لا كتاب لهم .

والأميين. الذين لا كتاب لهم وهم مشركو العرب. راجع تفاسير الطبري.

عن محمد بن إسحاق, عن محمد بن جعفر بن الزبير:{وقل للذين أوتوا الكتاب والأميين} الذين لا كتاب لهم. والأميين" الذين لا كتاب لهم وهم مشركو العرب. راجع. تفسير الطبري .

قال ابن كثير في تفسير قوله: وَقُلْ لِلَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ وَالْأُمِّيِّينَ. اي الْكِتَابِيِّينَ مِنْ الْمِلِّيِّينَ وَالْأُمِّيِّينَ مِنْ الْمُشْرِكِينَ. تفسير ابن كثير.

وقال السيوطي في الجلالين: وَالْأُمِّيِّينَ" مُشْرِكِي الْعَرَب.

وقال القرطبي في تفسيره : وَالْأُمِّيِّينَ " الَّذِينَ لَا كِتَاب لَهُمْ وَهُمْ مُشْرِكُو الْعَرَب.

وفي قوله في سورة ال عمران الآية 75: (ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ قَالُوا لَيْسَ عَلَيْنَا فِي الْأُمِّيِّينَ سَبِيلٌ)‏

عن قتادة في قوله: {ليس علينا في الأميين سبيل} قال ليس علينا في المشركين سبيل, يعنون: من ليس من أهل الكتاب.

عن السدي: {ذلك بأنهم قالوا ليس علينا في الأميين سبيل} قال: يقال له: ما بالك لا تؤدي أمانتك؟ فيقول: ليس علينا حرج في أموال العرب, قد أحلها الله لنا.

عن ابن عباس: {ذلك بأنهم قالوا ليس علينا في الأميين سبيل} وذلك أن أهل الكتاب كانوا يقولون: ليس علينا جناح فيما أصبنا من هؤلاء, لأنهم أميون(أي مشركين), فذلك قوله: {ليس علينا في الأميين سبيل}. راجع تفسير الطبري والجلالان وصفوة التفاسير في شرحهم لآية سورة آل عمران 75.
[/gdwl]
ياسيد صهيب .. الدليل الوحيد الذى تصر على تقديمه هو ذكرك للآيات التى تتضمن كلمة أُمى ـ الأُميين .. وكما ترى فإن هذا الدليل لصالحى ويؤكد ماذهبت أنا إليه
.... لتبحث فى دليل آخر

بل نأخذ حديثا لنرى مستوى فهمك
2 - لما نزل جبريل عليه السلام عليه في الغار قال له : اقرأ فكان جوابه ما أنا بقارئ

وهل ذكرت الرواية بأن جبريل كانت معه صحيفة مكتوبة قدمها للنبى محمد ليقرأها وأجابه بـ ما أنا بقارئ حتى تستنج منها عدم معرفة الرسول للقراءة !!!!!؟؟؟
....... أرى أن تبحث فى آخر
3

- لو كان يحسن القراءة والكتابة لما احتاج إلى كتاب للوحي ولما تعددت المصاحف

أراك قد عدت لتناقض نفسك ثانية.
هل تتذكر هذه
ماحاجة الرسول صلى الله عليه وسلم للقراءة والكتابة إذا كان الله تعالتى قد تكفل بعصمته فلا ينسى
قال الله تعالى: سنقرئك فلا تنسى
أقررت الآن بأهمية القراءة والكتابة بالنسبة للرسول .. أتعلم لماذا ؟؟؟
لأنه مأمور من الله بإبلاغ الرسالة للعالمين .. ولذلك كان هناك كتبة للوحى ينتسخون نسخا مما كتبه الرسول وتحت رقابته ومراجعته لما كتبوه حتى يرسل من يبلغ عنه وبيده تلك الصحف المطهرة فلايضل ولاينسى
إنه رسول الله ياسادة .. وتلك رسالة الله للعالمين.

والخلاصة: يكفي أنكم واليهود والنصارى في صف واحد وتثيرون نفس الشبهات

قل الحق من ربكم ........ ســــــــــــــــــلاما

ونذكر بالصفعة القاتلة

قال الله تعالى:وَمَا كُنتَ تَتْلُو مِن قَبْلِهِ مِن كِتَابٍ وَلَا تَخُطُّهُ بِيَمِينِكَ إِذاً لَّارْتَابَ الْمُبْطِلُونَ

مارأيك إن لونت كذلك ( من قبله ) بالأحمر لتصبح هكذا
قال الله تعالى:وَمَا كُنتَ تَتْلُو مِن قَبْلِهِ مِن كِتَابٍ وَلَا تَخُطُّهُ بِيَمِينِكَ إِذاً لَّارْتَابَ الْمُبْطِلُونَ
تلك الآية بحق هى الصفعة القاتلة لمن ينكر معرفة النبى للكتابة والقراءة معا
الرسول ياسيد صهيب لم يكن يقرأ أو يكتب قبل القرآن كتاب آخر .. مما مفاده أنه قرأ وكتب القرآن
.. لاحظ جيدا مِن قَبْلِهِ

[صهيب]

هشام منكر السنة
حالك يرثى لها بصدق

ياسيد صهيب .. الدليل الوحيد الذى تصر على تقديمه هو ذكرك للآيات التى تتضمن كلمة أُمى ـ الأُميين .. وكما ترى فإن هذا الدليل لصالحى ويؤكد ماذهبت أنا إليه
.... لتبحث فى دليل آخر

للأسف الشديد. المستوى المعرفي إذا كان هابطا تكون منافذ الجهل طاغية
1 - لم أر منك إلا لفا ودورانا
أ - مرة تهرب إلى التفسير اللغوي
ب - تهرب إلى المفسرين ( وقد بينت لك أن ليس لك أن تعتمد عليهم) لأنك تنكر عدالتهم وصدقهم
وبهذا فأنت تمثل سلوكك الأراجوز
2 - جهلك طغى لدرحة أنك لا تفرق بين ابعاد ومقاصد التفسير
فنقلك مثلا

قال ليس علينا في المشركين سبيل, يعنون: من ليس من أهل الكتاب.

بالفعل أن العرب ليس لهم كتاب
ولكن هل هذا القول ينفي عنهم أنهم لا يحسنون القراءة والكتابة؟
أبدا ولكنه الجهل الذي أتحدث عنه
وبقى أن أبين أمرا
الكذاب المدلس لا خير فيه
وأنت كذاب مدلس مزور وبينك وبين الأمانة العلمية كما بين السماء والأرض ( ابحث أين تنتهي السماء)
نقلت من الطبري وغير الطبري ما يناسبك ( مع أنه لا يضفي جديدا ولا يثبت حجة )وجئت تتبجح (هذا الدليل لصالحي)
وصهيب ما كان يهمه إلا الحق
وتبين أنك من أهل الباطل ونسفت نفسك بنفسك
ولم تعد أهلا للحوار لأني احتقر الكذابين والمدلسين

الآن : اثبت قولي حتى لا تدعي أني أظلمك

من الطبري
1354 - حدثنا القاسم قال، حدثنا الحسين قال، حدثني حجاج، عن ابن جريج، عن مجاهد:(ومنهم أميون)، قال: أناس من يهود.
* * *
قال أبو جعفر: يعني بـ "الأميين" ، الذين لا يكتبون ولا يقرءون.
ومنه قول النبي صلى الله عليه وسلم:"إنا أمة أمية لا نكتب ولا نحسب" (1) يقال منه:"رجل أمي بين الأمية". (2) كما:-
...................
(1) الحديث : 1355 - هو حديث صحيح . ورواه البخاري 4 : 108 - 109 (من الفتح) ، ورواه أيضًا مسلم وأبو داود والنسائي ، كما في الجامع الصغير للسيوطي ، رقم : 2521 .
(2) كان في المطبوعة : "أي بين الأمية" ، فحذفت"أي" ، فليس ذلك مما يقال .

