العضو الشيعي صاحب الحجة تعالى هنا لو تكرمت

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صاحب الحجه

جئتك بالايه التي تقول الحق مع الشيعه
و عالم كبير من علمائكم يقول ان هذة الايه تقول ان الحق مع الشيعه
فكفاك هروب و رد على كلامه و ناقشه و ادحض حجته التي قالها
و لكن يبدو ان كلامه افحمك و اخرسك فلم تجد امامك الا القيام بمحاوله يائسه للهروب

جئت بالأية أم تفسير أية
الظاهر أنك لا تفرق بين كلام الله وكلام البشر لأنك متعود على كلام المعممين الذين هجروا كتاب الله
هات الأية التي تقول أن الحق مع الشيعة الشيعة الشيعة كما تفضلت يا غبي
أعطيني أين مّذكور لفظة "الشيعة "في الأية التي تفضلت بها

[صاحب الحجه]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو أحمد الجزائري

جئت بالأية أم تفسير أية
الظاهر أنك لا تفرق بين كلام الله وكلام البشر لأنك متعود على كلام المعممين الذين هجروا كتاب الله
هات الأية التي تقول أن الحق مع الشيعة الشيعة الشيعة كما تفضلت يا غبي
أعطيني أين مّذكور لفظة "الشيعة "في الأية التي تفضلت بها

الزميل
انا قلت انه يقول ان هذة الايه تقول ان الحق مع الشيعه
و كل عاقل يفهم انه يقصد تفسير الايه يقول ان الحق مع الشيعه
و الان رد على تفسيرة للايه و قوله ان الحق مع الشيعه لن تستطيع
لماذا
لأن كلامه اخرسك و افحمك ففررت

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صاحب الحجه

الزميل
انا قلت انه يقول ان هذة الايه تقول ان الحق مع الشيعه
و كل عاقل يفهم انه يقصد تفسير الايه يقول ان الحق مع الشيعه
و الان رد على تفسيرة للايه و قوله ان الحق مع الشيعه لن تستطيع
لماذا
لأن كلامه اخرسك و افحمك ففررت

الأية نزلت على النبي عليه الصلاة و السلام أم على الرازي؟؟؟؟؟

[صاحب الحجه]

الزميل
طالما ولديك تفسير الرسول صل الله عليه واله للأيه فرد على تفسيرة و كلامه
عجز كامل و خرابيط تقولها
الموضوع انتهى و لا تحرج نفسك

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صاحب الحجه

الزميل
طالما ولديك تفسير الرسول صل الله عليه واله للأيه فرد على تفسيرة و كلامه
عجز كامل و خرابيط تقولها
الموضوع انتهى و لا تحرج نفسك

اللهم طولك يا روح شوف يا شيعي
أعيد عليك المشاركة1 في الموضوع التي إقتبست فيها كلامك الـأتي:

اما عن الايه فهي تقول ان الحق مع الشيعه الذين يقولون بعصمه الائمه

دقق في كلامك أعلاه تقول
الأية هي التي تقول و ليس تفسير أن الحق مع الشيعة الذين يقولونم بعصمة الأئمة
أريد منك أن تدلني على هذه لأية في كتاب لا أريد تفسير بإمكاني أن أعطيك مقابل تفسيرك تفاسير لا تقول بما جئت به و في الأخر ستضل تفسيرات يعني كلام بشر يصيبون و يخطؤون
ثم تعالى هنا
ألم تنزل هذه الأية التي جئت بها على النبي عليه الصلاة و السلام و علي موجود قبل أن يُخلق الرازي
هل قال النبي لعلي أن هذه الأية في شيعتك ؟؟؟؟؟
هل الرازي أعلم من النبي بالقرأن و هو الذي نزل عليه؟؟؟؟؟
جاوب لا تتهرب

اما من هم و عددهم فموجود في السنه الصحيحه

هات ما تدعي

لأخر مرة
لا تكرر علي تفسيرك ليس مطلبي حتى لا تضيع علي وقتي و هات الأية مع الأحاديبث في أئمتك من السنة كما تزعم

