اخ ابو علي تفضل حول الامامة

[ابو علي الموسوي]

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة على سيدنا محمد واله الطيبين
1—الظاهر الاخ العباس عطر الانفاس قد هرب من الحوار لعجزه عن الدليل فهو معذور لانه اصلا لا يجد دليل في مذهب الشيعة يثبت الامامة لعلي رضي الله عنه وارضاه وليشهد على ذلك كل الاخوة المحاورين في المنتدى من سنة وشيعة على عجزه
2-- اما الاخ صاحب الحجة الذي ارجو ان لا يهرب كذلك فان الحوار الذي اتفقنا عليه وهذا موثق وهوان الامامة اهم ركن في دينكم وهي اهم من الصلاة والصوم وحوارنا يجب ان يكون في اثباة امامة علي رضي الله من خلال كتاب الله تعالى في ايتا محكمة غير متشابهة واذا اقررت انه لا توجد ايتا في كتاب الله تثبت ذلك عندها نعود الى السنة الصحيحة وهذايعني انه اذا لم تجد ايتا تثبت الامامة فانها ليست ركن من اركان الدين كما تقولون لان الاصول في الدين والتي عندنا اركان الدين لا تكون الا من خلال كتاب الله وليس حوارنا عن مواصفات الامامية كما تقول فكيف يكون حوار عن مواصفاة شيئي لم يثبت وجوده دعنا تثبت وجود الامامة ثم نتكلم عن مواصفاتها اذا حوارنا يكون في اثبات الامامة لعلي رضي الله عنه وانها من الله تعالى كما تتدعون هذا هو شرط الحوار وشكرا

[صاحب الحجه]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو علي الموسوي

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة على سيدنا محمد واله الطيبين
1—الظاهر الاخ العباس عطر الانفاس قد هرب من الحوار لعجزه عن الدليل فهو معذور لانه اصلا لا يجد دليل في مذهب الشيعة يثبت الامامة لعلي رضي الله عنه وارضاه وليشهد على ذلك كل الاخوة المحاورين في المنتدى من سنة وشيعة على عجزه
2-- اما الاخ صاحب الحجة الذي ارجو ان لا يهرب كذلك فان الحوار الذي اتفقنا عليه وهذا موثق وهوان الامامة اهم ركن في دينكم وهي اهم من الصلاة والصوم وحوارنا يجب ان يكون في اثباة امامة علي رضي الله من خلال كتاب الله تعالى في ايتا محكمة غير متشابهة واذا اقررت انه لا توجد ايتا في كتاب الله تثبت ذلك عندها نعود الى السنة الصحيحة وهذايعني انه اذا لم تجد ايتا تثبت الامامة فانها ليست ركن من اركان الدين كما تقولون لان الاصول في الدين والتي عندنا اركان الدين لا تكون الا من خلال كتاب الله وليس حوارنا عن مواصفات الامامية كما تقول فكيف يكون حوار عن مواصفاة شيئي لم يثبت وجوده دعنا تثبت وجود الامامة ثم نتكلم عن مواصفاتها اذا حوارنا يكون في اثبات الامامة لعلي رضي الله عنه وانها من الله تعالى كما تتدعون هذا هو شرط الحوار وشكرا

الزميل
انت قلت في مشاركاتك السابقه ان الامامه بشكلها العام موجودة في القرأن
جميل
و لكنك تريد امامه امير المؤمنين عليه السلام في القرأن لأن الامامه اصل من اصول الدين و يجب ان تكون في القران بأيه محكمه
و انا اقول لك و كيف اعرف ان هذة الايه محكمه او لا
التوحيد اهم اصول الدين عند جميع المسلمين
فهل قوله تعالى ( يد الله فوق ايديهم ) ايه محكمه او متشابهه
و قد اختلف السنه في التوحيد الى مشبهه و معطله و مجسمه و غيرة
ان قلت التوحيد موجود في القران قلت لك و الامامه ايضا
فلا تقول لي اريد ايه محكمه و انتم اختلفتم في ايات التوحيد هل هي محكمه او متشابهه
فالطريق الصحيح للوصول الى الحق هو ما قلته لك من اسلوب للحوار و شروط
و ان كنت لا توافق فالاول حاور نفسك في التوحيد واتبت لنفسك ان ( يد الله فوق ايديهم ) كمثال ايه محكمه او متشابهه
و السلام

[ابو علي الموسوي]

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله علي سيدنا محمد واله الطيبين
اخي العزيز الظاهر انت لم تقرأ كتاب الله وانا وانا سأتيك بسورة التوحيد والتي يحفضها عندنا نحنو اهل السنة والجماعة حتى الاطفال الذين لم يبلغو سن الخامسة وهي قوله تعالى
بسم الله الرحمن الرحيم قُلْ هُوَ اللَّهُ أَحَدٌ اللَّهُ الصَّمَدُ لَمْ يَلِدْ وَلَمْ يُولَدْ وَلَمْ يَكُنْ لَهُ كُفُوًا أَحَدٌ .[1]
والظاهر ان علمائكم لم يعرفو او لم يعلموكم ان سورة الاخلاص هي سورة التوحيد في كتاب الله وهناك عشرات الايات في كتاب الله عن التوحيد
الم تكن هذه سورة التوحيد وهل اختلف المسلمون في توحيد الله كما ان هذا ليس هو موضعنا واذا اردت حوار في انواع التوحيد فنحنو حاضرو ن ولكن لا تبدء تهرب من الحوار كما فعل الذي قبلك ادخل في اصل الموضوع وحاور وشكرا

[صاحب الحجه]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو علي الموسوي

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله علي سيدنا محمد واله الطيبين
اخي العزيز الظاهر انت لم تقرأ كتاب الله وانا وانا سأتيك بسورة التوحيد والتي يحفضها عندنا نحنو اهل السنة والجماعة حتى الاطفال الذين لم يبلغو سن الخامسة وهي قوله تعالى
بسم الله الرحمن الرحيم قُلْ هُوَ اللَّهُ أَحَدٌ اللَّهُ الصَّمَدُ لَمْ يَلِدْ وَلَمْ يُولَدْ وَلَمْ يَكُنْ لَهُ كُفُوًا أَحَدٌ .[1]
والظاهر ان علمائكم لم يعرفو او لم يعلموكم ان سورة الاخلاص هي سورة التوحيد في كتاب الله وهناك عشرات الايات في كتاب الله عن التوحيد
الم تكن هذه سورة التوحيد وهل اختلف المسلمون في توحيد الله كما ان هذا ليس هو موضعنا واذا اردت حوار في انواع التوحيد فنحنو حاضرو ن ولكن لا تبدء تهرب من الحوار كما فعل الذي قبلك ادخل في اصل الموضوع وحاور وشكرا