ونزيدك
ثم قالوا لقوم سِفلة جهال: هذا من عند الله. وقال: قد أخبر أنهم يكتبون بأيديهم، ثم سماهم أميين، لجحودهم كتب الله ورسله. (1)
* * *
قال أبو جعفر: وهذا التأويل تأويل على خلاف ما يعرف من كلام العرب المستفيض بينهم، وذلك أن"الأمي" عند العرب: هو الذي لا يكتب.
لاحظ جيدا كيف نفى الإدعاء ( التأويل)الذي تروج له أنت وأمثالك ممن أعمى الله قلوبهم
* * *
قال أبو جعفر: وأرى أنه قيل للأمي"أمي"؛ نسبة له بأنه لا يكتب إلى"أمه"، لأن الكتاب كان في الرجال دون النساء، فنسب من لا يكتب ولا يخط من الرجال -إلى أمه- في جهله بالكتابة، دون أبيه، كما ذكرنا عن النبي صلى الله عليه وسلم من قوله:"إنا أمة أمية لا نكتب ولا نحسب"، وكما قال:( هُوَ الَّذِي بَعَثَ فِي الأُمِّيِّينَ رَسُولا مِنْهُمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِهِ وَيُزَكِّيهِمْ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ ) [ الجمعة: 2]. (2) فإذا كان معنى"الأمي" في كلام العرب ما وصفنا، فالذي هو أولى بتأويل الآية ما قاله النخعي، من أن معنى قوله:(ومنهم أميون): ومنهم من لا يحسن أن يكتب.
ابن كثير
يقول تعالى: { وَمِنْهُمْ أُمِّيُّونَ } أي: ومن أهل الكتاب، قاله مجاهد: والأميون جمع أمي، وهو: الرجل الذي لا يحسن الكتابة، قاله أبو العالية، والربيع، وقتادة، وإبراهيم النَّخَعي، وغير واحد (4) وهو ظاهر في قوله تعالى: { لا يَعْلَمُونَ الْكِتَابَ [إِلا أَمَانِيَّ] } (5) أي: لا يدرون ما فيه. ولهذا في صفات النبي صلى الله عليه وسلم أنه أمي؛ لأنه لم يكن يحسن الكتابة، كما قال تعالى: { وَمَا كُنْتَ تَتْلُو مِنْ قَبْلِهِ مِنْ كِتَابٍ وَلا تَخُطُّهُ بِيَمِينِكَ إِذًا لارْتَابَ الْمُبْطِلُونَ } [العنكبوت: 48] وقال عليه الصلاة والسلام: "إنا أمة أمية، لا نكتب ولا نحسب، الشهر هكذا وهكذا وهكذا" الحديث. أي: لا نفتقر في عباداتنا ومواقيتها إلى كتاب ولا حساب وقال تعالى: { هُوَ الَّذِي بَعَثَ فِي الأمِّيِّينَ رَسُولا مِنْهُمْ } [الجمعة: 2] .
وقال ابن جرير: نسبت العرب من لا يكتب ولا يَخُط من الرجال إلى أمِّه في جهله بالكتاب دون أبيه، قال: وقد روي عن ابن عباس، رضي الله عنهما (6) قول خلاف هذا، وهو ما حدثنا به أبو كُرَيب: حدثنا عثمان بن سعيد، عن بشر بن عمارة، عن أبي روق، عن الضحاك، عن ابن عباس، في قوله: { وَمِنْهُمْ أُمِّيُّونَ } قال: الأميون قوم لم يصدِّقوا رسولا أرسله الله، ولا كتابًا أنزله الله، فكتبوا كتابًا بأيديهم، ثم قالوا لقوم سَفلة جُهَّال: { هَذَا مِنْ عِنْدِ اللَّهِ } وقال: قد أخبر أنهم يكتبون بأيديهم، ثم سماهم أميين، لجحودهم كتب الله ورسله. ثم قال ابن جرير: وهذا التأويل (7) على خلاف ما يعرف من كلام العرب المستفيض بينهم. وذلك أن الأمي عند العرب: الذي لا يكتب .
القرطبي
قوله تعالى: هو الذى بعث في الامين رسولا منهم يتلوا عليهم ءايته ويزكيهم ويعلمهم الكتاب والحكمة وإن كانوا من قبل لفى ضلل مبين 2 قوله تعالى: (هو الذى بعث في الاميين رسولا منهم) قال ابن عباس: الاميون العرب كلهم، من كتب منهم ومن لم يكتب، لانهم لم يكونوا أهل كتاب.وقيل: الاميون الذين لا يكتبون. وكذلك كانت قريش. وروى منصور عن إبراهيم قال: الامي الذي يقرأ ولا يكتب.
هل تريد المزيد من أقوال المفسرين يا مدلس؟

وهل ذكرت الرواية بأن جبريل كانت معه صحيفة مكتوبة قدمها للنبى محمد ليقرأها وأجابه بـ ما أنا بقارئ حتى تستنج منها عدم معرفة الرسول للقراءة !!!!!؟؟؟
....... أرى أن تبحث فى آخر

أهل الضلال يعاندون عناد الشياطين

أراك قد عدت لتناقض نفسك ثانية.
هل تتذكر هذه
ماحاجة الرسول صلى الله عليه وسلم للقراءة والكتابة إذا كان الله تعالتى قد تكفل بعصمته فلا ينسى
قال الله تعالى: سنقرئك فلا تنسى
أقررت الآن بأهمية القراءة والكتابة بالنسبة للرسول .. أتعلم لماذا ؟؟؟
لأنه مأمور من الله بإبلاغ الرسالة للعالمين .. ولذلك كان هناك كتبة للوحى ينتسخون نسخا مما كتبه الرسول وتحت رقابته ومراجعته لما كتبوه حتى يرسل من يبلغ عنه وبيده تلك الصحف المطهرة فلايضل ولاينسى
إنه رسول الله ياسادة .. وتلك رسالة الله للعالمين.

ألم أقل مستواك الفكري الضحل هو سبب كل هذه الكبوات
ارجع وتثبت سبب قولي لك تلك الجملة
ولكن تلك عادة أتباع الشياطين يموهون بالباطل ليوهموا غيرهم بأنهم على حق
أنا طرحت ما تدعيه كذبا وزورا وبهتانا في صيغة سؤال؟

ونعود للسؤال الذي هربت وتجاهلته
ماحاجة الرسول صلى الله عليه وسلم للقراءة والكتابة إذا كان الله تعالتى قد تكفل بعصمته فلا ينسى

ولكن أهل البدع والضلال لا يستطيعون إثبات آراءهم فيلجؤون إلى التدليس والتزوير والكذب وتقويل غيرهم ما لم يقولوا

قل الحق من ربكم ........ ســــــــــــــــــلاما

اثبت أنكم لستم واليهود والنصارى على موحة واحدة: تثيرون نفس الشبهات
أم الحق مؤلم؟

ونذكر بالصفعة القاتلة

قال الله تعالى:وَمَا كُنتَ تَتْلُو مِن قَبْلِهِ مِن كِتَابٍ وَلَا تَخُطُّهُ بِيَمِينِكَ إِذاً لَّارْتَابَ الْمُبْطِلُونَ مارأيك إن لونت كذلك ( من قبله ) بالأحمر لتصبح هكذا
قال الله تعالى:وَمَا كُنتَ تَتْلُو مِن قَبْلِهِ مِن كِتَابٍ وَلَا تَخُطُّهُ بِيَمِينِكَ إِذاً لَّارْتَابَ الْمُبْطِلُونَ
تلك الآية بحق هى الصفعة القاتلة لمن ينكر معرفة النبى للكتابة والقراءة معا
الرسول ياسيد صهيب لم يكن يقرأ أو يكتب قبل القرآن كتاب آخر .. مما مفاده أنه قرأ وكتب القرآن
.. لاحظ جيدا مِن قَبْلِهِ

لن يتغير رأيي
1 - محاولتك لا تدل إلا تعلق بالباطل
سأجاريك فيها:
من قبله ( أي من قبل القرآن) كان لا يحسن الكتابة
أليس هذا ما تعريد قوله؟
طيب
اثبت لنا أنه أصبح يحسن القراءة والكتابة بعد نزول الوحي عليه
تحياتي للمدلسين والمزورين والكذابين

ياسيد صهيب لم يكن يقرأ أو يكتب قبل القرآن كتاب آخر .. مما مفاده أنه قرأ وكتب القرآن

