الله أكبر الله أكبر, المجاهدون يسيطرون على قاعدة أمريكية في أفغانستان

[العباسي]

السلام عليكم أنا أشد على يد فلق الصبح وأوافقه عىلى ما يقول. ولا شك أن لكل جماعه من لناس اخطائها ولا ينبغي أن نعمم القول فالمجاهدون الأفغان أخواننا في الدين. وهم يقومون بفريضة تقاعس عنها السواد الأعظم من المسلمين . والله سبحانه قد تكفّل بهداية من جاهد في سبيله " وَالَّذِينَ جَاهَدُوا فِينَا لَنَهْدِيَنَّهُمْ سُبُلَنَا" وأنا أشك في أن القاعده تكفر المسلمين بالذنب أو لنقل أنا لا أعلمه ولم أسمع به الا الآن , والأخ غريب مسلم ليس بمتهم عندي وهو ثقة ان شاء الله. ولكن يجب أن لا ننسى أن هناك جهات كثيره تشوه من صورتهم ويجب علينا حسن الظن بالمسلمين كما نحسن الظن بالأخ غريب. والحكومه السعوديه لها جهود مشكوره ولا شك في خدمة الإسلام. , ولعل ما ذكره الأخ غريب ما هو الا غيض من فيض ولكن لو حكمنا عليها من زاويه واحده فقط كالتي يطالبنا بها الأخ غريب مسلم لجاز لنا أن نقول أن الحكومه السعوديه مثلا تحارب الله بالربا في البلد الحرام في الشهر الحرام . اليست البنوك الربويه موجوده في الحرمين. وهذا لا بحتاج الى كثير من التمحيص فأي شخص يزور مكه أو المدينه يستطيع رؤية هذه البنوك. وأنا والله يأكلني الغضب عندما رأيتها بالقرب من الحرم في المدينه

ولعل الأخ غريب جانبه الصواب عندما لمح الى أن مجادلة الخوارج كالجهاد في سبيل الله واستعمل كلمة يحارب فهذه "ان قصدها" سقطه فيها حط كبير من مكانة الجهاد. فالجهاد ذروة سنام الإسلام


وأأقول لأخي الدوسري اتق ولا تحقرن من المعروف شيئا فقد منّ الله على عباده بفتح من عنده فلا تحتقر نعمة الله التي انعمها على عباده وان عجز هؤلاء اليسطاء عن فتح قاعدة في أوربا فما يدريك فلعلهم أعذروا الى ربهم وبذلوا جهدهم؟ فهل جاهدت انت؟


في النهايه أقول وأنا في يوم أظنه آخر يوم من رمضان "اللهم اهدي المسلمين الى ما تحب وترضى"

[غريب مسلم]

حياك الله أخي الحبيب الغالي العباسي.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العباسي

السلام عليكم أنا أشد على يد فلق الصبح وأوافقه عىلى ما يقول. ولا شك أن لكل جماعه من لناس اخطائها ولا ينبغي أن نعمم القول فالمجاهدون الأفغان أخواننا في الدين. وهم يقومون بفريضة تقاعس عنها السواد الأعظم من المسلمين . والله سبحانه قد تكفّل بهداية من جاهد في سبيله " وَالَّذِينَ جَاهَدُوا فِينَا لَنَهْدِيَنَّهُمْ سُبُلَنَا"

عن نفسي، أحاول أن أتجنب الحديث عما يحصل في أفغانستان، فأنا لم أزرها ولا أعرف ما الذي يحصل حقيقة هناك، لذلك لا أحب الحديث عما يقومون به، فإن كانوا مجاهدين فأسأل الله أن ينصرهم، وإن كانوا غير ذلك فأسأل الله أن يهديهم، لذلك ترى أنني أدعو إلى الحوار حول فكر القاعدة الأصلي، وليس عن نتائج هذا الفكر.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العباسي

وأنا أشك في أن القاعده تكفر المسلمين بالذنب أو لنقل أنا لا أعلمه ولم أسمع به الا الآن , والأخ غريب مسلم ليس بمتهم عندي وهو ثقة ان شاء الله.