الزميل
اذا لماذا اختلف اهل السنه في التوحيد فمنهم المجسمه و المشبهه و المعطله
الزميل
انت تريد ايه محكمه و من اين اعرف انك تعرف الفرق بين الايه المحكمه و الايه المتشابهه
اذا انتم لم تفرقوا في ايات التوحيد في الاسماء و الصفات مثل التي جئتك بها هل هي ايه محكمه او متشابهه
الاسلوب الافضل في الحوار هو ما جئتك به للوصول الى الحقيقه
فان كنت تريد الحقيقه فتفضل و رد على مشاركتي قبل السابقه
مع العلم ان عندكم من قال حسبنا كتاب الله زنديق

[ابو علي الموسوي]

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله علي سيدنا محمد واله الطيبين
اخي العزيز للمرة الاخيرة انبهك حوارنا ليس في التوحيد حوارنا هل يوجد نص في كتاب الله على امامة علي ابن ابي طالب رضي الله كما تدعون وان كنت لا تملك معلومة عن ذلك انسحب وانا للمرة الاخيرة امام الاخوة في المنتدى والاخ المشرف اقول لك هل تستطيع الحوار ام لا واذا قلت لا فالامر طبيعي ولن اجيبك على ما سئلت لا عجزا ولكنها خارج الموضوع ------وشكرا

[صاحب الحجه]

الزميل
لا تزعل كل الحكايه اني اريد ان اعرف هل تفرق بين الايه المحكمه و المتشابهه او لا
علشان عندما اناقشك في الموضوع و اتيك بأيه محكمه اكون متاكد انك تعرف انها محكمه و من اجل ان اتاكد
اسألك هل الايه ( يد الله فوق ايديهم ) محكمه او متشابهه و لماذا

[ابو علي الموسوي]

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله علي سيدنا محمد واله الطيبين
اصرارك يدل انك لاتملك اي دليل ومع ذلك اقدم لك ما قاله العلماء عن هذه الاية انها نزلت في الثناء على الصحابة الذين بايعوا رسول الله صلى الله عليه وسلم في الحديبية على الجهاد في سيبل الله ومناجزة قريش، عندما بلغهم أن عثمان بن عفان رضي الله عنه قد قتلته قريش. والقصة معروفة في كتب السير وكتب التفسير.
والبيعة هذه هي التي تعرف ببيعة الرضوان، لقوله سبحانه:لَقَدْ رَضِيَ اللَّهُ عَنِ الْمُؤْمِنِينَ إِذْ يُبَايِعُونَكَ تَحْتَ الشَّجَرَةِ [الفتح:18].
وليس معنى الآية أن يد الله جل جلاله كانت فوق أيديهم، أي مماسة لهم -تعالى الله عن ذلك علوا كبيراً- وإنما المعنى: هو أنه لما كان النبي صلى الله عليه وسلم هو رسول الله فبايعهم وعاهدهم وعاقدهم نيابة عن الله، كان الذين بايعوه صلى الله عليه وسلم قد بايعوا الله الذي أرسله وأمره ببيعتهم.
هذا وإن كان المقصود بالآية ما ذكرنا؛ إلا أننا نثبت بها صفة من صفات الله وهي اليد، لأن الله أضافها إليه ووصف بها نفسه، وقد دلت على هذه الصفة نصوص كثيرة من الكتاب والسنة، ومن أصول الاعتقاد عند أهل السنة والجماعة، أن الله تعالى يوصف بما وصف به نفسه أو وصفه به رسوله صلى الله عليه وسلم من غير تشبيه ولا تمثيل، ومن غير تأويل ولا تعطيل.
وإثبات هذه الصفة وغيرها من الصفات الثابتة لا يلزم منه مماثلتها ومشابهتها لصفات المخلوقين، بل هي صفات ليست كصفات المخلوقين، وإنما صفات تليق بجلاله سبحانه:لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ [الشورى:11].
والله أعلم. تعريف المحكم والمتشابه في الاصطلاح
والمحكم في الاصطلاح له ثلاثة تعريفات، أذكرها ثم أبين الفرق بينها: الأول: ما عرف المراد منه.
الثاني: ما لا يحتمل إلا وجهاً واحداً.
الثالث: ما استقل بنفسه ولم يحتج إلى بيان.
لذا لن تجد في كتب علوم القرآن أو في أصول الفقه سوى هذه التعريفات الثلاثة للمحكم.
وأما المتشابه فله أيضاً ثلاثة تعريفات: الأول: ما استأثر الله بعلمه.
الثاني: ما احتمل أوجهاً متعددة.
الثالث: ما لا يستقل بنفسه واحتاج إلى بيان.
ويذكرون للمحكم في القرآن آيات الحلال والحرام، وقصص القرآن الكريم، فمثلاً: قوله تعالى: {حُرِّمَتْ عَلَيْكُمْ أُمَّهَاتُكُمْ} [النساء:23]، هذه آية محكمة لا تحتمل إلا وجهاً واحداً.
وقوله تعالى: {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِنَّمَا الْخَمْرُ وَالْمَيْسِرُ وَالأَنصَابُ وَالأَزْلامُ رِجْسٌ مِنْ عَمَلِ الشَّيْطَانِ} [المائدة:90]، فهذه أيضاً آية محكمة تبين حكماً شرعياً لا يحتمل إلا وجهاً واحداً، ومعلوم لدى الجميع.
وأما المتشابهة فيضربون له أمثلة بكيفية الصفات، فمثلاً يقول الله: {يَدُ اللَّهِ فَوْقَ أَيْدِيهِمْ} [الفتح:10]، فما معنى اليد؟ عند الأشاعرة اليد بمعنى القدرة، وهذا تحريف للكلم عن مواضعه وتأويل للصفة، فاليد معروفة لدى الجميع، فالباب له يد، والسيارة لها يد، وأنت لك يد، والأنعام لها يد، ولا يعني ذلك: أن معنى الاشتراك اللفظي تشابه في الصفة، لا، فيدك تختلف عن يد الباب، ويد الأنعام تختلف عن يد السيارة وهكذا، ولذا فاليد معلومة للسامع، لكن الكيفية مجهولة، وهذا هو التفويض عند أهل السنة، فهم يفوضون الكيف لا المعنى، وقد وقع في هذا التأويل جل أو معظم أو كثير من علماءنا، ونحن نقول هذا الكلام لأهميته، لذلك لما سئل الإمام مالك عن الاستواء: قال: الاستواء معلوم، أي: أنه بمعنى: علا، قال تعالى: {الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى} [طه:5]، ولذلك يقول ابن القيم: ونون اليهود كلام المحرفة.
أي: أن الله قال لهم: قولوا حطة، فقالوا: حنطة! فزادوا نوناً، وهؤلاء أيضاً قال الله لهم: الله استوى، فقالوا: استولى! فأساتذة التحريف هم اليهود، أما نحن فنؤمن بالصفة كما قال الإمام أحمد: نؤمن بالله، وبما قال الله على مراد الله، ونؤمن برسول الله، وبما قال رسول الله على مراد رسول الله صلى الله عليه وسلم، وهذه عقيدة أبي حنيفة والشافعي ومالك والأوزاعي والثوري وأئمة العلم المعتبرين، وأما عقيدة الجهمية والمعتزلة والكرامية وفرق الضلال التي حادت عن الطريق أنها أولت الصفات وحرفتها عن موضعها.هذا هو ما قاله اهل العلم عن المحكم والمتشابه ولا تزيد على ذلك لانيثبت لدي انك لايوجد اي دليل عندك واطلب من الاخ المشرف اب يقول رأيه وشكرا لكم