صبرت على تهريجك كثيرا وتفسيرك من جيبك
والآن أقول: هات دليلا تثبت ادعاءك أو كف عنا مرضك
أما كلام السفهاء فلم يعد له مجال ولن نضيع الوقت مع من لا يملك غير هواه
هات إثباتا نقله قرآني أيام نزول الوحي بل حتى يهودي( فهم إخوانكم في الهدف)
غير ذلك كلامك لا يلزمنا ولا يستحق الرد

ملاحظة: مأساتكم أنكم عالة على المسلمين في كل شيء

[ابن السني]

نواف السعودي
لا يسمح لك بالمشاركة إلا في القسم الخاص بالحوار مع الشيعة

[غريب مسلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام عبد الهادى

وتتسائل كيف نحل هذا الخلاف ؟؟؟
وأقول : إننا حال تدبرنا لآيات الكتاب المبين يجب أن نخضع جميعا للقاعدة القرآنية
أَفَلا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآَنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلاَفًا كَثِيرًا
تلك القاعدة التى نصر على تجاهلها ونأخذ عن من سبقونا بدون إعمال عقولنا بحجة أنهم أعلم وأدرى منّا بكتاب الله وأنهم أفضل وأتقى القرون و.... وهكذا وبكل جهل وإن كان حسن النية وضعنا أنفسنا موضع خالقنا الذى هو أعلم بمن ضل عن سبيله وهو أعلم بمن إتقى

سأبدأ من هذه النقطة التي تدعي أن أهل السنة والجماعة يتجاهلونها، وأقول مستعيناً بالله وحده، كيف نحل المعضلة التي بين يدينا؟ فكونه صلى الله عليه وسلم أمي لا يعرف القراءة والكتابة لها أدلة في كتاب الله، وكونه أمي يعرف القراءة والكتابة لها أدلة كما ادعيت، إذن صار رسول الله صلى الله عليه وسلم حسب نص القرآن يعرف القراءة والكتابة ولا يعرفها في نفس الوقت؟ أليس هذا طعنا في كتاب الله عز وجل واتهاماً له بالتناقض؟
ومازال السؤال قائماً كيف سنحل هذه المعضلة؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام عبد الهادى

لتضع المعنى الذى تطمئن إلى صحته ( الأُمى ـ الأميين : الذى لايعرف القراءة والكتابة )
وأستحضر آيات الكتاب فى قلبك وذهنك وتدبرهاااااااااا
هل ستجد إختلافا فيما بين الآيات ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
إن لم يكن ... فذاك معتقدك .. والله يفصل بيننا فيما نحن فيه مختلفون
.. ولكن سيكون الشئ المحمود فى تلك القضية هو أننا إختلفنا من داخل الكتاب وفقا لمفهومنا.. فلم نشرك بربنا أحدا ولم نطع سادتنا وكبراءنا فأضلونا السبيلا.

طيب لنفترض أن رجلا إنكليزياً من أب وأم إنكليز أراد أن يسلم فكيف سيفهم القرآن؟ الجواب بكل تأكيد عليه أن يتعلم اللغة العربية، وحتى يتعلم مفردات اللغة ومعانيها عليه أن يعود إلى معاجم اللغة العربية التي فسرت المعاني (كما قلت سابقاً) بالاعتماد على الكتاب والسنة والشعر وما أثر عن العرب، فإن قرأ معنى أمي بأنه لا يعرف القراءة والكتابة واستدل الشارح صاحب المعجم بآيات القرآن، فهل هو بذلك يكون ممن أطاع ساداته؟ أم أن الله سبحانه وتعالى ظلمه (تعالى الله عن ذلك علوا كبيراً) وخلقه من أب وأم إنكليز؟ أم أنك تدعي أن الإسلام للعرب فقط؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام عبد الهادى

.. كيف لنبى أُمى(لايعرف القراءة والكتابة) سيتلو على المؤمنين صحفا مطهرة

وهل التلاوة تعني القراءة من كتاب؟ ألا يمكن أن يتلو الإنسان القرآن من ذاكرته

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام عبد الهادى

.. كيف لنبى أُمى(لايعرف القراءة والكتابة) سيعلم الأميين الذين لايعرفون القراءة والكتابة الكتاب والحكمة

وهل المدرس في المدرسة يقرأ على التلاميذ أم يعلمهم العلم من العقل إلى العقل؟ انتبه التعليم حديث عقول، فلا يشترط فيه لا القراءة ولا الكتابة ولا حتى النطق والسمع.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام عبد الهادى

..كيف لنبى أُمى(لايعرف القراءة والكتابة) يأمره ربه أن يحكم بين اليهود بما فى التوراة إن كان لايعرف قراءتها إِنَّا أَنْزَلْنَا التَّوْرَاةَ فِيهَا هُدًى وَنُورٌ يَحْكُمُ بِهَا النَّبِيُّونَ الَّذِينَ أَسْلَمُوا لِلَّذِينَ هَادُوا

وهل طلب منه أن يقرأها أم أن يحكم بها؟ إن كان الله عز وجل تكفل بتعليم رسوله صلى الله عليه وسلم.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام عبد الهادى

.. كيف لنبى أُمى(لايعرف القراءة والكتابة) يخاطبه ربه هو والمؤمنيين الأميين قائلا
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا إِذَا تَدَايَنْتُمْ بِدَيْنٍ إِلَى أَجَلٍ مُسَمًّى فَاكْتُبُوهُ وَلْيَكْتُبْ بَيْنَكُمْ كَاتِبٌ بِالْعَدْلِ

هل قال الله عز وجل يا محمد اكتبه أنت؟ أم أن الذي يكتب كاتب عدل؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام عبد الهادى

تـدبــــــــــر .. وكلى ثقة بأنك ستأتى بأكثر من إختلاف آخر حول ذات المعنى( وتذكـــــــر : أنا لا أفرض عليك رأىّ

لم أفهم هذه ، فما سببها؟ وهل في حديثنا ما يدعو إلى السخرية؟ هل في الحديث عن نبي الله ما يدعو للسخرية؟!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام عبد الهادى

وبالمثل .. فأنا أذهب إلى أن الأُمى والأُميين هم خلاف أهل الكتاب .. أى لاعلم لهم ولا إتباع ولا إيمان بأى كتاب منزل قبل القرآن .. وعلى ذلك فإن وجدت بأن ذاك المعنى يؤدى إلى الأختلاف فى آيات الكتاب فلنناقشه.

إذن هذا اعتراف منك بأن المشكلة لم تحل، فكيف نحلها؟
القرآن فيه محكم وفيه متشابه، وأنتم جعلتم القرآن كله متشابه، فأين الآيات المحكمة إن كان التفسير سيتم على هواي وهواك؟

أعيد وأكرر سؤالي الذي أود منك إجابته، في حال اختلاف فهمي عن فهمك كيف سنحل هذا الاختلاف؟

[نواف السعودي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن السني

نواف السعودي
لا يسمح لك بالمشاركة إلا في القسم الخاص بالحوار مع الشيعة

بسم الله الرحمن الرحيم الاخ ابن السني والاخ صهيب وباقي الاخوة لما هاذا السب والمقاطعة ومصادرة الاراء ولا يعجبكم شيئ ورمي الناس بلكذب مرة والتدليس اخرى والتكفير والقول ان من كان لا يتبنا ارائكم يهودي ونصراني ومجوسي وصابئي وكائنكم اعلم اهل المعمورة0
ومع احترامي لكم ان اغلب افكاكم خاطئة ونستمع لها ولم يرمكم احد بلكفر والكذب والتدليس وتاخذون عن السلف رحمهم الله وتنسون رب السلف وما قال وكانهم اعلم من ربهم اخي الاسلام امرنا باعمال عقولنا وتقبل فكر الاخر0
وعدم مصادرة الاراء فان فوق كل ذي علم عليم وموسى عليه السلام وهوى نبي ان يتعلم من العبد الصالح ونصيحة اخوتي الافاضل من كفر مسلم فقد كفر والحمد لله استغفر الله لي ولكم