أولاً يجب أن أشكر لك هذه الثقة.
ثانياً يشهد الله أنني سمعت في أكثر من بيان لهم على الإنترنت وصفوا فيها حكومة المملكة العربية السعودية حفظها الله أنها حكومة كافرة، وكثيراً ما يشنعون عليها، ولو نظرت إلى مشاركة ضيفنا المقدسي رقم 9، لرأيت فيها العجب:
http://www.ansarsunna.com/vb/showpos...28&postcount=9
فكثيراً ما يقولون أن النبي أوصى بإخراج الكفار من جزيرة العرب، ودخول الكفار جزيرة العرب الآن عصيان للنبي ، وموالاة لأعداء الله عز وجل، ومن والى الكفار صار منهم، لكن هؤلاء لم يعلموا أن أبا لؤلؤة المجوسي دخل جزيرة العرب بل والمدينة المنورة في عهد الفاروق عمر، فهل عمر خالف أمر رسول الله ؟
ثالثاً: إن شاء الله حينما أعود إلى المنزل سأبحث لك عن بيان لهم يذكرون فيه بالتصريح كفر ولاة أمورنا.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العباسي

ولكن يجب أن لا ننسى أن هناك جهات كثيره تشوه من صورتهم ويجب علينا حسن الظن بالمسلمين كما نحسن الظن بالأخ غريب.

حفظك الله أخي.
أما القاعدة، فهي أيضاً من الكذابين، ولا تختلف عن غيرها في هذه النقطة كثيراً، وأعطيك مثالاً بسيطاً لإثبات ذلك:
قالت القاعدة أنها هاجمت البنتاغون بطائرة، ولو نظرنا إلى مكان الهجوم لوجدنا فتحة تمثل مكان دخول جسم الطائرة، لكن أين آثار الأجنحة؟ أين آثار المحركات؟ بل أين المحركات؟ قال تقرير التحقيق الرسمي أنها تبخرت، وحسب ما أعلم أن درجة إنصهار السبيكة المكونة لمعدن المحركات تزيد على 3000 درجة مئوية، فما هي درجة حرارة الانفجار؟ وكيف تأثرت المحركات والأجنحة خلال الفترة بين حدوث الانفجار ووصول تلك الأجنحة لجدار المبنى؟
أليس دخول طائرة في مبنى البنتاغون كذبة؟ أليس جماعة القاعدة هم من سوق لهذه الكذبة؟
ملاحظة: الأدلة على كذب القاعدة جداً كثيرة، لكني اكتفيت بهذه.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العباسي

والحكومه السعوديه لها جهود مشكوره ولا شك في خدمة الإسلام. , ولعل ما ذكره الأخ غريب ما هو الا غيض من فيض ولكن لو حكمنا عليها من زاويه واحده فقط كالتي يطالبنا بها الأخ غريب مسلم لجاز لنا أن نقول أن الحكومه السعوديه مثلا تحارب الله بالربا في البلد الحرام في الشهر الحرام . اليست البنوك الربويه موجوده في الحرمين. وهذا لا بحتاج الى كثير من التمحيص فأي شخص يزور مكه أو المدينه يستطيع رؤية هذه البنوك. وأنا والله يأكلني الغضب عندما رأيتها بالقرب من الحرم في المدينه

أعتذر إن فهم كلامي خطأ، فأنا أطلب من الجميع قبل أن يضع يده على السلبيات فعليه أن ينظر إلى الإيجابيات، فتقدمنا أو تراجعنا يتم بالمقارنة بين حجم الإيجابيات وحجم السلبيات.
وأنا لم أقل أن حكومة المملكة حكومة راشدة، فنحن لسنا كالصحابة حتى يحكمنا مثل الخلفاء الراشدين، نعم في المملكة أخطاء ولا ينكرها عاقل، لكن ما أعيبه على القاعدة أنهم لا يعرفون من المملكة إلا هذه الأخطاء.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العباسي

ولعل الأخ غريب جانبه الصواب عندما لمح الى أن مجادلة الخوارج كالجهاد في سبيل الله واستعمل كلمة يحارب فهذه "ان قصدها" سقطه فيها حط كبير من مكانة الجهاد. فالجهاد ذروة سنام الإسلام

الجهاد أنواع أخي الحبيب، ومما لا شك فيه أن الجهاد في المعركة هو أرقى أنواع الجهاد، وما لا يوازيه نوع آخر، وقولي بكلمة يحارب لا أعني فيها بكل تأكيد أنها صارت مثل الجهاد في المعركة.
أما عن سبب استخدامي للكلمة، فهي للرد على ضيفنا المكرم الذي كتب المشاركة وغادر منتهجاً نهج من سبقه في هذا الأمر، فقد كان سؤاله (على أية قضية تقاتل؟) فكان الرد (يحارب دفاعاً عن المسلمين من فكر الخوارج)، وواضح أن سلاحه في هذه الحرب هي الكلمة.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العباسي

وأأقول لأخي الدوسري اتق ولا تحقرن من المعروف شيئا فقد منّ الله على عباده بفتح من عنده فلا تحتقر نعمة الله التي انعمها على عباده وان عجز هؤلاء اليسطاء عن فتح قاعدة في أوربا فما يدريك فلعلهم أعذروا الى ربهم وبذلوا جهدهم؟ فهل جاهدت انت؟