[صاحب الحجه]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو علي الموسوي

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله علي سيدنا محمد واله الطيبين
اصرارك يدل انك لاتملك اي دليل ومع ذلك اقدم لك ما قاله العلماء عن هذه الاية انها نزلت في الثناء على الصحابة الذين بايعوا رسول الله صلى الله عليه وسلم في الحديبية على الجهاد في سيبل الله ومناجزة قريش، عندما بلغهم أن عثمان بن عفان رضي الله عنه قد قتلته قريش. والقصة معروفة في كتب السير وكتب التفسير.
والبيعة هذه هي التي تعرف ببيعة الرضوان، لقوله سبحانه:لَقَدْ رَضِيَ اللَّهُ عَنِ الْمُؤْمِنِينَ إِذْ يُبَايِعُونَكَ تَحْتَ الشَّجَرَةِ [الفتح:18].
وليس معنى الآية أن يد الله جل جلاله كانت فوق أيديهم، أي مماسة لهم -تعالى الله عن ذلك علوا كبيراً- وإنما المعنى: هو أنه لما كان النبي صلى الله عليه وسلم هو رسول الله فبايعهم وعاهدهم وعاقدهم نيابة عن الله، كان الذين بايعوه صلى الله عليه وسلم قد بايعوا الله الذي أرسله وأمره ببيعتهم.
هذا وإن كان المقصود بالآية ما ذكرنا؛ إلا أننا نثبت بها صفة من صفات الله وهي اليد، لأن الله أضافها إليه ووصف بها نفسه، وقد دلت على هذه الصفة نصوص كثيرة من الكتاب والسنة، ومن أصول الاعتقاد عند أهل السنة والجماعة، أن الله تعالى يوصف بما وصف به نفسه أو وصفه به رسوله صلى الله عليه وسلم من غير تشبيه ولا تمثيل، ومن غير تأويل ولا تعطيل.
وإثبات هذه الصفة وغيرها من الصفات الثابتة لا يلزم منه مماثلتها ومشابهتها لصفات المخلوقين، بل هي صفات ليست كصفات المخلوقين، وإنما صفات تليق بجلاله سبحانه:لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ [الشورى:11].
والله أعلم. تعريف المحكم والمتشابه في الاصطلاح
والمحكم في الاصطلاح له ثلاثة تعريفات، أذكرها ثم أبين الفرق بينها: الأول: ما عرف المراد منه.
الثاني: ما لا يحتمل إلا وجهاً واحداً.
الثالث: ما استقل بنفسه ولم يحتج إلى بيان.
لذا لن تجد في كتب علوم القرآن أو في أصول الفقه سوى هذه التعريفات الثلاثة للمحكم.
وأما المتشابه فله أيضاً ثلاثة تعريفات: الأول: ما استأثر الله بعلمه.
الثاني: ما احتمل أوجهاً متعددة.
الثالث: ما لا يستقل بنفسه واحتاج إلى بيان.
ويذكرون للمحكم في القرآن آيات الحلال والحرام، وقصص القرآن الكريم، فمثلاً: قوله تعالى: {حُرِّمَتْ عَلَيْكُمْ أُمَّهَاتُكُمْ} [النساء:23]، هذه آية محكمة لا تحتمل إلا وجهاً واحداً.
وقوله تعالى: {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِنَّمَا الْخَمْرُ وَالْمَيْسِرُ وَالأَنصَابُ وَالأَزْلامُ رِجْسٌ مِنْ عَمَلِ الشَّيْطَانِ} [المائدة:90]، فهذه أيضاً آية محكمة تبين حكماً شرعياً لا يحتمل إلا وجهاً واحداً، ومعلوم لدى الجميع.
وأما المتشابهة فيضربون له أمثلة بكيفية الصفات، فمثلاً يقول الله: {يَدُ اللَّهِ فَوْقَ أَيْدِيهِمْ} [الفتح:10]، فما معنى اليد؟ عند الأشاعرة اليد بمعنى القدرة، وهذا تحريف للكلم عن مواضعه وتأويل للصفة، فاليد معروفة لدى الجميع، فالباب له يد، والسيارة لها يد، وأنت لك يد، والأنعام لها يد، ولا يعني ذلك: أن معنى الاشتراك اللفظي تشابه في الصفة، لا، فيدك تختلف عن يد الباب، ويد الأنعام تختلف عن يد السيارة وهكذا، ولذا فاليد معلومة للسامع، لكن الكيفية مجهولة، وهذا هو التفويض عند أهل السنة، فهم يفوضون الكيف لا المعنى، وقد وقع في هذا التأويل جل أو معظم أو كثير من علماءنا، ونحن نقول هذا الكلام لأهميته، لذلك لما سئل الإمام مالك عن الاستواء: قال: الاستواء معلوم، أي: أنه بمعنى: علا، قال تعالى: {الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى} [طه:5]، ولذلك يقول ابن القيم: ونون اليهود كلام المحرفة.
أي: أن الله قال لهم: قولوا حطة، فقالوا: حنطة! فزادوا نوناً، وهؤلاء أيضاً قال الله لهم: الله استوى، فقالوا: استولى! فأساتذة التحريف هم اليهود، أما نحن فنؤمن بالصفة كما قال الإمام أحمد: نؤمن بالله، وبما قال الله على مراد الله، ونؤمن برسول الله، وبما قال رسول الله على مراد رسول الله صلى الله عليه وسلم، وهذه عقيدة أبي حنيفة والشافعي ومالك والأوزاعي والثوري وأئمة العلم المعتبرين، وأما عقيدة الجهمية والمعتزلة والكرامية وفرق الضلال التي حادت عن الطريق أنها أولت الصفات وحرفتها عن موضعها.هذا هو ما قاله اهل العلم عن المحكم والمتشابه ولا تزيد على ذلك لانيثبت لدي انك لايوجد اي دليل عندك واطلب من الاخ المشرف اب يقول رأيه وشكرا لكم

الزميل
لم تجبني باجابه واضحه
هل الايه محكمه او متشابهه
ان قلت محكمه فالايه تحتمل عدة اوجه
و قد يقول الشخص البلد في يد الحاكم اي القدرة هنا
و ان قلت الايه متشابهه فكيف الله تعالى يتكلم عن التوحيد للصفات و الاسماء بأيات متشابهه
و هو اهم اصول الدين
ارجو الاجابه