[نواف السعودي]

بسم الله الرحمن الرحيم
يَاأَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا اتَّقُوا اللَّهَ وَقُولُوا قَوْلاً سَدِيداً * يُصْلِحْ لَكُمْ أَعْمَالَكُمْ وَيَغْفِرْ لَكُمْ ذُنُوبَكُمْ وَمَنْ يُطِعِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ فَازَ فَوْزاً عَظِيماً)) [الأحزاب:70-71
ومما يثبت ان رسول الله(ص) كان يتكلم باكثر من لغة ولسان
اليس رسول الله (ص) اعلم من يوسف عليه السلام وافضل وهو مما لا اختلاف فيه
(اجعلني على خزائن الارض اني حفيظ عليم) عن رسول الله(ص)
قال حفيظ بما تحت يدي عليم بكل لسان

[ابن السني]

نواف السعودي

لم أحذف مشاركتيك لتبقى كبينة

المنتدى له قوانينه

خصص للروافض قسم الحوار مع الشيعة: فهل منعك أحد من المشاركة فيه إذا تقيدت بقوانين المنتدى

هذا القسم خاص بمنكري السنة

إذا عندك ما تطرح فاطرحه في القسم المخصص لكم كروافض

هل الأمر بين أم نظل نردد

وسترى إن كان رمينا للناس بالكذب والتدليس قائم على بينة أم كلام إنشائي

لا نستغرب أن يلتقي الرافضي بمنكر السنة

على فكرة: الأخ صهيب أثبت كذب منكر السنة وتلبيسه بالدليل : نقل من الطبري ما يناسبه والأدهى أن قال: هذه لصالحي

هل اكتسابه نقطة لصالحه تتحقق بالكذب وانعدام الأمانة ؟

والباحث الموضوعي لا يتوقف عند ما يخدم أقواله بل يملك الشجاعة ليعترف بالحقيقة ولو كانت ضده

أكرر: لا يحق لك المشاركة إلا في قسم الشيعة

[نواف السعودي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن السني

نواف السعودي

لم أحذف مشاركتيك لتبقى كبينة

المنتدى له قوانينه

خصص للروافض قسم الحوار مع الشيعة: فهل منعك أحد من المشاركة فيه إذا تقيدت بقوانين المنتدى

هذا القسم خاص بمنكري السنة

إذا عندك ما تطرح فاطرحه في القسم المخصص لكم كروافض

هل الأمر بين أم نظل نردد

وسترى إن كان رمينا للناس بالكذب والتدليس قائم على بينة أم كلام إنشائي

لا نستغرب أن يلتقي الرافضي بمنكر السنة

على فكرة: الأخ صهيب أثبت كذب منكر السنة وتلبيسه بالدليل : نقل من الطبري ما يناسبه والأدهى أن قال: هذه لصالحي

هل اكتسابه نقطة لصالحه تتحقق بالكذب وانعدام الأمانة ؟

والباحث الموضوعي لا يتوقف عند ما يخدم أقواله بل يملك الشجاعة ليعترف بالحقيقة ولو كانت ضده

أكرر: لا يحق لك المشاركة إلا في قسم الشيعة

بسم الله الرحمن الرحيم
يَاأَيُّهَا النَّاسُ اتَّقُوا رَبَّكُمُ الَّذِي خَلَقَكُمْ مِنْ نَفْسٍ وَاحِدَةٍ وَخَلَقَ مِنْهَا زَوْجَهَا وَبَثَّ مِنْهُمَا رِجَالاً كَثِيراً وَنِسَاءً وَاتَّقُوا اللَّهَ الَّذِي تَسَاءَلُونَ بِهِ وَالأَرْحَامَ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلَيْكُمْ رَقِيباً)) [النساء:1].

الاخ ابن السني شكرا لك لحياديتك واتمنى ان يسير الاخرين بنفس تعقلك
فلمنتدى للجميع

[هشام عبد الهادى]

[quote]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب مسلم

سأبدأ من هذه النقطة التي تدعي أن أهل السنة والجماعة يتجاهلونها،

ماقصدت أهل السنة تخصيصا
وإنما قولت .. نصر على تجاهلها .. أعنينا جميعا كمسلمين

وأقول مستعيناً بالله وحده، كيف نحل المعضلة التي بين يدينا؟ فكونه صلى الله عليه وسلم أمي لا يعرف القراءة والكتابة لها أدلة في كتاب الله،

أنت هكذا قد صادرت على المطلوب
إن كان هناك دليل واحد من الكتاب يفيد بأن أمية الرسول يقصد بها عدم معرفة القراءة ولا الكتابة فإن ذلك يعد كافيا لإنهاء الموضوع والتسليم بما ذهبتم إليه.
أما وأننى قد طالبتكم بالدليل فلم تقدموه للآن
.. فكيف بك تقرر الآن بأن ( فكونه صلى الله عليه وسلم أمي لا يعرف القراءة والكتابة لها أدلة في كتاب الله،) .. إين الأدلة يرحمك الله ؟؟
أُذكرك .. الخلاف بيننا يدور حول معنى ( أُمى ـ الأميين ـ أميون ) حسب مقصد رب العالمين من اللفظ.
أنا أقدم الدليل الذى ينفى معناها المتعلق بالقراءة والكتابة ويؤكد معنى أمية الكتاب أو الرسالات السابقة
أما أنت فلم تقدم للآن دليل يؤيد قولك سوى تكرار القول ذاتة ( النبى أُمى )
نحن ياسيد غريب نبحث فيما عناه كتاب الله بذلك المسمى وبدليل من الكتاب ذاته حيث أن المعنى اللغوى قد أختلف فيه..

وكونه أمي يعرف القراءة والكتابة لها أدلة كما ادعيت،

أعلم وربى أن المشكلة لديك فى كلمة ( أمى )
أنت تتحدث وتناقش وتحاور بينما المسمى ذاته يسيطر على لغتك الحوارية
.......... أُمى = عدم معرفة القراءة
.......... أُمى = الدليل القوى لديك
.......... أُمى = كيف له بمعرفة القراءة والكتابة بينما هو أُمى
.......... أُمى = الحوار قد حسم من بدايته
بينما الحوار أساسه يدور حول مفهوم مسمى أُمى حسبما ورد بكتاب الله
.. وأنا لم أدعى .. بل ذكرت الأدلة من الكتاب .. وحاولت ردها أنت كما سنرى

إذن صار رسول الله صلى الله عليه وسلم حسب نص القرآن يعرف القراءة والكتابة

نعم .. هى حقيقة

ولا يعرفها في نفس الوقت؟

تقصد لأنه أُمى !!!!!!!؟؟؟؟؟

أليس هذا طعنا في كتاب الله عز وجل واتهاماً له بالتناقض؟

ألم أقل لك ...( أُمى )... هى السبب (... إبتسامة .... وليست سخرية يامفترى .. إبتسامة أُخرى)
والله .. فإن حديثى هذا ماقصدت منه سوى إزالة ذلك اللبس الذى يتوهمه البعض.
.... الله لم يصرح بأن النبى لايعرف القراءة والكتابة .. بينما تعاضدت الأدلة من الآيات مؤكدة أنه بالفعل مُعلما .. مُعلم .. مُعلم .. مُعلم.. إنه رسول الله ياسادة.
رسول الله الذى خاطبه ربه بـ اقْرَأْ بِاسْمِ رَبِّكَ الَّذِي خَلَقَ 1 خَلَقَ الْإِنسَانَ مِنْ عَلَقٍ 2 اقْرَأْ وَرَبُّكَ الْأَكْرَمُ 3 الَّذِي عَلَّمَ بِالْقَلَمِ 4 عَلَّمَ الْإِنسَانَ مَا لَمْ يَعْلَمْ
فهل (الله) يخاطب رسوله بذات الصيغة بينما نقول نحن (ما أنا بقارئ)!!!

ومازال السؤال قائماً كيف سنحل هذه المعضلة؟

تعيد تدبرك لمعنى ( أُمى ) حسبما أراده الله فى كتابه وليس بمفهوم اللغويين طالما إختلفوا فيه
وستجد بإذن الله أنها ليست بمعضلة أبدا.