[صاحب الحجه]

خرابيط
الزميل هذا كلامك في بدايه الموضوع
أعطينا الأية التي تتكلم على عصمة الأئمة لديكم و الأحاديث التي تتكلم عن عددهم؟؟؟
تفضل و انا اتيتك بالايه التي تتكلم عن عصمه الائمه و تفسيرها و ان كان الفخر الرازي لا يعجبك فاعتبر كلامه هو تفسيري للأيه فرد عليه ان استطعت
لن تستطيع و اتحداك ان ترد
لكنك تحاول اللف و الدوران و الفرار من الموضوع

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صاحب الحجه

خرابيط
الزميل هذا كلامك في بدايه الموضوع
أعطينا الأية التي تتكلم على عصمة الأئمة لديكم و الأحاديث التي تتكلم عن عددهم؟؟؟
تفضل و انا اتيتك بالايه التي تتكلم عن عصمه الائمه و تفسيرها و ان كان الفخر الرازي لا يعجبك فاعتبر كلامه هو تفسيري للأيه فرد عليه ان استطعت
لن تستطيع و اتحداك ان ترد
لكنك تحاول اللف و الدوران و الفرار من الموضوع

على فرضية أن كلام الرازي صحيح
لو أتيت لك بأقوال أكثر من عالم سني يختلفون مع الرازي هل تأخذ بكلامهم ام تتعصب لقول الرازي؟؟؟؟؟؟؟

[صاحب الحجه]

الزميل
ليس هناك مشكله
المهم انه يكون تفسير منطقي للايه و مقنع و اعتبر حتى تفسير الرازي وكلامه هو كلامي و لترد عليه بتفسير منطقي و مقنع و لن اتعصب لما قاله الرازي اذا كان عندك تفسير مقنع للايه
و السلام

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صاحب الحجه

الزميل
ليس هناك مشكله
المهم انه يكون تفسير منطقي للايه و مقنع و اعتبر حتى تفسير الرازي وكلامه هو كلامي و لترد عليه بتفسير منطقي و مقنع و لن اتعصب لما قاله الرازي اذا كان عندك تفسير مقنع للايه
و السلام

أفهم من كلامك أن الرازي على حق و غيره من المفسرين على باطل في تفسير الأية المذكورة أعلاه؟؟؟؟؟
إذا نعم أعطيني الدليل أنه على حق و غيره على باطل ؟؟؟؟؟؟

[السيف الصقيل]

الزميل الشيعي بداية أتمنى أن تزيل من نفسك وهم الإنتصار المزيف و تتأدب في حوارك !
الأمر الأول : هناك فرق بين الإمامة في اللغة و في الإصطلاح
ففي اللغة الإمام : هو ما يؤتم به أي يهتدي به السالك ، والإمام لما كان هو القدوة للناس لكونهم يأتمون به ويهتدون بهديه أطلق عليه هذا اللفظ !!
أما في الإصطلاح الرئاسة و الزعامة في مهمات الدين والدنيا !
و القرآن الكريم لا يٌحمل على اصطلاح حادث فالقرآن نزل بلسان عربي فتحمل ألفاظه على متقتضيه من معنى في لسان العرب !!
فلا متمسك للشيعة بهذه الآية !
الأمر الثاني : قوله سبحانه ( عهدي ) المراد به النبوة !
فعلى قولك أيها الشيعي أن محمد صلى الله عليه وسلم ليس بخاتم الأنبياء لأن أئمتك نالوا العهد الذي هو النبوة ؟!
و سواء كان هذا مرادك أم لا دعوى العصمة هو دعوى النبوة على استحياء لأن العقل يجيز الخطأ من أي أحد و لا يستبعده إلا إذا كان مؤيد بوحي من الله و الوحي مقتصر على الأنبياء عليهم السلام !
الأمر الثالث : قوله تعالى ( و من ذريتي ) هذا استفهام من إبراهيم عليه السلام يسأل هل من ذريته من يكون منهم أنبياء ؟! و يحتمل أن يكون دعاء منه عليه السلام أي واجعل من ذريتي أنبياء ؟!
الأمر الرابع : إذا كان المراد بـقوله تعالى ( عهدي ) الإمامه بالمعنى الذي أنت تريده
السؤال للزميل الشيعي أخباره تعالى لا يجوز أن تتخلف ،وقد علمنا أنه قد نال عهده من الإمامة وغيرها كثيرا من الظالمين فما جوابك ؟!!!!
الأمر الخامس : هب أن استدلالك بالآية صحيحا من أين لنا تحديد أعيانهم و عددهم ؟!! ثم كيف عرفتم أنهم معصوم لا يخطئ أبدا ؟!!
بمعنى كيف حددتم أعيانهم و حصرتموهم في اثني عشر آخرهم اختفى و لم تجدوه و لم يخرج و مازال عائش منذ ما يٌزيد عن ألف سنة ؟!
يا أمة ضحكت من جهلها الأمم !