[ابو علي الموسوي]

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله علي سيدنا محمد واله الطيبين
الجميع يعرف ان ابعد الناس عن كتاب هم الشيعة حيث انهم لا علاقة لهم بكتاب الله ولذلك اتحداك ان تأتي باكبر مرجع عندكم سواء السيستاني او الخميني عليه من الله ما يستحق او غيره هل احد منهم يحفظ سورة من كتاب الله ثم تأتي انت الذي لاتحفظ قصار الصور لتحاور في كتاب الله والله عيب عليه احاور انسان مثلك تافه لا يلتزم بكلامه وانا امام الجميع اقول عيب عليه احاور انسان مثلك لانك اسان لا كلام لك

[ابو علي الموسوي]

وانا ثبت لدي انك عقيل الشيعي

[صاحب الحجه]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو علي الموسوي

وانا ثبت لدي انك عقيل الشيعي

الزميل
لست عقيل الشيعي نفعنا الله تعالى بعلمه
و لكن ردك على كلامي يتبت ان موضوعك طار و حجتك واهيه و لا اساس لها بل من قالها يعتبر ملعون و زنديق بحسب كلام الرسول صل الله عليه واله و علمائك
فالوحي وحيان و من قال حسبنا كتاب الله تزندق

[ابو علي الموسوي]

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله علي سيدنا محمد واله الطيبين
يامن تدعي صاحب الحجة لكنك عقيىل الشيعي الجميع يعرفون عنوان حوارنا هو في الامامة لكنك كنت تبع لعباس عطر الانفاس وهو انت نفسه والذي اختبئ كحال المهدي وانت الان تتبعه في الهرب لانكم لا انتم ولا مراجعكم يملكون دليل واحد على وجود الامامة ولذلك تهربون من الحوار والجميع يشهدون على من هو الذي هرب من الحوار ولذلك تفتحون حوارات في المتشابه من التخلص من مواضيع فيها فضح لعقيدكم وانتم ينطبق عليكم قوله تعالى
هُوَ الَّذِيَ أَنزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُّحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ في قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاء الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاء تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلاَّ اللّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِّنْ عِندِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلاَّ أُوْلُواْ الألْبَابِ }آل عمران7
والحمد لله الجميع عرف ذلك وفضح دينكم

[العباس عطر الانفاس]

السلام عليكم
ان اردتم منصب الامامة في القران فهو موجود

وان اردتم الامامة والولاية لعلي ع ايضا موجودة

ومستعد لاجلبها لكم دون ذكر خزعبلاتكم وادلتكم الواهية

[ابو علي الموسوي]

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله علي سيدنا محمد واله الطيبين
المشاركة بواسطة العباس عطر الانفاس
ان اردتم منصب الامامة في القران فهو موجود
وان اردتم الامامة والولاية لعلي ع ايضا موجودة
ومستعد لاجلبها لكم دون ذكر خزعبلاتكم وادلتكم الواهية
هاتي الدليل على ما تقول لعلك وجدة دليلا ليس فيه خزعبلاة كما تعونا منكم وشكرا

[صاحب الحجه]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو علي الموسوي

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله علي سيدنا محمد واله الطيبين
المشاركة بواسطة العباس عطر الانفاس
ان اردتم منصب الامامة في القران فهو موجود
وان اردتم الامامة والولاية لعلي ع ايضا موجودة
ومستعد لاجلبها لكم دون ذكر خزعبلاتكم وادلتكم الواهية
هاتي الدليل على ما تقول لعلك وجدة دليلا ليس فيه خزعبلاة كما تعونا منكم وشكرا

الله عز وجل يقول
( وجعلناهم ائمه يهدون بأمرنا )
و عن اخرين يقول
( وجعلناهم ائمه يدعون الى النار )
اتبت لي ان غير امير المؤمنين عليه السلام هو أمام حق لا يخالف الله تعالى و رسوله صل الله عليه واله قط
اتبت لي ان ابو بكر امام حق
و ان عمر امام حق لا يخالف الله و رسوله قط
اتبت لي ان عثمان امام حق لا يخالف الله تعالى و رسوله صل الله عليه واله قط
لم اجد غير امير المؤمنين عليه السلام الذي لم يخالف الله تعالى و رسوله صل الله عليه واله قط
لم اجد غير امير المؤمنين عليه السلام الذي قال عنه الرسول صل الله عليه واله انه يمنع من الضلال
(اني تارك فيكم ما ان اخدتم به لن تضلوا بعدي ابدا كتاب الله و عترتي اهل بيتي )
و من اخد بغير ذلك فهو ضال مضل و ان تسمى بشيخ الاسلام او ايه الله او صحابي او مهاجر او انصاري او تابعي
و السلام

[ابو علي الموسوي]

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله علي سيدنا محمد واله الطيبين
المشاركت بوسطة العباس عطر الانفاس
(الله عز وجل يقول وجعلناهم ائمه يهدون بأمرنا
و عن اخرين يقول وجعلناهم ائمه يدعون الى النار
اتبت لي ان غير امير المؤمنين عليه السلام هو أمام حق لا يخالف الله تعالى و رسوله صل الله عليه واله قط اتبت لي ان ابو بكر امام حق و ان عمر امام حق لا يخالف الله و رسوله قط اتبت لي ان عثمان امام حق لا يخالف الله تعالى و رسوله صل الله عليه واله قط
لم اجد غير امير المؤمنين عليه السلام الذي لم يخالف الله تعالى و رسوله صل الله عليه واله قط لم اجد غير امير المؤمنين عليه السلام الذي قال عنه الرسول صل الله عليه واله انه يمنع من الضلال (اني تارك فيكم ما ان اخدتم به لن تضلوا بعدي ابدا كتاب الله و عترتي اهل بيتي )و من اخد بغير ذلك فهو ضال مضل و ان تسمى بشيخ الاسلام او ايه الله او صحابي او مهاجر او انصاري او تابعي(
(عند العرب مثل يقول سكت دهرا ونطق كفرا )مضى عليك دهرا ثم اتيتني باية لا علاقة لها بالموضوع لتقول انها في الامامة خليك محاور ذومنطق حتى يقتنع الاخرين بما تقول كلامك هذا لايقنع به حتى الطفل القضية مو ان تكتب كلام عشوائي ثم تطلب من المقابل ان يقتنع بما تقول ما علاقة قوله تعالى
وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا وَأَوْحَيْنَا إِلَيْهِمْ فِعْلَ الْخَيْرَاتِ وَإِقَامَ الصَّلَاةِ وَإِيتَاء الزَّكَاةِ وَكَانُوا لَنَاعَابِدِينَ }الأنبياء73 بموضوع الامامة كما انا اسئلك
هل تستطيع ان تثبت ان الخلفاء الراشدين رضي الله عنهم كانو مخالفين لما جاء به الرسول صلى الله عليه واله ؟؟؟
وقد قال الله تعالى فيهم
{وَالسَّابِقُونَ الأَوَّلُونَ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ وَالأَنصَارِ وَالَّذِينَ اتَّبَعُوهُم بِإِحْسَانٍ رَّضِيَ اللّهُ عَنْهُمْ وَرَضُواْ عَنْهُ وَأَعَدَّ لَهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي تَحْتَهَا الأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَداً ذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ }التوبة100
وقال تعالى فيهم
لِلْفُقَرَاء الْمُهَاجِرِينَ الَّذِينَ أُخْرِجُوا مِن دِيارِهِمْ وَأَمْوَالِهِمْ يَبْتَغُونَ فَضْلاً مِّنَ اللَّهِ وَرِضْوَاناً وَيَنصُرُونَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ أُوْلَئِكَ هُمُ الصَّادِقُونَ }الحشر8
اليس ابي بكر وعمر وعثمان وعلي رضي الله عنهم هم اول هؤلاء؟؟؟
هل تستطيع ان تقول لي منهم اوائل المسلمين من خارج بيت النبوة؟؟؟
وهل تعلم ان اي طعن في ابي بكر وعمر وعثمان يعني طعن في علي رضى الله عنهم ؟؟؟
وهل قرئت قول الرسول صلى الله عليه واله في الخلفاء الراشدين ؟؟؟