الموضوع ليس تحقيراً من شيء أخي الحبيب، القاعدة استولت على قاعدة أمريكية، وأمريكا استولت على أفغانستان والعراق، وفي المقابل المجاهدين الشيشان كسروا شوكة روسيا.
الحقيقة أن الفيديو الذي كان موضوعاً ليس فيه شيء، ولو عدت لمشاركتي الأولى لأدركت الفكرة التي أراد التسويق إليها صاحب الموضوع، "حققت القاعدة نصراً إذن فهي على صواب" هذه هي الرسالة التي أراد إرسالها.
أما عما يقوم به أخي الدوسري، فلو علمته لأكبرته، فعمله وتخصصه برأيي هو أهم عمل وأهم علم بعد العلم الشرعي، فإن أراد هو إخبارك بعمله فليخبرك، وإن لم يرد فاعلم أني يمكنني وصف عمله بأنه مثل حرس الحدود.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العباسي

في النهايه أقول وأنا في يوم أظنه آخر يوم من رمضان "اللهم اهدي المسلمين الى ما تحب وترضى"

كل عام وأنتم بألف خير، وتقبل الله طاعتنا وطاعتكم.

[الدوسري الازدي]

ولا اخفي عنك يالعباسي انة يوجد في بلاد الحرمين ايضآآ زنا ... الاسلام ورسالتة واضحة والحرام بين والحلال بين والمشتبة فية هو ما نتلكم عنة الان تنظيم القاعدة .. فكي لا يتحور كلامنا لمحاولة ايجاد ثغرة تحسن ما يقوم بة القاعدة هناك من يحاول ايضآ اباحة الحرام بعد تمريرة باكثر من عملية مثل غسل الاموال !!

لكن حين اتلكم معك عن توجهات القاعدة فاانا اقول وغيري الكثير افضل مني من يملكون العلم الغزير يرفضون مايقوم بة القاعدة من خلال الرجوع للاحكام الشريعة لا من واقع العواطف .. لانرفض الجهاد في سبيل الله لعلاء كلمتة والله يوفق كل مجاهد بكلمة او بمال او بسلاح لكن حين نختلف على وقت الصلاة ونهاية انتهاء الوقت لاداءها ونرجع للكتاب والسنة لماذا لانرجع للكتاب والسنة في هذا الموضوع .. ايمكن ان تنشر الاسلام وابن جنسك ودمك يحمل السلاح على من تدعوهم للاسلام .. افهم رسالة الاسلام والهدف منها تعرف متى يكون الجهاد ومتى لايكون

[on line]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب مسلم

لا لست كذلك.
نعم هي من الفرق، وبشكل أصح هي من فرق الخوارج.

يومان لتقول هذة الجملة، دون شرح ميسر لمفهوم الفرقة فى الشريعة، ومفهوم الجماعة،؟! فضلا عن ان تستدل بادلة واضحة ، وبعدها يمكنك قول ما تريد؟!!!
فكيف تريد حوارا فكريا عنهم دون معرفة هويتهم؟!!! لم اسالك هذا السؤال لتقول هذة الجملة البسيطة، ولكن سالتك هذا السؤال، لكى اثبت لك بانك مجرد تابع ، او بتشبيه ادق مجرد حارس، مسلوب الفهم والفكر، ولاثبت اكثر للقارء بانك مجرد حارس، قبل الحديث عن فكر القاعدة ينبغى علينا معرفة، هل الرسالة السماوية اصبحت رصيد خاص ام عام، فى هذا الزمان وما الفرق بينهما، وما هى الاشكالية بين الفكر ااسلامى المتمثل فى القاعدة ، وبين الحكومات الاسلامية،

[on line]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب مسلم

السوفييت قاتلوا الأفغان والشيشان، وكان لهم قضية (تصدير الفكر الشيوعي، ومحاولة الحفاظ عليه).
إسرائبل قاتلوا الفلسطينيين، وكان لهم قضية (تجميع اليهود في مكان واحد).
أمريكا احتلت العراق وأفغانستان، وكان لهم قضية (تنصير المسلمين).
فالكل له قضية.
أما بالنسبة لسؤالك، فالقضية التي يحارب عليها أخي أبا عبد الرحمن (وكل من كان معه) هي حماية المسلمين من فكر الخوارج.
أكرر دعوتي التي طالما يحاول ضيوفنا التكفيريون الهرب منها:
تعالوا نتحاور في فكر القاعدة.