طيب لنفترض أن رجلا إنكليزياً من أب وأم إنكليز أراد أن يسلم فكيف سيفهم القرآن؟ الجواب بكل تأكيد عليه أن يتعلم اللغة العربية، وحتى يتعلم مفردات اللغة ومعانيها عليه أن يعود إلى معاجم اللغة العربية التي فسرت المعاني (كما قلت سابقاً) بالاعتماد على الكتاب والسنة والشعر وما أثر عن العرب، فإن قرأ معنى أمي بأنه لا يعرف القراءة والكتابة واستدل الشارح صاحب المعجم بآيات القرآن،

لا سيدى .. لتتمهل قليلا ..
من أستدل بآيات القرآن(منهم أميون لايعلمون الكتاب) هو القائل بأن معناها هو عدم العلم بالكتاب ( كمعتقدى )
من أستدل بالحديث (نحن أمة أمية لاتكتب ولاتحسب) هو القائل بمعنى عدم معرفة الكتابة
.. باقى المعانى مأخوذة عن الشعر الجاهلى ... يمكنك مراجعة ذلك

فهل هو بذلك يكون ممن أطاع ساداته؟

لا .. لم أقل بهذا
هو فقط يكون قد أخطأ التدبر مثلك تماما .. راجع ماذكرته لك
(((.. ولكن سيكون الشئ المحمود فى تلك القضية هو أننا إختلفنا من داخل الكتاب وفقا لمفهومنا.. فلم نشرك بربنا أحدا ولم نطع سادتنا وكبراءنا فأضلونا السبيلا.)))
المطيع لسادته هو من يأخذ عنهم الدين ويهجر كتاب صاحب الدين

أم أن الله سبحانه وتعالى ظلمه (تعالى الله عن ذلك علوا كبيراً) وخلقه من أب وأم إنكليز؟

الطامة الكبرى أن الله قد بين المقصود من اللفظ المختلف عليه
((( ومنهم أميون ـ لايعلمون الكتاب ـ إلا أمانى )))
أما آن لنا أن نتدبـــــــــــــــر
.. إلى متى الإصرار على إقحام إختلافتنا اللغوية أو المعرفية على كتاب الله لتسيطر عليه وفقا لأهوائنا
ذلك الإنكليزى سيكون حاله أفضل منا كثيرا لأنه سيفهم كتاب الله بتجرد ومعزل عن ماتأثرنا نحن به وجعلنا نختلف أشد الإختلاف

وهل التلاوة تعني القراءة من كتاب؟ ألا يمكن أن يتلو الإنسان القرآن من ذاكرته

نعم .. تعنى القراءة من كتاب ـ صحيفة ـ .... ذلك هو الأصل
ويمكن التلاوة من الذاكرة كذلك ... فلم تأخذ بها وتترك الأصل
... ما يهمنا هنا هو .. هل كان الرسول يتلو من صحيفة ؟؟؟؟
نعم ... كان يتلو القرآن أمام الناس من كتاب
رَسُولٌ مِنَ اللَّهِ يَتْلُو صُحُفًا مُطَهَّرَةً (2) فِيهَا كُتُبٌ قَيِّمَةٌ (3)
كان تعليق المشركين على تلك الصحف بالآتى
وَقَالُوا أَسَاطِيرُ الأَوَّلِينَ اكْتَتَبَهَا فَهِيَ تُمْلَى عَلَيْهِ بُكْرَةً وَأَصِيلاً
... فلم الجدال فى أمور قد حسمها النص القرآنى !!!!!!!!

وهل المدرس في المدرسة يقرأ على التلاميذ أم يعلمهم العلم من العقل إلى العقل؟ انتبه التعليم حديث عقول، فلا يشترط فيه لا القراءة ولا الكتابة ولا حتى النطق والسمع.

سيد غريب ......... أنت بتقول إيه !!!!
ياسيدنا .. الله قد أسمى رسالاته بالكتب ((( وكتبه ورسله )))
... وكذلك أسمى قرآنه بالكتاب
وقال فى محكم تنزيله ومنهم أميون لا يعلمون الكتاب إلا أماني وإن هم إلا يظنون فويل للذين يكتبون الكتاب بأيديهم ثم يقولون هذا من عند الله ليشتروا به ثمنا قليلا فويل لهم مما كتبت أيديهم وويل لهم مما يكسبون وقالوا لن
............. أما يكفيك أصدق الحديث ليبين لك من هو الأمى والأميين
كذلك فإن الكتاب الذى يعنيه ربى وربك هو كتاب مكتوب ... فلم الجدال والتلاميذ والصم والبكم .. ياأخى تعبتنى

وهل طلب منه أن يقرأها أم أن يحكم بها؟

أنت شايف إيه ؟؟؟؟ كيف ستحكم بالقانون بدون قراءته ...... أنت صحيح غريب(إبتسامة ثالثة)

إن كان الله عز وجل تكفل بتعليم رسوله صلى الله عليه وسلم.

علمه ماذا ؟؟؟؟ التوراة !!! .............. فعلا تعبتنى (( إقرأ تلك الآية التى حضرتنى للحظة))
قل فأتوا بالتوراة فاتلوها إن كنتم صادقين
أرأيت .. التوراة كتاب مكتوب
ماذا لو أن الرسول لايعرف القراءة ؟؟؟؟
سيخدعه اليهود بتحريف قراءتهم للتوراة ..
.......... كلى ثقة بأنك تفهمنى
المصيبة .. قد يظهر من يقول بأن تلك الآية خاصة بالتوراة .. كما قال بأن الأميون الذين لايعرفون الكتاب مقصود بهم اليهود ونحن نتكلم عن العرب ..
وكأن عندما يكون الكلام عن العرب سيغير الله معناه ومقصده بالأميين..
وكأن كذلك اليهود الذين تتحدث عنهم الآية ليسوا من العرب .. عقووووول

هل قال الله عز وجل يا محمد اكتبه أنت؟ أم أن الذي يكتب كاتب عدل؟

هل ذلك هو الرد السليم على الأقتباس ؟؟؟؟؟؟
أقول .. الله جل وعلا خاطب المؤمنون بآية كتابة الدين
.. إذا الله لايقصد بقوله ( الأمى ـ الأميين ) عدم معرفة الكتابة والقراءة
.. بل العكس ... الله يقرر بأن الكتابة شئ عادى ومألوف لديهم
أم ترى بأن كاتب العدل سيكون من أهل الكتاب وليس من الذين آمنوا !!!!!!!!

إذن هذا اعتراف منك بأن المشكلة لم تحل، فكيف نحلها؟

لاتوجد لدى مشكلة بالأساس .. فقط أحاول إذالة اللبس العالق لديك
.. أقول لك .. هل إستخدام المعنى الإصطلاحى لكلمة أُمى ـ أُميون كما بينه الله وهو (( الذين لاعلم لديهم بالكتاب )) هل بإستخدامه ستجد إختلاف فى آيات الكتاب ؟؟؟
أم أن مفهوم أُمى لديك (لايعرف القراءة أو الكتابة) مازال مسيطرا على قناعاتك وجعلك تتوهم وقوع الإختلاف

القرآن فيه محكم وفيه متشابه، وأنتم جعلتم القرآن كله متشابه، فأين الآيات المحكمة إن كان التفسير سيتم على هواي وهواك؟

لم نتحدث بذلك وليست تخص موضوعنا ... لتناقشنى بها بموضوع مستقل إن أحببت
.. فالكتاب منه آيات محكمات وأُخر متشابهات .. فمن جعله كما تزعم .. أنا لم أقل بذلك
.. دلنى على آية محكمة جعلتها أنا متشابهة...
للأسف .. لازال مفهومك لمعنى أُمى هو المسيطر على فهمك للآيات
ياسيدى .. ربك يقول ( ثم إن علينا بيانه ) فلم تجعل بيانه عليك أنت ووفقا لمفهومك أنت ؟؟؟

أعيد وأكرر سؤالي الذي أود منك إجابته، في حال اختلاف فهمي عن فهمك كيف سنحل هذا الاختلاف؟