- عن أبي عبد الله عليه السلام قال « لما كان رسول نفي الغار قال لأبي بكر: أنت الصديق» تفسير القمي (1/289)، البرهان (3/417).
- سئل الإمام علي عليه السلام: لم اختار المسلمون أبا بكر خليفة للنبي وإماماً لهم؟ فأجاب عليه السلام بقوله: «إنا نرى أبا بكر أحق الناس بها، وإنه لصاحب الغار وثاني اثنين، وإنا لنعرف له سنّه، ولقد أمره رسول الله بالصلاة وهو حي» شرح نهج البلاغة لابن أبي الحديد (1/332)
وعندما نزل الإمام علي عليه السلام الكوفة، قيل له (يا أمير المؤمنين! أتنزل القصر؟ قال: لا حاجة لي في نزوله؛ لأن عمر بن الخطاب كان يبغضه، ولكني نازل الرحبة) الذريعة إلى تصانيف الشيعة لأغابزرك الطهراني
- عن موسى بن جعفر الكاظم عليه السلام قال: قال رسول (أنا أمنة لأصحابي، فإذا قبضت دنا من أصحابي ما يوعدون، وأصحابي أمنة لأمتي، فإذا قبض أصحابي دنا من أمتي ما يوعدون، ولا يزال هذا الدين ظاهراً على الأديان كلها، ما دام فيكم من قد رآني) بحار الأنوار (22/309، 310)


-قول الامام علي عنهم: (لقد رأيت أصحاب محمد فما أرى أحداً يشبههم، لقد كانوا يصبحون شعثاً غبراً، وقد باتوا سجداً وقياماً، يراوحون بين جباههم وخدودهم، ويقفون على مثل الجمر من ذكر معادهم، كأن بين أعينهم ركب المعزى من طول سجودهم، إذا ذكر الله هملت أعينهم حتى تبُلَّ جيوبهم، ومادوا كما يميد الشجر يوم الريح العاصف خوفاً من العقاب ورجاءً للثواب) نهج البلاغة (1/244)

- الإمام علي بن الحسين زين العابدين عليه السلام في الصحيفة السجادية الكاملة قال فيها (اللهم وأصحاب محمد خاصة الذين أحسنوا الصحابة، والذين أبلوا البلاء الحسن في نصره، وكانفوه وأسرعوا إلى وفادته، وسابقوا إلى دعوته، واستجابوا له حيث أسمعهم حجة رسالته، وفارقوا الأزواج والأولاد في إظهار كلمته، وقاتلوا الآباء والأبناء في تثبيت نبوته، وانتصروا به) الصحيفة السجادية الطبعة الثانية، دار البلاغة.
هذه الاحاديث من كتبكم اما كتبنا فيجد فيها عشرات الاحاديث في الثناء على الخلفاء الراشدين رضي الله عنهم وانا اتحداك واتحدى كل الشيعة ان يأتي احدا منكم بحديث لرسول الله صلى الله عليه واله او قول لسيدنا علي فيه ذم للخلفاء الراشدين رضي الله عنهم كما اني اقول لك واحذرك كن مؤدبا عندما تذكر الصحابة فهم خير الناس بعد رسول الله صلى الله عليه واله وقد كان فضلهم عليك وعلى غيرك لانهم اوصلو لكم الاسلام ولكن صدق من قال
ان اكرمت الكريم اكرمك -------وان اكرمت اللئيم تمردى
كذلك كن مؤدبا عند تذكر علماء الامة فهم تاج على رأس كل من لا يعرف حقهم
انت لاتريد ان تحاور ولكنك تلف وتدور من اجل ان تهرب من الموضوع والا اين الادلة على الامامة كما تزعم كن صادقا في كلامك فان حبل الكذب قصير

[صاحب الحجه]

نعم اتبت لك انهم خالفوا الله تعالى و رسوله
و اول هذة الاشياء اخدهم ما ليس لهم بحق و هي الخلافه
ثانيا مخالفتهم لمن جعلهم الله تعالى و رسوله مانعين من الضلال و منعوا عنهم فدك و قد طالبوا بها
ثالثا لم اسمع ان امير المؤمنين عليه السلام قال بدعه و نعمه البدعه هي كما قال عمر
و لم اسمعه يقول متعتان كانت على عهد الرسول صل الله عليه واله انا امنعهما و اعاقب عليهما
و امير المؤمنين اعاد العطاء بالتساوي كما كان على عهد الرسول صل الله عليه واله بالرغم من جميع المشاكل التي حدثث له بسبب ذلك
و الذي خالف ذلك هو عمر و عثمان
فعمر اول من سن هذة السنه و اذا رأيت الحاكم في بلدك يعطي اهله و عشيرته اكثر من غيرهم فهو المقتدي بعمر ابن الخطاب
و لم يكن ليجرء معاويه على اعطائه لبني اميه الاموال في حكمه لولا ما فعله عمر
و كما قال عمر انه فعل ذلك لأن هولاء هم من بنوا الدوله و دافعوا عن الاسلام فكذلك معاويه يقول ان هولاء من بني اميه هم من بنوا الدوله
و كذلك الملوك الان يقولون كذلك
فاذا كنت من السعوديه او من قطر او الكويت فمن سن اكل اموال الناس واعطائها لبعض الناس هو عمر
افهمت الان لماذا امير المؤمنين حارب من اجل اعادة الامر كما كان على عهد الرسول صل الله عليه واله في العطاء
اول مبتدع في الدين هم الثلاثه الذين تسمونهم الخلفاء الراشدين
اما الرابع فهو الخليفه الحق و هو الوصي و هو الذي لم يخالف الله تعالى و رسوله صل الله عليه واله طرفه عين
اما الايات فادخل منها من شئت و اخرج منها من شئت ان استطعت
لا صحابي و لا انصاري و لا مهاجري و لا تابعي الا بالايمان
و شرط الايمان علي ابن ابي طالب عليه السلام
( لا يحبك الا مؤمن و لا يبغضك الا منافق )
فمن قبل ان يكون له امير و سيد فهو مؤمن و من عارض ذلك فهو منافق اي كان
اما تحديك فاذهب الى نهج البلاغه و ابدا من الخطبه الشقشقيه لتعرف انك تقول كلام فاضي
اما عن الرسول صل الله عليه واله فيكفي انه قال عنهم انه لا يبقى منهم الا مثل همل النعم امام الباقون فيؤخدون ذات الشمال
اما الاحاديث فأتني بتصحيحها فكلها باطله
و اتحداك ان تاتيني بحديث فيه مدح لابوبكر او عمر في كتب الشيعه