أراك هنا بدات بشرح ميسر وبعدها قلت ما تريد، وهنا اختلاف عن تعليقك السابق، لايهمنا بقدر ما يهمنى امور آخرى،
يبدوا انك من النوع المحب لصدارة، فليكن ما تريد، اراك تشطح يمنة ويسرة، وتستخدك مصطلحات يبدوا لى انك لا تفهم كيفية استخدام المصطلحات وهذا واضح فى ردك على العباسى، فانت لا تفهم الفرق بين القتال والقتل، وان كان كما ذكرت السوفيت واسرائيل وامريكا، كل له قضية وافصحت عنها، فارجوا تصحيح معلوماتك فهناك فرق بين تصدير الافكار وبين فرضها، وبين ان تتبنى فكرا وان تسير على فكرا، ان حاسبتك كمثقف ظلمتك، وان حاسبتك وعاملتك، كمتعلم ظلمت نفسى،
برجاء دعنى مع الاكاديمى ابو عبد اللرحمن ، فهو يستحق الحوار معه،

[غريب مسلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة on line

أراك هنا بدات بشرح ميسر وبعدها قلت ما تريد، وهنا اختلاف عن تعليقك السابق، لايهمنا بقدر ما يهمنى امور آخرى،
يبدوا انك من النوع المحب لصدارة، فليكن ما تريد، اراك تشطح يمنة ويسرة، وتستخدك مصطلحات يبدوا لى انك لا تفهم كيفية استخدام المصطلحات وهذا واضح فى ردك على العباسى، فانت لا تفهم الفرق بين القتال والقتل، وان كان كما ذكرت السوفيت واسرائيل وامريكا، كل له قضية وافصحت عنها، فارجوا تصحيح معلوماتك فهناك فرق بين تصدير الافكار وبين فرضها، وبين ان تتبنى فكرا وان تسير على فكرا، ان حاسبتك كمثقف ظلمتك، وان حاسبتك وعاملتك، كمتعلم ظلمت نفسى،
برجاء دعنى مع الاكاديمى ابو عبد اللرحمن ، فهو يستحق الحوار معه،

حتى أسهل عليك الأمر، أنا رجل من عوام المسلمين، وأجهل أهل السنة والجماعة في أمور الدين.
تفضل هات ما عندك، وليتك تبتعد عن الفلسفة قليلاً، لأنني كما قلت لك من عوام المسلمين.

[العباسي]

جزاكم الله خيرا على هذه المناقشه.
النقطه التي أحب أن أذكركم بها أننا من وجهة النظر الأمريكيه جميعا متهمون بالإنضمام للقاعده حتى الأخ غريب و الأخ الدوسري وهذا التهمه طبعا غير صحيحه. فاتهام المجاهدين الأفغان به لا يعني أنهم كذلك. ولا يخفى عليكم أن تهمة الإنضمام للقاعده مستغله من قبل كل الطغاة في الأرض فكل من قال لا للطغاة قالوا عنه أنه من القاعده. ولعل يجدر بي هنا مره ثانيه أن أكرر ما ذكره فلق الصبح و أضيف أن استهداف الأبرياء والمعاهدين ونشر الخراب في ديار المسلمين وتكفيرهم و استباحة دمائهم من أعظم الذنوب عند الله وهو من علامات الساعه كما أخبر بها الرسول والأحاديث في هذه النقطه كثيره. وما حدث في المملكه العربيه السعوديه حفظها الله ويحدث الآن من تفجيرات في باكستان أو الجزائر حفظهم الله من هذا القبيل وهذا مما لا يرضى عنه مسلم

أمّا المحاهدون الأفغان فإنّهم يقاتلون عدوا صائلا كافرا دخل الى ديارهم وأزاح حكومة مسلمة وولغ في دماء المسلمين واستباح أعراضهم وأموالهم ونشر الفساد في الأرض كلها فزراعة الأفيون انقطعت في أفغانستان أبّان حكم المسلمين أما الآن فقد عادت مره ثانيه الى أفغانستان ليتم تصديرها الى بلاد المسلمين المجاوره و ومنها الى كافة دول العالم.

نعم المجاهدون الأفغان بشر يصيبون ويخطؤن وقد يكون فيهم العصاه والمبتدعه ولكن لا يجب أن نسيء بهم الظن أو أن نتتبع أخطائهم ومثالبهم أو أن نأخذ المحسن منهم بجريرة المسيء بل يجدر بنا أن ندعوا لهم بالنصر والثبات والهدايه. فالأفغان شعب مسلم فيه من المعاصي والخرافات كما في كل شعوب الإسلام ولكنه شعب مجاهد زلزل الله به الشيوعيه وها هو الآن يزلزل الله به أمريكا و أوروبا التي توشك أن تنهار اقتصاديا


وَمَكَرُوا مَكْرًا وَمَكَرْنَا مَكْرًا وَهُمْ لَا يَشْعُرُونَ

[غريب مسلم]