[السيف الصقيل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي العراقي33

ام سند تعاي للبيت عندي علشان نتحاور اني حول عائشه هههههههههههه

هذه أخلاقكم يا أبناء المتعة !
القذر يتمنى أن الناس كلهم مثله في قذارته !
فوجود الشرف و العفة أمر يقلق راحته و يكشف نفسه أمام نفسه فيصيبه تأنيب الضمير فلا يحد مخرج من هذه الحالة النفسيى إلا أن يتهم الآخرين بما يجده في نفسه
في محاولة يائسة لإنقاذ نفسه من الحالة النفسيه التي يمر بها !
مثل البغي التي تتمنى أن النساء كلها بغايا مثلها !

[أبو أحمد الجزائري]

أرجو من الأخوة الكرام عدم تشتيت الموضوع كونه حوار ثنائي و شكرا

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صاحب الحجه

خرابيط
الزميل هذا كلامك في بدايه الموضوع
أعطينا الأية التي تتكلم على عصمة الأئمة لديكم و الأحاديث التي تتكلم عن عددهم؟؟؟
تفضل و انا اتيتك بالايه التي تتكلم عن عصمه الائمه و تفسيرها و ان كان الفخر الرازي لا يعجبك فاعتبر كلامه هو تفسيري للأيه فرد عليه ان استطعت
لن تستطيع و اتحداك ان ترد
لكنك تحاول اللف و الدوران و الفرار من الموضوع

وأنا قبلت التحدي
أضع الأية موضع النقاش
يقول الله تعالى:
" وَإِذِ ٱبْتَلَىٰ إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَاماً قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي ٱلظَّالِمِينَ " سورة البقرة 124
أبدأ بهذا الشطر :
" وَإِذِ ٱبْتَلَىٰ إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ"

يقول تعالى منبهاً على شرف إبراهيم خليله عليه السلام، وأن الله تعالى جعله إماماً للناس يقتدى به في التوحيد حين قام بما كلفه الله تعالى به من الأوامر والنواهي، ولهذا قال:
{ وَإِذِ ٱبْتَلَىٰ إِبْرَٰهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَـٰتٍ }
أي: واذكر يا محمد لهؤلاء المشركين وأهل الكتابين الذين ينتحلون ملة إبراهيم، وليسوا عليها، وإنما الذي هو عليها مستقيم فأنت والذين معك من المؤمنين، اذكر لهؤلاء ابتلاء الله إبراهيم، أي: اختباره له بما كلفه به من الأوامر والنواهي (فأتمهن) أي: قام بهن كلهن كما قال تعالى:
{ وَإِبْرَٰهِيمَ ٱلَّذِى وَفَّىٰ }
* تفسير تفسير القرآن الكريم/ ابن كثير (ت 774 هـ) مصنف و مدقق

ما يُفهم من تفسير إبن كثير أن الله إبتلى إبراهيم بكلمات فأتمهن لذلك جعله إماما بمعنى الإمامة تتويج بعدالنجاح من الإبتلاء أليس كذلك يا زميل؟؟؟؟؟
أنتظر ردك

[أبو أحمد الجزائري]