[محب الأسباط]

سادتي الكرام..
أسمحوا لي بسؤال للزميل ابي علي وارجو ان يحاورني بهدوء فانا اتابع حواركم ولكنني ارى ان الحوار يجب ان يكون هادفا نصل فيه الى بيان الأمور
فيا زميل ابو علي هلا أجبتني عن سؤالي وهو لايبعد عن الموضوع :
قوله تعالى: ( يا ايها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك وإن لم تفعل فما بلغت رسالته والله يعصمك من الناس)
قل لي يا زميل:
ماهذا التبليغ الذي جعله الله تعالى في محكم الآية عدلا للرسالة؟فكأنما إن لم يحصل تبليغ لم تبلغ الرسالة
وبالنظر لوقت نزول الآية الكريمة هل نرى أن هناك أمرا لم يبلغه النبي؟ فالصلاة والصوم والحج والزكاة والقصاص والديات وكل شئ أبلغ عنه
فأي أمر لم يبلغه وأمره الله أن يبلغه؟
وما سبب العصمة من الناس؟هل أحتاج تبليغ الناس بأحكام الدين الى العصمة من الناس؟ الجهاد بالنفس وهو أغلى مطلب لم يقترن بالعصمة من الناس.
هذا ما اتمنى أن تجيبني عليه..
بقي أمر وهو اراك تريد أدلة من القرآن الكريم..وتعتبر أن موضوع الإمامة يحتاج الى دليل قرآني
طيب هل أنت قرآني وحسب؟ أنتم لاترتضون القرآنيين فقط.. وفي قاموسكم أن من تمسك بالقرآن دون السنة فهو في أبتلاء شديد
ومع وجود نص قرآني واضح بولاية أمير المؤمنين فقد عضدت السنة الشريفة ذلك بأكثر من حديث
هذا سنتداوله لاحقا بعد أن تتكرم بالإجابة على سؤالي أعلاه
وأشكرك

[ابو علي الموسوي]

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله علي سيدنا محمد واله الطيبين
رد على مشاركتي صاحب الحجة ومحب الاسباط
1 اين صاحب الموضوع عباس عظر الانفاس هل عجز عن الاجابة ام انه ليس لديه علم
2—الخلافة لم تكون وراثية كما تعتقدون انما كانت من اختيار المهاجرين والانصار كما قال علي رضي الله عنه
كتاب نهج البلاغة ص8 –ج3 –كتاب رقم 60
(أنه بايعني القوم الذين بايعوا أبا بكر وعمر وعثمان على ما بايعوهم عليه فلم يكن للشاهد أن يختار ولا للغائب أن يرد وإنما الشورى للمهاجرين والأنصار فان اجتمعوا على رجلا وسموه إماما كان ذلك لله رضا فان خرج عن أمرهم خارج بطعن أو بدعه ردوه إلى ما خرج منه فان آبى قاتلوه على إتباع غير سبيل المؤمنين وولاه الله ما تولى)
كما انه لا يوجد نص صريح بخلافة علي رضي الله عنه اما ابي بكر رضي الله عنه فقد كانت هناك احاديث واحداث تدل على ان النبي قد امر ان تكون الخلافة فيه واهم هذه الاحداث انه تقدم اماما للمسلمين في الصلاة لعدة مرات في حياة الرسول صلى الله عليه واله ولكن اهل السنة والجماعة لم يقل احدا منهم ان الخلافة كانت لابي بكر رضي الله عنه بوصية من الرسول صلى عليه واله انما هي امرا وكل الى المهاجرين والانصار واكبر دليل على ذلك انه لما عقد اجتماع المسلمين في سقيفة بن ساعدة لم يقل احد لا من المهاجرين ولا من الانصار انه هناك وصية من الرسول صلى عليه واله لعلي رضي الله عنه بالخلافة
3--اما الفدك فانه لما طالبت السيدة فاطمة رضي الله عنها بالفدك كان رد ابي بكر رضي الله عنه بحديث يمنع ذلك فهل قام علي رضي الله عنه وقال لابي بكر ان هذا الحديث غير موجود ام انه اقر بالحديث وسكت الامر الاخر هل كان الفدك هدية ام ميراث ؟
4—اما صلاة التراويح فقد كانت على عهد الرسول صلى عليه واله لكنه لم يداوم عليها حتى لا يتخذها المسلمون فريضة ولما قام عمر وجمع الناس عليها هل قام احد من الصحبة وفي مقدمتهم علي رضي الله عنه وقال له ان هذه بدعة لا تجوز وهل منعها علي رضي الله عنه في خلافته لانها كما تقولون بدعة؟؟؟
4—اما قولك ان عمر رضي الله عنه قال متعتان
وأما متعة الحج فقد صح عن عمر أنه نهى عنها، ولكن لم يكن نهي تحريم وإنما أراد أن يختار للناس الأفضل، وهو أن يفردوا العمرة بسفر والحج بسفر، وكان يرى أن ذلك الإتمام المأمور به في قوله تعالى: وَأَتِمُّوا الْحَجَّ وَالْعُمْرَةَ لِلَّهِ [البقرة:196].
وإلا فقد صح عنه أنه قال: لو حججت لتمتعت ولو حججت لتمتعت. رواه الأثرم في سننه، وقال لرجل: أحرم بالحج والعمرة معاً، هديت لسنة نبيك صلى الله عليه وسلم. رواهالنسائي
كما قال شيخ الإسلام ابن تيمية -رحمه الله- في منهاج السنة ضمن رده على ابن المطهر في هذه المسألة: «وإن قدحوا في عمر لكونه نهى عنها، فأبو ذر كان أعظم نهياً عنها من عمر، وكان يقول: إن المتعة كانت خاصة بأصحاب رسول الله وهم يتولون أباذر ويعظمونه، فإن كان الخطأ في هذه المسألة يوجب القدح فينبغي أن يقدحوا في أبي ذر، وإلا فكيف يقدح في عمر دونه، وعمر أفضل وأفقه، وأعلم منه.