اعذرني لم أنتبه أنك كتبت مشاركتين، فاسمح لي أن أعلق عليها:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة on line

يومان لتقول هذة الجملة

يومان؟!!!!!!!!
كتبت مشاركتك بتاريخ 28 / 08 / 2011 عند الساعة 23:15 .
كتبت مشاركتي بتاريخ 29 / 08 / 2011 عند الساعة 12:11 .
أي أن الفرق الإجمالي بين مشاركتك ومشاركتي هي 12 ساعة و 56 دقيقة، وعلى ما أعلم أن اليومين 48 ساعة، فمن أين جاءت 35 ساعة و 4 دقائق؟
أنضيف مستمسك آخر لكذبة أخرى لأهل القاعدة؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة on line

هل الرسالة السماوية اصبحت رصيد خاص ام عام، فى هذا الزمان وما الفرق بينهما، وما هى الاشكالية بين الفكر ااسلامى المتمثل فى القاعدة ، وبين الحكومات الاسلامية،

هذه الجملة فيها مشكلة، لكني سأتركها الآن لنتحدث عنها فيما بعد.

أكرر دعوتي لك بأن تأتي بما عندك، مع التذكير بطلبي في الابتعاد عن الفلسفة، لأنني كما قلت لك من قبل رجل من عوام المسلمين.
أنتظرك على أحر من الجمر.

[الدوسري الازدي]

اخي العباسي .. مع اختلافي معك في بعض لكن اقف عند قول شكرا لك_
نحن لا نعكف ولا نطلب من الافغان من الوقوف عن الدفاع عن ارضهم وهنا يقع اللبس في ما نتكلكم عنة بين تنظيم القاعدة و الافغان الذين اشتدت بهم الامور والحال واضطروا للدفاع عن ارضهم ... وبين ارضي المسلمين التي يعيشون فيها بآمن وسلام وتقع فيها علميات يتبناها التنظيم وخلاياة ..

هل المملكة العربية السعودية ارض خصبة كم من العمليات نفذت فيها وضحاياها من المساكين الذين لا لهم ذنب سواء مرورهم بهذا الشارع او مراجعتهم لهذي الدائرة او المؤسسة .. يااخي نحن عانينا من هذا التنظيم 7 سنوات في جميع احياء ومدن المملكة واستهدافة لمنشات نفطية وحيوية والسبب انة يوجد بها خبير امريكي او نصراني او ملحد اتى بعد السماح لة من السفارة السعودية في موطنة _ وكم حدث من العمليات لمنشات حيوية اقسم بجلال الله ان زوارها وموظفيها عرب مسلمين والسبب هو ان هذي المنشآة الامنية هي من تلاحق او تحارب هذا التنظيم _ يارجل بلاد المسلمين هي من يستهدفها هذا التنظيم وبلاد الكفار والمشركين امنة مطمئنة ... يااعزيزي لسنا ضد الجهاد لكن ضد مخالفة شرع الله حتى لو كانت عواطفنا غير ذلك ..

اذا نشئنا جمعينا على هذا الفكر من سوف يقوم او يؤدي رسالة الاسلام وتحسينها ليس خوف من الكفار انما لاجل ان يكون الاسلام هو الاصل والحياة لملايين البشر في هذي الكرة الارضية . واعلم ان هناك ديانات غير ديانة الاسلام تنشر رسالتها في بلدان المسلمين وغير المسلمين السنا نحن اولى بهذي الرسالة يا مؤمنين ... يااخي اخيك من امك وابوك تختلف معاة في امر من امور الدنيا لا يصلح الخلاف الا بالسلم الكلمة الحسنة لا بحمل السيف والسلاح فكيف بكافر تريدة ان يدخل الاسلام بحمل السلاح ..

عني ونيابة عن اخواني المعارضين لهذا التنظيم لسنا ضد الجهاد انما ضد الفكر الذي يحملة هذا التنظيم .. كم دعينا وواسينا اخواننا في الشيشان وتعاطفنا معهم ودعمانهم نحن ياشعب المملكة السعودية وباقي الشعوب العربية لان هناك ارض تغتصب جهار نهار مسلمة اهلة مستضعفين وجازنا الله بالنصر الحمد لله ونحفظ اسماء الرجال العرب الذين شاركوا في هذا النصر ونسئل الله لهم المغفرة والشهادة وغيرهم ..