بالعودة إلى مراد الله الذى بينه هو فى كتابه .. نتدبره بعقولنا نحن وليس بعقول غيرنا..
نتدبر القرآن .. ولو كان من عند غير الله ..
..(( لاحظ بأن المفسرين لم يتدبروا شيئا فهم فسروا القرآن وفقا للروايات التى جاء أكثرها مخالفا لبعضها البعض والأدلة لاتعد ولاتحصى على ذلك ))
لاتحكم آراء بشر على كتاب الله .. ما السبيل إن جاء هذا الرأى أو ذاك خاطئا
هل تعلم إننا إن إتبعنا تفسير أو رأى خاطئ .. نكون قد أتينا بقرآن غير هذا أو بدلناه

[ابن السني]

هشام عبدالهادي

انتهت اللعبة والمنتدى ليس للتهريج
إما أن تأتي بأدلة قطعية على كلامك ولا تأتنا بأقوال من كيسك وإلا سنتخذ منك موقفا

إن كان هناك دليل واحد من الكتاب يفيد بأن أمية الرسول يقصد بها عدم معرفة القراءة ولا الكتابة فإن ذلك يعد كافيا لإنهاء الموضوع والتسليم بما ذهبتم إليه.
أما وأننى قد طالبتكم بالدليل فلم تقدموه للآن

جاؤوك بما يقطع الشك باليقين
قال الله تعالى: وَمَا كُنتَ تَتْلُو مِن قَبْلِهِ مِن كِتَابٍ وَلَا تَخُطُّهُ بِيَمِينِكَ إِذاً لَّارْتَابَ الْمُبْطِلُونَ


الأمر الثاني:

نحن ياسيد غريب نبحث فيما عناه كتاب الله بذلك المسمى وبدليل من الكتاب ذاته حيث أن المعنى اللغوى قد أختلف فيه..

بما أن المعنى اختلف فيه
من أين لك معناه المراد؟
هل نزل عليك الوحي حتى تطرح علينا رأيا مردودا مقدما؟

نترك اللغويين وغيرهم : من أوصل إليك معاني اللغة ؟
ستجد نفسك في حاجة إلى اللغويين وغيرهم وللاهم لكنت ........... ( اكمل بنفسك)
ماذا قال اللغويون في شرح معنى أمي
ماذا يني مصطلح أمي عند الناس؟
صاحبك الكتور عمر يقول أن الكلمات كل الكلمات التي علمها الله لآدم لم تتغير

الأمية في اللغة العربية لها معنى محدد لا غير

ألم أقل لك ...( أُمى )... هى السبب (... إبتسامة .... وليست سخرية يامفترى .. إبتسامة أُخرى)

احذر

أرأيت .. التوراة كتاب مكتوب
ماذا لو أن الرسول لايعرف القراءة ؟؟؟؟
سيخدعه اليهود بتحريف قراءتهم للتوراة ..

وأين العصمة يا هذا؟

ولن أطيل معك

قال الله تعالى: وَمِن قَبْلِهِ كِتَابُ مُوسَى إِمَاماً وَرَحْمَةً وَهَذَا كِتَابٌ مُّصَدِّقٌ لِّسَاناً عَرَبِيّاً لِّيُنذِرَ الَّذِينَ ظَلَمُوا وَبُشْرَى لِلْمُحْسِنِينَ

وعليه بما أن القرآن لسان عربي والخلاف وقع حول مفهوم الأمية في القرآن فإننا نلزمك بإثبات دعواك من اللغة أولا ( اللسان العربي)

غير ذلك سنحرر أي تهريج إضافي

[هشام عبد الهادى]

[quote]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن السني

صاحبك الكتور عمر يقول أن الكلمات كل الكلمات التي علمها الله لآدم لم تتغير

[gdwl]ألم يقل الله (وعلم آدم الأسماء كلها ) والشهور والأيام من ضّمن الأسماء ألست كذلك !!!!!!!!!!!!!!!!!!
أم تُقرّ بمنطقك أن الأيام والشهور لابُدّ أن تتغير كل جيل بأسماء مُتغايرة
أليس من المنطق والعقل ألا تتبدل .[/gdwl]
صاحبى د. عمر قال بأن الأسماء لم تتغير .. وليست الكلمات .. وأنا معه فى ذلك
......................................
ذلك .. للأمانة
باقى المشاركة أرد عليها لاحقا بإذن الله

[صهيب]

[quote=هشام عبد الهادى;120617]

[gdwl]ألم يقل الله (وعلم آدم الأسماء كلها ) والشهور والأيام من ضّمن الأسماء ألست كذلك !!!!!!!!!!!!!!!!!!
أم تُقرّ بمنطقك أن الأيام والشهور لابُدّ أن تتغير كل جيل بأسماء مُتغايرة
أليس من المنطق والعقل ألا تتبدل .[/gdwl]
صاحبى د. عمر قال بأن الأسماء لم تتغير .. وليست الكلمات .. وأنا معه فى ذلك
......................................
ذلك .. للأمانة
باقى المشاركة أرد عليها لاحقا بإذن الله

هل تستحمر؟
بأي لغة يا بطل علم آدم الأسماء؟
أريد أن تخبرنا : الكوسة والخيار بأي لغة تعلمها آدم؟
واسم هشام هل تعلمه؟
بل نزيد الإمعان في حشركم في جهلكم

أليس من المنطق والعقل ألا تتبدل

عقلك ومنطقك رمى به القرآن في الزبالة

قال الله تعالى: إنما النسيء زيادة في الكفر
القرآن يؤكد تبدل الشهور
وأن تكذب القرآن : فأنت تبدلت وصرت كافرا

[غريب مسلم]

الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على خاتم النبيين وعلى أصحابه أجمعين ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين

ماقصدت أهل السنة تخصيصا
وإنما قولت .. نصر على تجاهلها .. أعنينا جميعا كمسلمين

إن كنت وجماعتك تتجاهلونها، فما علاقة أهل السنة بذلك؟ عجيب أمرك، هل أنت ممثل عن أهل السنة والجماعة أم ممثل عن منكري السنة؟

أنت هكذا قد صادرت على المطلوب
إن كان هناك دليل واحد من الكتاب يفيد بأن أمية الرسول يقصد بها عدم معرفة القراءة ولا الكتابة فإن ذلك يعد كافيا لإنهاء الموضوع والتسليم بما ذهبتم إليه.
أما وأننى قد طالبتكم بالدليل فلم تقدموه للآن
.. فكيف بك تقرر الآن بأن ( فكونه صلى الله عليه وسلم أمي لا يعرف القراءة والكتابة لها أدلة في كتاب الله،) .. إين الأدلة يرحمك الله ؟؟
أُذكرك .. الخلاف بيننا يدور حول معنى ( أُمى ـ الأميين ـ أميون ) حسب مقصد رب العالمين من اللفظ.
أنا أقدم الدليل الذى ينفى معناها المتعلق بالقراءة والكتابة ويؤكد معنى أمية الكتاب أو الرسالات السابقة
أما أنت فلم تقدم للآن دليل يؤيد قولك سوى تكرار القول ذاتة ( النبى أُمى )
نحن ياسيد غريب نبحث فيما عناه كتاب الله بذلك المسمى وبدليل من الكتاب ذاته حيث أن المعنى اللغوى قد أختلف فيه..

أما موضوع أن تسلم لقول أهل السنة في هذا الموضوع فهذه ليست غايتي، وإنما غايتي أن أنسف معتقدك نسفاً.
أما ادعاؤك بأننا لم نأت بالأدلة فهذا له احتمالات ثلاث
إما أنك كذاب.
وإما أنك لم تقرأ ما كتبه لك الشيخ صهيب فيما سبق (وقد أعادها عليك الأخ ابن السني).
وإما أنك قرأت ولم تفهم ما كتب.
وسآخذ بحسن النية وأقول أنك لم تفهم ما كتب وأعيد الآية
قال تعالى (وَمَا كُنتَ تَتْلُو مِن قَبْلِهِ مِن كِتَابٍ وَلَا تَخُطُّهُ بِيَمِينِكَ إِذاً لَّارْتَابَ الْمُبْطِلُونَ)

أعلم وربى أن المشكلة لديك فى كلمة ( أمى )
أنت تتحدث وتناقش وتحاور بينما المسمى ذاته يسيطر على لغتك الحوارية
.......... أُمى = عدم معرفة القراءة
.......... أُمى = الدليل القوى لديك
.......... أُمى = كيف له بمعرفة القراءة والكتابة بينما هو أُمى
.......... أُمى = الحوار قد حسم من بدايته
بينما الحوار أساسه يدور حول مفهوم مسمى أُمى حسبما ورد بكتاب الله
.. وأنا لم أدعى .. بل ذكرت الأدلة من الكتاب .. وحاولت ردها أنت كما سنرى

أنسيت أن عنوان موضوعك كان "النبي الأمي المعلم: يجهل القراءة والكتابة أم عالماً بها"؟ فأنت من أراد تسليط الضوء على موضوع القراءة والكتابة وليس أنا.