ثانياً: إن عمر -لم يحرم متعة الحج بل ثبت عن الضُّبي بن معبد لما قال له: إني أحرمت بالحج والعمرة جميعاً فقال له عمر: هديت لسنة نبيك رواه النسائي وغيره وقد ثبت عن عمر أيضاً أنه قال: لو حججت لتمتعت، ولو حججت لتمتعت وإنما كان مراد عمر أن يأمرهم بما هو الأفضل، وكان الناس لسهولة المتعة تركوا الاعتمار في غير أشهر الحج، فأراد ألا يُعرَّى البيت طول السنة، فإذا أفردوا الحج اعتمروا في سائر السنة،
وأما ما ذكره من نهى عمر عن متعة النساء فقد ثبت عن النبي أنه حرم متعة النساء بعد الإحلال، هكذا رواه الثقات في الصحيحين وغيرهما عن الزهري عن عبدالله، والحسن ابني محمد بن الحنفية، عن أبيهما محمد بن الحنفية، عن علي بن أبي طالب - أنه قال لابن عباس لما أباح المتعة إنك امرؤ تائه، إن رسول الله حرّم المتعة ولحوم الحمر الأهلية عام
خيبر، رواه عن الزهري أعلم أهل زمانه بالسنة وأحفظهم لها، أئمة الإسلام في زمانهم، مثل مالك بن أنس، وسفيان بن عيينة وغيرهما، ممن اتفق المسلمون على علمهم وعدلهم وحفظهم، ولم يختلف أهل العلم بالحديث في أن هذا حديث صحيح متلقى بالقبول ليس في أهل العلم وعند ما تولى علي رضي الله عنه هل انكر ذلك
5—تقول اعطى عمر رضي الله عنه اين هذا اذكر الدليل ولا تفتري و اين البدع التي ابتدعها الخلفاء الراشدين فان لم تأتي بالدليل فستكون كذابا وكل كذاب لا يحق له الحوار
اما الانصار والمهاجرين من تكون انت او غيرك حتى تحكم عليهم فهم الذين قال فيهم الله تعالى
{وَالسَّابِقُونَ الأَوَّلُونَ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ وَالأَنصَارِ وَالَّذِينَ اتَّبَعُوهُم بِإِحْسَانٍ رَّضِيَ اللّهُ عَنْهُمْ وَرَضُواْ عَنْهُ وَأَعَدَّ لَهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي تَحْتَهَا الأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَداً ذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ }التوبة100
ثم تأتي وامثالك لتحكم عليهم انك تحاول الطعن بكتاب الله وهذا ليس يغريب عليكم لانكم اتبعتم من اضلوكم عن رؤية الحق
6—اما تأويلك لحديث الرسول فهذا باطل لا اصل له الا في العقول المريضة من امثالكم لانكم اصبحتم عبيدا لاسيادكم المجوس
اما انك تطلب ان ارجع الى الشقشقية فأنها من الاقوال التي نسبة زورا ال سيدنا علي رضي الله عنه وهو صاحب الخلق ثم يقوم من هب ودب لينسب اليه اقوالا بعيدتا عنه وهل قال ذلك في وقت البدء امر الخلافة والله ما احدا يقول افضى من كلامك ولذلك اراكتئول الحديث على هواك وتقول عن الاحاديث التي لا تملكون مثلها بانها باطله لانك لا تعرف اي الحديث الصحيح من الموضوع وتعوتمان تنسبو ما يحلو لكم او ما ترونه يخدم فكركم الى الرسول صلى الله عليه واله ولا يهمكم يكون صحيح او لا
اما انك تطلب اناتيك باحاديث من كتبكم فكماانك تقول عن كتبنا انها باطلة فبامكاني ان اقول عن كتبكم كذلك لكن لامع ذلك ساتيك ببعض ما ما موجود في كتبكم
قال علي رضي الله عنه على منبر الكوفة: لا أوتي برجل يفضلني على أبي بكر وعمر إلا جلدته حد المفتري...الكشي: ترجمة رقم: (257)، معجم الخوئي: (8/153، 326)، الفصول المختارة127 سئل الإمام علي عليه السلام: لم اختار المسلمون أبا بكر خليفة للنبي صلى الله عليه وآله وسلم وإماماً لهم؟ فأجاب عليه السلام بقوله: "إنا نرى أبا بكر أحق الناس بها، وإنه لصاحب الغار وثاني اثنين، وإنا لنعرف له سنّه، ولقد أمره رسول الله بالصلاة وهو حي" شرح نهج البلاغة لابن أبي الحديد: (1/332)
دخل علي رضي الله عنه على الفاروق رضي الله عنه بعد وفاته وهو مسجى ، فيقول: ((لوددت أن ألقى الله تعالى بصحيفة هذا المسجى)). وفي رواية: ((إني لأرجو الله أن ألقى الله تعالى بصحيفة هذا المسجى)). كتاب سليم بن قيس، 204(ه‍( ، الفصول المختارة، للمرتضى 90 ، الصراط المستقيم للعاملي، 3/153 ، الصوارم المهرقة للتستري، 78
قال أمير المؤمنين لرجل من قريش : هم حبيباي وعماك أبو بكر وعمر، إماما الهدى، وشيخا الإسلام، ورجلا قريش، والمقتدى بهما، بعد رسول الله (صلى الله عليه وسلم)، فمن اقتدى بهما عصم، ومن اتبع آثارهما هدي إلى صراط مستقيم، ومن تمسك بهما فهو من حزب الله، وحزب الله هم المفلحون" تلخيص الشافي 2/
سئل الإمام علي عليه السلام: لم اختار المسلمون أبا بكر خليفة للنبي وإماماً لهم؟ فأجاب عليه السلام بقوله: «إنا نرى أبا بكر أحق الناس بها، وإنه لصاحب الغار وثاني اثنين، وإنا لنعرف له سنّه، ولقد أمره رسول الله بالصلاة وهو حي» شرح نهج البلاغة لابن أبي الحديد (1/332) وأما الإمام زين العابدين علي بن الحسين عليهما السلام، فقد روي عنه: أنه جاء إليه نفر من العراق، فقالوا في أبي بكر وعمر وعثمان رضي الله عنهما، فلما فرغوا من كلامهم قال لهم (ألا تخبروني: أنتم المهاجرون الأولون الذين أخرجوا من ديارهم وأموالهم يبتغون فضلاً من الله ورضواناً أولئك هم الصادقون؟ قالوا: لا، قال: فأنتم الذين تبوء الدار والإيمان من قبلهم يحبون من هاجر إليهم، ولا يجدون في صدورهم حاجة مما أوتوا ويؤثرون على أنفسهم ولو كان بهم خصاصة؟ قالوا: لا، قال: أما أنتم قد تبرأتم أن تكونوا من أحد هذين الفريقين، وأنا أشهد أنكم لستم من الذين قال الله فيهم: (( وَالَّذِينَ جَاءُوا مِنْ بَعْدِهِمْ يَقُولُونَ رَبَّنَا اغْفِرْ لَنَا وَلإِخْوَانِنَا الَّذِينَ سَبَقُونَا بِالإِيمَانِ وَلا تَجْعَلْ فِي قُلُوبِنَا غِلاًّ لِلَّذِينَ آمَنُوا ))[الحشر:10] أخرجوا عني فعل الله بكم) كشف الغمة: (2/291
وهناك الكثير ولكني اختصرة
اما ردي على الاخ محب الاسباط
1—في المقدمة ارحب بك ارجو ان تكون محاورا تبحث عن الحقيقة والا ماقيمة الحوار اذا لم الهدف من البحث عن الحقيقة اما سوآلك عن سبب نزول قوله تعالى
{يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ وَإِن لَّمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ وَاللّهُ يَعْصِمُكَ مِنَ النَّاسِ إِنَّ اللّهَ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الْكَافِرِينَ }المائدة67 أخبرنا إسماعيل بن إبراهيم الواعظ قال : حدثنا إسماعيل بن نجيد قال : حدثنا محمد بن الحسن بن الخليل ، حدثنا محمد بن العلاء قال : حدثناالحماني قال : حدثنا النضر ، عن عكرمة عن ابن عباس قال : كان رسول الله - صلى الله عليه وسلم - يحرس ، وكان يرسل معه أبو طالب [ كل يوم ] رجالا من بني هاشم يحرسونه حتى نزلت عليه هذه الآية : ( ياأيها الرسول بلغ ما أنزل إليك ) إلى قوله : ( والله يعصمك من الناس ) قال : فأراد عمه أن يرسل معه من يحرسه ، فقال : " يا عم ، إنالله قد عصمني من الجنوالإنس) فان الحديث يؤكد لنا الاية موضوع الدعوة الاسلامية ولا علاقة لها بموضوع الامامة والاية والاية نزلت في بدء الدعوة الاسلامية اما العصمة فهي تعني ان الله تعاللى قدحفط من الاعداء
اما انك تقل ان هناك دليل من كتاب الله تعالى على الامامة فاني اتمنى ان تأتيني بهذا الدليل واكون لك شاكرا وانا لستو قراني كما تظن ولكن ان الامامة عندكم هي ركن من اركان الاسلام ولا يمكن ان تكون في حديث لان الركن لا يكون في حديث بل ظمن اية حاله كل الصلاة والصوم وبقية الاركان وان تكون اية محكمة لا تقبل التأويل وشكرا