[العباسي]

أخي الدوسري صدقت في كل كلمه قلتها ولا يوجد مسلم عاقل يرضى بقتل أبرياء حتى ولو لم يكونوا مسلمين فما بالك بمؤمنين لهم أيادي بيضاء يشهد لهم القاصي قبل الداني وهم أهل الحرم والى مدينتهم يأزر الإيمان .أحيى الله بهم الدين وجدّد بهم الدعوه. ان كان في ما قلته أنا بعض القسوه فان هذا من قبيل قول العرب "ان أخاك من صدقك لا من صدّقك" ووالله ان للأفغان علينا حق النصره فان لم يكن بالرجال والمال فعلى الأقل بالكلمه وبالدعاء . واشكر لكم أجمعين سعة الصدر وجزى الله الجميع خير الجزاء

[أبو عبد الله]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب مسلم

أهلاً بك عزيزي أبا عبد الله.
هل في قولي أن "طالبان استولوا على قاعدة أمريكية" مخالفة شرعية أو لغوية أم أنها قناعة شخصية من حضرتكم؟ مع ذكر الدليل رجاء.
أكرر دعوتي لكم:
هل تودون الحوار حول فكر القاعدة؟ وحوارنا لن يكون عن المصائب التي ترتكبها القاعدة باسم الإسلام في بلاد الحرمين (والإسلام منها بريء)، وإنما عن فكر القاعدة وما يؤمنون به.

اهلا بك أخى الكريم وعذرا لتأخرى فى الرد
انا ما انتقدت كلمة استيلاء طالبان على قاعدة امريكية انما كنت اود منك الانتصار لاخوانك المجاهدين بدلا من التشكيك فيهم
وبالنسبة للحوار حول فكر القاعدة اهلا بك اخى ولعلك تبدأنى بالسؤال

[غريب مسلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبد الله

اهلا بك أخى الكريم وعذرا لتأخرى فى الرد

لا بأس عليك أخي الحبيب أبا عبد الله.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبد الله

انا ما انتقدت كلمة استيلاء طالبان على قاعدة امريكية انما كنت اود منك الانتصار لاخوانك المجاهدين بدلا من التشكيك فيهم

قلتها من قبل وأعيدها للتذكير:
لا يتم إثبات صحة المنهج بنتائج العمل، بل إن صحة المنهج تظهر واضحة جلية بالعودة إلى كتاب الله وسنة رسوله بفهم السلف الصالح، فإن كان هؤلاء مجاهدين فأسأل الله لهم النصر، وإن لم يكونوا كذلك فأسأل الله لهم الهداية.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبد الله

وبالنسبة للحوار حول فكر القاعدة اهلا بك اخى ولعلك تبدأنى بالسؤال

قبل أن نبدأ الحوار الذي أسأل الله أن يكون مباركاً، أعتقد أنه من الأفضل أن نضع محاور الحوار، فإن كنت سأقترح ذلك فإني أراه على النحو التالي، وقبل أن أعرضها اسمح لي أن أعترف بأمر هام وهو أني لم أستطع صياغة العناوين بشكل أفضل، لأن الصياغة الصحيحة تعتمد على النتيجة المستخلصة من العناوين السابقة:
1- من هو المسلم؟ ومن هو الكافر؟ ومتى وكيف يخرج المسلم من دين الإسلام (أي يصبح كافراً)؟
2- من هو ولي الأمر (بشكل عام)؟ ومتى تسقط شرعيته؟ أو بشكل آخر: متى يطاع؟ ومتى تسقط طاعته؟
3- هل تجب طاعة حكام المسلمين اليوم أم لا؟ ولماذا؟
4- هل فكر القاعدة يتماشى مع نتيجة الفقرة الثالثة أم لا؟
هذه أربع أفكار مقترحة، وقد كتبتها بصيغة أسئلة، لأننا في نهاية كل سؤال سنستنتج منه نتيجة، نؤسس عليها للسؤال التالي، فإن كان لك أي أضافة، فبرجاء وضعها ضمن الترتيب الذي تراه مناسباً.

أنتظرك حتى نبدأ هذا الحوار الذي أسأل الله أن يوفقنا فيه، ويوصلنا إلى هدفنا المشترك وهو الهداية ثم الجنة.

[العباسي]

أنا لا أريد أن أتدخل في الحوار بين الأخوين أبي عبدالله و غريب مسلم ولكن لكي نستفيد يجب أن نعلم هل الحوار يدور عن القاعده أو عن المجاهدين الأفغان؟ واذا كان أحد الأخوين الكريمين يقول أن المجاهدين الأفغان هم القاعده فأرجوا أن يثبت ذلك من بيانات صادره المجاهدين الأفغان بأنهم ملتزمون بفكر القاعده. لكي لا يتم اتهام المجاهدين هكذا من غير ادله. كما لا يخفى عليكم أن هناك حركة طالبان باكستان ولها قياده مختلفه عن طالبان أفغانستان.