بما أنك هنا يا صاحب العصمة
ضع لنا قول الرازي في شطر ىالأية أدناه
{ وَإِذِ ٱبْتَلَىٰ إِبْرَٰهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَـٰتٍ }

[أبو أحمد الجزائري]

أين أنت تسردبت
أين التحدي
أرني عضلاتك التي كنت تستعرضها من قبل

[صاحب الحجه]

الزميل
لماذا تريد ان تهرب من الموضوع
هل الموضوع الاختبارات التي اختبرها الله تعالى لابراهيم عليه السلام
و ما هي الاختبارات للرسول صل الله عليه واله قبل ان يصير امام و كذلك بقيه الانبياء و الرسل و الائمه عليهم السلام
الايه كانت بعد ان صار ابراهيم عليه السلام نبيا
اي ان الموضوع هو الامامه و الله تعالى استجاب لطلب ابراهيم عليه السلام و لكن انه يعطي الامامه لغير الظالمين
الزميل انا لا اناقشك في امامه ابراهيم عليه السلام و لكن اناقشك في امامه ذريته الغير ظالمين
فأتني بتفسير ابن كثير لقوله تعالى لا ينال عهدي الظالمين
اي لا ينال الامامه الظالمين من ذريتك
ماذا قال ابن كثير في هذة الايه حينها ستجد ان ما قاله الرازي هو الكلام الوحيد المنطقي
و كفاك تهربا و اعتذر على التاخير

[أبو أحمد الجزائري]

[QUOTE=صاحب الحجه;260869]

لزميل
لماذا تريد ان تهرب من الموضوع
هل الموضوع الاختبارات التي اختبرها الله تعالى لابراهيم عليه السلام

وحدة وحدة

أنقل لك من موقع أكبر مرجع عندكم السستاني ما يلي:

الإمامة منصب إلهي
إمامة إبراهيم:

ثمّة آية قرآنية تتعلّق بموضوع بحثنا، فلنرَ بماذا ستفيدنا هذه الآية الكريمة، يقول تعالى في محكم كتابه العزيز:
"وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَات فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَاماً قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ"
تتحدّث هذه الآية عن واحدة من أعظم السّيَر العظيمة، والتي ظلّت بصمة شاهدة على أصالة التاريخ منذ فجره، ولسنا الآن بصدد دراسة سيرة سيّدنا إبراهيم (عليه السلام) ; لأنّها أعظم من أن تحيط بها هذه الصفحات القلائل.
إنّما ذكرنا هذه الآية لارتباطها الوثيق بمفهومالإمامة كأصل دينيّ من جهة كونها منصباً إلهيّاً، لا شأن لغير اللّه باختيار من يشغله، كما أنّ نيله متعلّق بشروط ومؤهلات خاصّة، وليتسنّى فهم ذلك رأينا أن نفصّل الآية السابقة إلى مقاطع بحسب ما يمليه علينا سياقها
......
بعد أن قطع إبراهيم كلّ الابتلاءات، وحقّق ما حقّقه من نجاح كبير، وأثبت ما أثبته من جدارة وكفاءة، أراد اللّه أن يهبه المنصب الجديد الذي استحقّه وصار أهلاً له، هذا المنصب هو الإمامة، حيث قال سبحانه: {إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَاماً} فصار إبراهيم بإرادة اللّه وجعله إماماً للناس أجمعين.
http://www.aqaed.com/book/71/emama-01.html#em10
كما ترى من موقع سيدك يقر و يعترف أن الإمامة تتويجا بعد الإمتحان
هل الإئمة لديكم مروا بإمتحانات حتى إستحقوا الإمامة كإبراهيم عليه السلام ؟؟؟

و ما هي الاختبارات للرسول صل الله عليه واله قبل ان يصير امام و كذلك بقيه الانبياء و الرسل و الائمه عليهم السلام

سبحان الله
هل تريد أن أضع لك هنا قصص الأنبياء و الرسل
نحن في المقارنة بين إمامة إبراهيم و إمامة الأئمة لديكم إلتزم بالموضوع و لا تخرج عنه
اي ان الموضوع هو الامامه و الله تعالى استجاب لطلب ابراهيم عليه السلام و لكن انه يعطي الامامه لغير الظالمين
الأية تتكلم عن إبراهيم و ليس الائمة 12