[محب الأسباط]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ;254052

اما ردي على الاخ محب الاسباط
1—في المقدمة ارحب بك ارجو ان تكون محاورا تبحث عن الحقيقة والا ماقيمة الحوار اذا لم الهدف من البحث عن الحقيقة اما سوآلك عن سبب نزول قوله تعالى
{يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ وَإِن لَّمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ وَاللّهُ يَعْصِمُكَ مِنَ النَّاسِ إِنَّ اللّهَ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الْكَافِرِينَ }المائدة67 أخبرنا إسماعيل بن إبراهيم الواعظ قال : حدثنا إسماعيل بن نجيد قال : حدثنا محمد بن الحسن بن الخليل ، حدثنا محمد بن العلاء قال : حدثناالحماني قال : حدثنا النضر ، عن عكرمة عن ابن عباس قال : كان رسول الله - صلى الله عليه وسلم - يحرس ، وكان يرسل معه أبو طالب [ كل يوم ] رجالا من بني هاشم يحرسونه حتى نزلت عليه هذه الآية : ( ياأيها الرسول بلغ ما أنزل إليك ) إلى قوله : ( والله يعصمك من الناس ) قال : فأراد عمه أن يرسل معه من يحرسه ، فقال : " يا عم ، إنالله قد عصمني من الجنوالإنس) فان الحديث يؤكد لنا الاية موضوع الدعوة الاسلامية ولا علاقة لها بموضوع الامامة والاية والاية نزلت في بدء الدعوة الاسلامية اما العصمة فهي تعني ان الله تعاللى قدحفط من الاعداء
اما انك تقل ان هناك دليل من كتاب الله تعالى على الامامة فاني اتمنى ان تأتيني بهذا الدليل واكون لك شاكرا وانا لستو قراني كما تظن ولكن ان الامامة عندكم هي ركن من اركان الاسلام ولا يمكن ان تكون في حديث لان الركن لا يكون في حديث بل ظمن اية حاله كل الصلاة والصوم وبقية الاركان وان تكون اية محكمة لا تقبل التأويل وشكرا

سيدي الكريم ابا علي:

أعتبرت ان الآية الكريمة نزلت في زمن عم النبي صلى الله عليه وآله ابو طالب سلام الله عليه
وأوردت لنا حديثا لم نعرف مصدره فهلا دللتنا عليه جزيت خيرا..
أما الحقيقة فإن الآية الكرؤيمة نزلت في غدير خم..وهو وقت لم يكن موجودا فيه أبو طالب كما تعلم
وحتى أعضد قولي هذا سأزودك بـ (30) عالما من علماء السنة المعتبرين عندكم ممن يؤكدون أمرين:
الأمر الأول : أنها نزلت يوم غدير خم
الأمر الثاني : انها نزلت بحق علي بن أبي طالب عليه السلام
فما تقول يا سيدي الكريم بعدها..
إليك من قال بالأمرين:(ساختصر لك من الثلاثين عالما عشرة علماء)
1- أبو الفضل شهاب الدين محمود الآلوسي البغدادي - كتابه: روح المعاني.
2- أبو الحسن علي بن أحمد الواحدي النيسابوري - كتابه : أسباب النزول.
3- فخر الدين الرازي . - كتابه : التفسير الكبير.
4- جلال الدين السيوطي - كتابه : الدر المنثور.
5- الشيخ سليمان القندوزي - كتابه : ينابيع المودة.
6- القاضي الشوكاني - كتابه: تفسيره فتح القدير.
7- شيخ الاسلام ابو اسحاق الحموئي - كتابه: فرائد السمطين.
8- الحافظ ابو سعيد السجستاني - كتابه : الولاية.
9- بدر الدين العيني - كتابه: عمدة القاري في شرح صحيح البخاري
10-الحافظ عز الدين الرسعني _ ما رواه في تفسيره عن الذهبي.

ملاحظة: لو طلبت إكمال العشرين المتبقين من العلماء لزودتك بهم. وارى حسبك هذه الأعلام بل واحد منهم يكون حسبك في إثبات المقصود
ولم أشر الى الصفحة أو الجزء أو متن الكلام إختصارا..ولو شئت زودناك.

والسلام