مع العلم أن مجرد اثبات تحالف بين المجاهدين والقاعده ليس كاف باثبات اتهام المجاهدين بأنهم جزء من القاعده والّا لجاز لأي شخص أن يتهم الحكومه السعوديه والكويتيه بانهم مثل الأمريكان أو جزء منهم لأنهم تحالفوا معهم في حرب تحرير الكويت وهو قول غير صحيح.

نرجو أن يكون الكلام موثقا ودقيقا خصوصا عند اتهام المسلمين

[العباسي]

لكي يكون النقاش أسهل وأبسط اقترح أنا أن يتم الحوار بين الأخوين عن القاعده وأن يتركوا المجاهدين الأفغان. وخصوصا أن لا أحد يتهم المجاهدين الأفغان بتفجيرات الجزائر أو نشاطات في السعوديه أو غيرها من الدول الأوروبيه أو الغربيه؟ ولا أظن أن للمجاهدين أية مصلحه في إثارة مشاكل في الدول الاسلاميه

وجزاكم الله خيرا

[الدوسري الازدي]

اخي العباسي _ نحن والحمدلله على معرفة تامة وثقة في التفريق بين المجاهدين وبين غيرهم ولانخلط هذا بذاك ... وما يصعب الامور للاسف ان الاراضي الافغانية والباكستانية سهلة الاختراق واخص الافغانية اكثر لضعف الحالة المادية و كثرة الجهل فيها ... عدا الباكستانية التي عليها بعض الملاحظات السياسية وليست تهمنا الان ..وجود تنظيم القاعدة في افغانستان ليس من ضرب الخيال هم اتوا بعد ضعف السيطرة الافغانية وفي وقت لم يكن بة شي اسمة تنظيم القاعدة نهائيآ بعد حرب السيوفيتية التي شاركت فيها دول جهارآ وبصورة نظامية دون الخشية من شي بعضها من كان لة مصلحة في تفكيك هذا الاتحاد والبعض الاخر مناصر الخ .. وتحالفت فيها دول مسلمة وكافرة ضد عدوا تحت مبدا واحد وانتهى .. بعد انتهاء الحرب تقريبآ نشئ هذا التنظيم بزمن وترعرع في وقت كانت فية وسائل التواصل والمعلومات معدومة ليست كما هي الان والاعتماد كان للدول على الطرق الاستخبارتية لا التوعوية والارشادية .. وجد تنظيم القاعدة ارض جاهزة لتكوين وترتيب منظومتة وجمع افرادة وتهييئة كل شي فمنهم قادة على تواصل غير شريف مع بعض الدول الكافرة ومنهم جنود على الفطرة للاسف وتوقعوا ان هذا التنظيم هو االحل لصد والهجوم على الكفار في ارضيهم .. لم تقف الحكومة الافغانية وشركاءها ولم ترحب بهذا التنظيم على ارضيها فقامت بالهجوم على هذا التنظيم فقام بدورة لنشر هدفة على انة الجهة الوحيدة التي تحارب الكفار وتتخذ من ارض افغانستان موقع رئيسي ومع ذلك كلة هناك قبائل وافراد من الافغان يتعاطفون مع هذا التنظيم وتحالفوا معة ضد الحكومة والسبب قلة الوعي الشرعي مع انهم مسلمين لكن هذا التنظيم حديث لا يكفرهم ولا يخرجهم قبلة او بعدة ... اختصر لكن بعد هذا انفتحت ثغرة على افغانستان وطمعت الدول الكافرةفي افغانستان وترتيب لعبتها ضد الاسلام وجعل الدول المسلمة بؤرة تستقبل هذا الفكر لترضخ بعض الدول لمتطلبات هذي الدول الكافرة والهيمنة عليها اما ماديآ او ببيع السلاح او بالعلاقات التجارية الخ .. واعلم ان هناك منهم على الفطرة ونسئل الله لة الهداية ومن مات منهم المغفرة ...الامور مختلطة بين اشخاص لهم هدف وبين اشخاص اخذتهم عواطفهم ...

[on line]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العباسي

أنا لا أريد أن أتدخل في الحوار بين الأخوين أبي عبدالله و غريب مسلم ولكن لكي نستفيد يجب أن نعلم هل الحوار يدور عن القاعده أو عن المجاهدين الأفغان؟ واذا كان أحد الأخوين الكريمين يقول أن المجاهدين الأفغان هم القاعده فأرجوا أن يثبت ذلك من بيانات صادره المجاهدين الأفغان بأنهم ملتزمون بفكر القاعده. لكي لا يتم اتهام المجاهدين هكذا من غير ادله. كما لا يخفى عليكم أن هناك حركة طالبان باكستان ولها قياده مختلفه عن طالبان أفغانستان.
مع العلم أن مجرد اثبات تحالف بين المجاهدين والقاعده ليس كاف باثبات اتهام المجاهدين بأنهم جزء من القاعده والّا لجاز لأي شخص أن يتهم الحكومه السعوديه والكويتيه بانهم مثل الأمريكان أو جزء منهم لأنهم تحالفوا معهم في حرب تحرير الكويت وهو قول غير صحيح.
نرجو أن يكون الكلام موثقا ودقيقا خصوصا عند اتهام المسلمين