ألم أقل لك ...( أُمى )... هى السبب (... إبتسامة .... وليست سخرية يامفترى .. إبتسامة أُخرى)
والله .. فإن حديثى هذا ماقصدت منه سوى إزالة ذلك اللبس الذى يتوهمه البعض.
.... الله لم يصرح بأن النبى لايعرف القراءة والكتابة .. بينما تعاضدت الأدلة من الآيات مؤكدة أنه بالفعل مُعلما .. مُعلم .. مُعلم .. مُعلم.. إنه رسول الله ياسادة.
رسول الله الذى خاطبه ربه بـ اقْرَأْ بِاسْمِ رَبِّكَ الَّذِي خَلَقَ 1 خَلَقَ الْإِنسَانَ مِنْ عَلَقٍ 2 اقْرَأْ وَرَبُّكَ الْأَكْرَمُ 3 الَّذِي عَلَّمَ بِالْقَلَمِ 4 عَلَّمَ الْإِنسَانَ مَا لَمْ يَعْلَمْ
فهل (الله) يخاطب رسوله بذات الصيغة بينما نقول نحن (ما أنا بقارئ)!!!

سأثبت لك أنك تدعي أن القرآن (بتأويلك هذا) متناقض.
هلا جمعت بين قوله تعالى (اقرأ باسمك ربك الذي خلق) وقوله تعالى (وما كنت تتلو من قبله من كتاب ولا تخطه بيمينك إذا لارتاب المبطلون)

تعيد تدبرك لمعنى ( أُمى ) حسبما أراده الله فى كتابه وليس بمفهوم اللغويين طالما إختلفوا فيه
وستجد بإذن الله أنها ليست بمعضلة أبدا.

وإذا لم نصل إلى نتيجة فما العمل؟ وقولك أنها ليست بمعضلة بل هي معضلة، فهنا لدينا حتى الآن حالتين، وقد يأتي آخر ويقول أن النبي صلى الله عليه وسلم يعلم القراءة ولكن لا يعرف الكتابة، وقد يتشعب الموضوع أكثر وأكثر (حتى لا تتفلسف أنا أعرف أن أقرأ الأردو ولا أعرف كيف أكتبها).
وحتى هذه اللحظة لم تحل المعضلة.

لا سيدى .. لتتمهل قليلا ..
من أستدل بآيات القرآن(منهم أميون لايعلمون الكتاب) هو القائل بأن معناها هو عدم العلم بالكتاب ( كمعتقدى )
من أستدل بالحديث (نحن أمة أمية لاتكتب ولاتحسب) هو القائل بمعنى عدم معرفة الكتابة
.. باقى المعانى مأخوذة عن الشعر الجاهلى ... يمكنك مراجعة ذلك

أساساً لم يستدل أحد بما استدللت به إلا منكري السنة، لا لشيء وإنما ليهاجموا السنة النبوية المطهرة، على كل حال لم تخبرني كيف سيفهم الانكليزي القرآن؟

لا .. لم أقل بهذا
هو فقط يكون قد أخطأ التدبر مثلك تماما .. راجع ماذكرته لك
(((.. ولكن سيكون الشئ المحمود فى تلك القضية هو أننا إختلفنا من داخل الكتاب وفقا لمفهومنا.. فلم نشرك بربنا أحدا ولم نطع سادتنا وكبراءنا فأضلونا السبيلا.)))
المطيع لسادته هو من يأخذ عنهم الدين ويهجر كتاب صاحب الدين

وهل في الفرقة أمر محمود؟ عجيب أمرك، ثم لا تتهمنا بأننا هجرنا القرآن الكريم، فإن كان كذلك فكيف وجد أصلاً هذا القسم الذي يختص بمن أنكر السنة، وترانا هنا لا نستدل على حجية السنة بالسنة، بل نستدل على حجية السنة بالقرآن.

الطامة الكبرى أن الله قد بين المقصود من اللفظ المختلف عليه
((( ومنهم أميون ـ لايعلمون الكتاب ـ إلا أمانى )))
أما آن لنا أن نتدبـــــــــــــــر
.. إلى متى الإصرار على إقحام إختلافتنا اللغوية أو المعرفية على كتاب الله لتسيطر عليه وفقا لأهوائنا
ذلك الإنكليزى سيكون حاله أفضل منا كثيرا لأنه سيفهم كتاب الله بتجرد ومعزل عن ماتأثرنا نحن به وجعلنا نختلف أشد الإختلاف

نعم الله بين المقصود من الأميين الذين تحدث عنهم في هذه الآية، وبين المقصود أيضاً في آية أخرى من كون نبيه أمي لا يقرأ ولا يكتب إذ قال جل وعلا (وَمَا كُنتَ تَتْلُو مِن قَبْلِهِ مِن كِتَابٍ وَلَا تَخُطُّهُ بِيَمِينِكَ إِذاً لَّارْتَابَ الْمُبْطِلُونَ)
أما آن لك لأن ترضخ لقول الله عز وجل؟
أما اختلافات اللغة فهي أمر موجود شئنا أم أبينا، فاللغة العربية فيها تلك الاختلافات كونها لغة بلاغية، والله عز وجل اختار هذه اللغة ليكون فيها كلامه عز وجل، وبين لنا ذلك، فما الحل عند الاختلاف.

نعم .. تعنى القراءة من كتاب ـ صحيفة ـ .... ذلك هو الأصل
ويمكن التلاوة من الذاكرة كذلك ... فلم تأخذ بها وتترك الأصل
... ما يهمنا هنا هو .. هل كان الرسول يتلو من صحيفة ؟؟؟؟
نعم ... كان يتلو القرآن أمام الناس من كتاب
رَسُولٌ مِنَ اللَّهِ يَتْلُو صُحُفًا مُطَهَّرَةً (2) فِيهَا كُتُبٌ قَيِّمَةٌ (3)
كان تعليق المشركين على تلك الصحف بالآتى
وَقَالُوا أَسَاطِيرُ الأَوَّلِينَ اكْتَتَبَهَا فَهِيَ تُمْلَى عَلَيْهِ بُكْرَةً وَأَصِيلاً
... فلم الجدال فى أمور قد حسمها النص القرآنى !!!!!!!!

جميل في أنك اعترفت أن التلاوة قد تكون من الذاكرة، إذن احتجاجك بالآية على أنها دليل معرفة النبي صلى الله عليه وسلم القراءة والكتابة مردود عليك.