الزميل انا لا اناقشك في امامه ابراهيم عليه السلام و لكن اناقشك في امامه ذريته الغير ظالمين
فأتني بتفسير ابن كثير لقوله تعالى لا ينال عهدي الظالمين
اي لا ينال الامامه الظالمين من ذريتك
ماذا قال ابن كثير في هذة الايه حينها ستجد ان ما قاله الرازي هو الكلام الوحيد المنطقي
و كفاك تهربا و اعتذر على التاخير

من هم ؟؟؟
لماذا لا تضع تفسير إبن كثير هنا؟؟؟
إبن كثير ليس شيعيا لا تنسى يا شيعي

[أبو أحمد الجزائري]

أين أنت تعالى بين لنا أن إمامة إبراهيم عليه السلام تشبه إمامة المعصومين 12 ؟؟؟؟

[صاحب الحجه]

الزميل
تحاول الهروب من الموضوع كلامنا عن الائمه
فما هي شروط الامام عندك
ارجو الاجابه
ان قلت هو غير معصوم فمعنى ذلك انك تأتم برجل قد يدخلك جهنم في اسرع وقت
لأنه قد يخطئ و انت تتبعه في ذلك فهو امامك
هل هذة هي شروط الامام عندك
اما عن تفسير ابن كثير فقد هرب من تفسير كلمه لا ينال عهدي الظالمين و لكن اتيتك بتفسير الرازي الذي يقول ان مقتضى الايه ان الامام معصوم كما يقول الشيعه و كانت لديه الشجاعه ان يقول انكم لا تعملون بمقتضى الايه
و امامه ابراهيم هي نفس امامه الائمه الاثنا عشر و بنفس الشرط و هو العصمه و هي نفس امامه الرسول صل الله عليه واله و كلهم من ذريه ابراهيم غير الظالمين
فهل لديك امام غيرهم من ذريه ابراهيم غير الظالمين
هل ابو بكر او عمر او عثمان او غيرهم هم ليسوا من الظالمين
و الرازي يقول و كل عاقل يقول ان كل ذنب هو ظلم لنفسك و لغيرك
و السلام

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صاحب الحجه

ان قلت هو غير معصوم فمعنى ذلك انك تأتم برجل قد يدخلك جهنم في اسرع وقت
لأنه قد يخطئ و انت تتبعه في ذلك فهو امامك
هل هذة هي شروط الامام عندك

ثبت العش أولا يا رافضي
بين لنا كيف أن الأئمة لديكم معصومين ؟؟؟؟؟
ثم بين لنا كيف يدخلني المعصوم النار و خاصة الخرافة الهارب؟؟؟؟

اما عن تفسير ابن كثير فقد هرب من تفسير كلمه لا ينال عهدي الظالمين و لكن اتيتك بتفسير الرازي الذي يقول ان مقتضى الايه ان الامام معصوم كما يقول الشيعه و كانت لديه الشجاعه ان يقول انكم لا تعملون بمقتضى الايه
و امامه ابراهيم

أريد كلام الله أو كلام الرسول حتى تقنعني أما كلام الرازي إذهب به إلى الحسينيات لا فائدة من تكرار الكلام الدين جاء محمد عليه الصلاة و السلام و أصحاب الكساء كانوا أمامه
أين عصمتهم في كتاب الله و سنة رسول الله لذلك أضرب بكلام الرازي عرض الحائط

و امامه ابراهيم هي نفس امامه الائمه الاثنا عشر و بنفس الشرط و هو العصمه و هي نفس امامه الرسول صل الله عليه واله و كلهم من ذريه ابراهيم غير الظالمين

بين لنا أن إمامة إبراهيم هي نفسها إمامة الأئمة؟؟؟؟
ما هي القواسم المشتركة بين إبراهيم عليه السلام و الأئمة لديكم ؟؟؟؟