سيد غريب ......... أنت بتقول إيه !!!!
ياسيدنا .. الله قد أسمى رسالاته بالكتب ((( وكتبه ورسله )))
... وكذلك أسمى قرآنه بالكتاب
وقال فى محكم تنزيله ومنهم أميون لا يعلمون الكتاب إلا أماني وإن هم إلا يظنون فويل للذين يكتبون الكتاب بأيديهم ثم يقولون هذا من عند الله ليشتروا به ثمنا قليلا فويل لهم مما كتبت أيديهم وويل لهم مما يكسبون وقالوا لن
............. أما يكفيك أصدق الحديث ليبين لك من هو الأمى والأميين
كذلك فإن الكتاب الذى يعنيه ربى وربك هو كتاب مكتوب ... فلم الجدال والتلاميذ والصم والبكم .. ياأخى تعبتنى

ما بالك لم تجب على ما اقتبست؟
الاستاذ يعلم بحوار عقل لعقل.
لو أنك قرأت مرة في الإدارة عن معنى Communication (تبادل المعلومات) وكيفيتها، لوجدت أنك بحاجة إلى Sender (مرسل) و Receiver (مستقبل) و Messege (رسالة) و Channel (قناة) و Encoder, Decoder and Feedback (لا أعرف كيف اترجمها).
يقوم الاستاذ (المرسل) الذي يحمل الرسالة (في عقله) بتحويلها إلى صيغة ليفهمها الطالب (عادة ما تكون الكلام وأحياناً تكون الإشارات Body Language) ويرسلها عبر قناة إرسال (في الهواء مباشرة أو عبر مايكروفون) ليتلقاها الطالب (المستقبل) ويعيد تحويلها (يفهمها) لتستقر في ذهنه ويكتبها في الامتحان كـ Feedback.
أين كانت المعلومة عند الاستاذ؟ في عقله، وأين صارت المعلومة عند الطالب؟ في عقله، إذن هو حوار عقل لعقل.
أعطيك مثال آخر، أنا أتحدث الهندية بشكل بسيط (كونها قريبة من الأردية لفظاً) أفهم وأتحدث قليلاً لكنني لا أعرف قراءتها ولا أعرف كيف تكتب فهي كالطلاسم بالنسبة لي (الهندية وليس الأردية).

أنت شايف إيه ؟؟؟؟ كيف ستحكم بالقانون بدون قراءته ...... أنت صحيح غريب(إبتسامة ثالثة)

لا تشخصن الحوار لكن سأثبت لك أن من قال مقالتك غبي.
كثير من الناس يقودون السيارات فهل من أحد منهم قرأ قانون السير؟
لنفترض أن أحدهم كان يقود سيارته وعند الإشارة الحمراء لم يتوقف قائد السيارة وأكمل طريقه فصدم أحد المارة وقتله، ولنأتي لك يا أستاذ هشام ونسألك (وأنت لم تقرأ قانون السير) نسألك هل قائد السيارة مخطئ؟ فهل ستكون أحمقاً وتقول "اعذروني لم أقرأ قانون السير"؟
حينما تريد عبور الطريق عند ممر المشاة (إن كنت من الملتزمين بذلك) كيف عرفت أنك تستطيع العبور أو أن عليك التوقف؟ هل قرأت قانون السير لتعرف؟

علمه ماذا ؟؟؟؟ التوراة !!!

الله سبحانه وتعالى تكفل بتعليم رسوله ما يحتاجه في وقته.

فعلا تعبتنى (( إقرأ تلك الآية التى حضرتنى للحظة))
قل فأتوا بالتوراة فاتلوها إن كنتم صادقين
أرأيت .. التوراة كتاب مكتوب
ماذا لو أن الرسول لايعرف القراءة ؟؟؟؟
سيخدعه اليهود بتحريف قراءتهم للتوراة ..
.......... كلى ثقة بأنك تفهمنى
المصيبة .. قد يظهر من يقول بأن تلك الآية خاصة بالتوراة .. كما قال بأن الأميون الذين لايعرفون الكتاب مقصود بهم اليهود ونحن نتكلم عن العرب ..
وكأن عندما يكون الكلام عن العرب سيغير الله معناه ومقصده بالأميين..
وكأن كذلك اليهود الذين تتحدث عنهم الآية ليسوا من العرب .. عقووووول

طيب يا صاحب العقل، أين تأييد الله عز وجل لرسوله حينما يكذب اليهود؟ الله الذي تحداهم وليس النبي صلى الله عليه وسلم، فهل يتركهم الله عز وجل (تعالى الله عما تصفون) فهل سيتركهم يقيمون حجة كاذبة عليه عز وجل؟ أعوذ بالله منكم.

هل ذلك هو الرد السليم على الأقتباس ؟؟؟؟؟؟
أقول .. الله جل وعلا خاطب المؤمنون بآية كتابة الدين
.. إذا الله لايقصد بقوله ( الأمى ـ الأميين ) عدم معرفة الكتابة والقراءة
.. بل العكس ... الله يقرر بأن الكتابة شئ عادى ومألوف لديهم
أم ترى بأن كاتب العدل سيكون من أهل الكتاب وليس من الذين آمنوا !!!!!!!!

لم تجب على ما اقبست، هل قال الله عز وجل يا محمد اكتبه أنت؟ أم أن الذي يكتب كاتب عدل؟

لاتوجد لدى مشكلة بالأساس .. فقط أحاول إذالة اللبس العالق لديك
.. أقول لك .. هل إستخدام المعنى الإصطلاحى لكلمة أُمى ـ أُميون كما بينه الله وهو (( الذين لاعلم لديهم بالكتاب )) هل بإستخدامه ستجد إختلاف فى آيات الكتاب ؟؟؟
أم أن مفهوم أُمى لديك (لايعرف القراءة أو الكتابة) مازال مسيطرا على قناعاتك وجعلك تتوهم وقوع الإختلاف

أولاً هذا مفهومك أنت وليس المفهوم الاصطلاحي فهنالك فرق.
ثانياً الاختلاف قائم في الآية التي ذكرتها لك مرتين أو ثلاثة ولا مانع من ذكرها مرة أخرى (وَمَا كُنتَ تَتْلُو مِن قَبْلِهِ مِن كِتَابٍ وَلَا تَخُطُّهُ بِيَمِينِكَ إِذاً لَّارْتَابَ الْمُبْطِلُونَ)
افهمني هذه الآية ماذا تعني لأسلم لك.

لم نتحدث بذلك وليست تخص موضوعنا ... لتناقشنى بها بموضوع مستقل إن أحببت
.. فالكتاب منه آيات محكمات وأُخر متشابهات .. فمن جعله كما تزعم .. أنا لم أقل بذلك
.. دلنى على آية محكمة جعلتها أنا متشابهة...
للأسف .. لازال مفهومك لمعنى أُمى هو المسيطر على فهمك للآيات
ياسيدى .. ربك يقول ( ثم إن علينا بيانه ) فلم تجعل بيانه عليك أنت ووفقا لمفهومك أنت ؟؟؟

سأخبرك كيف جعلتم كل القرآن متشابه بعد أن تجيبني على سؤالي اليتيم.

بالعودة إلى مراد الله الذى بينه هو فى كتابه .. نتدبره بعقولنا نحن وليس بعقول غيرنا..
نتدبر القرآن .. ولو كان من عند غير الله ..
..(( لاحظ بأن المفسرين لم يتدبروا شيئا فهم فسروا القرآن وفقا للروايات التى جاء أكثرها مخالفا لبعضها البعض والأدلة لاتعد ولاتحصى على ذلك ))
لاتحكم آراء بشر على كتاب الله .. ما السبيل إن جاء هذا الرأى أو ذاك خاطئا
هل تعلم إننا إن إتبعنا تفسير أو رأى خاطئ .. نكون قد أتينا بقرآن غير هذا أو بدلناه

وما زلت تلف وتدور ولا تجيب، أنا عندي ادلة وأنت تدعي الأدلة، حججنا (تجاوزاً أقولها) متساوية، لكن لا يمكن أن نكون كلانا مصيبين، فما العمل؟ كيف نصل إلى الحقيقة المطلقة؟
ثم ما بالي أراك تستعير كلام الخوارج "لاتحكم آراء بشر على كتاب الله"، هل من علاقة بينكم وبينهم؟
وأخيراً أثبت لك تناقضك في القول، فمنذ قليل كنت تقول لا بأس في الاختلاف ما دام في القرآن، والاختلاف هنا يتضمن صح وحيد وخطأ متعدد، ثم تأتي وتقول أننا إن اتبعنا تفسيراً خطأ نكون قد أتينا بقرآن غير القرآن.

أعيد وأكرر سؤالي الذي لن تجيب عليه، كيف نصل إلى الفهم الصحيح الواحد من بين المفاهيم الخاطئة المتعددة الناتجة عن العقول البشرية؟
أو كما ذكرته سابقاً، في حال اختلاف فهمي عن فهمك كيف سنحل هذا الاختلاف؟