عباسى لسنا بلعبة فديوا او لعبة حرب النجوم، نحن نتكلم عن فكر منهجى، ولو نظرنا للامور من منظورك هذا سوف يٌحسب الكلام عليك، لا لك،
برجاء دع التصنيف الجزئى فيما بعد

[غريب مسلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة on line

عباسى لسنا بلعبة فديوا او لعبة حرب النجوم، نحن نتكلم عن فكر منهجى، ولو نظرنا للامور من منظورك هذا سوف يٌحسب الكلام عليك، لا لك،
برجاء دع التصنيف الجزئى فيما بعد

أنتظر ردك
http://www.ansarsunna.com/vb/showpos...2&postcount=26
http://www.ansarsunna.com/vb/showpos...4&postcount=28

[on line]

قبل أن نبدأ الحوار الذي أسأل الله أن يكون مباركاً، أعتقد أنه من الأفضل أن نضع محاور الحوار، فإن كنت سأقترح ذلك فإني أراه على النحو التالي، وقبل أن أعرضها اسمح لي أن أعترف بأمر هام وهو أني لم أستطع صياغة العناوين بشكل أفضل، لأن الصياغة الصحيحة

بدايتا ونهايتا اخى غريب، انت اخ، ان لم تحمل النسب فانت تحمل العقيدة، ومهما صار وكان اختلاف المواقف والاراء، فانت عزيز على المسلمين ولك حرمة الاسلام، ولا يستطيع مسلم على وجة الارض سلب حقوقك التى وهبها الله لك، والزمنا بها، وكان امرا مقضيا، ولكن كل ما فى الامر نحاول ان نصل لاقرب الحلول والتحليلات المناسبة والموضوعية، والاكثر منطيقا، بتعبير أوضح نحاول التفرقة بين الشعار المزيف والرؤية الصحيحة للاحداث، وعلى سبيل المثال،
لقد تم تعيينك من قبل المدير العام للمنتدى ان تكون مساعدا له وعلل بذلك بانك تساعد فى نهضة المنتدى، ونحن نعلم بانه لا يصل من يصل لمكان من فراغ، او لمجرد المحسوبية او لمجرد القفز فى الهواء، اذن لكل شيء على الوجود سببا، كما قال ربنا( واتبع سببا)
فلما قام المدير بدرج التعليل فى نص القرار؟! بالرغم انه بامكانه بث القرار دون تعليل!!!
ولما اراد المدير ببث صفة ليست فيك، او حتى الاشارة لك فيها؟!
ارى ان الامور تستحق اكثر فهما وادراكا، واسف للخروج بعيدا عن الموضوع، ولتلتزمك بحوارك مع ابو عبدالله؟
واليك الرابط؟
http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=23193

[غريب مسلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة on line

بدايتا ونهايتا اخى غريب، انت اخ، ان لم تحمل النسب فانت تحمل العقيدة، ومهما صار وكان اختلاف المواقف والاراء، فانت عزيز على المسلمين ولك حرمة الاسلام، ولا يستطيع مسلم على وجة الارض سلب حقوقك التى وهبها الله لك، والزمنا بها، وكان امرا مقضيا، ولكن كل ما فى الامر نحاول ان نصل لاقرب الحلول والتحليلات المناسبة والموضوعية، والاكثر منطيقا، بتعبير أوضح نحاول التفرقة بين الشعار المزيف والرؤية الصحيحة للاحداث، وعلى سبيل المثال،
لقد تم تعيينك من قبل المدير العام للمنتدى ان تكون مساعدا له وعلل بذلك بانك تساعد فى نهضة المنتدى، ونحن نعلم بانه لا يصل من يصل لمكان من فراغ، او لمجرد المحسوبية او لمجرد القفز فى الهواء، اذن لكل شيء على الوجود سببا، كما قال ربنا( واتبع سببا)
فلما قام المدير بدرج التعليل فى نص القرار؟! بالرغم انه بامكانه بث القرار دون تعليل!!!
ولما اراد المدير ببث صفة ليست فيك، او حتى الاشارة لك فيها؟!
ارى ان الامور تستحق اكثر فهما وادراكا، واسف للخروج بعيدا عن الموضوع، ولتلتزمك بحوارك مع ابو عبدالله؟
واليك الرابط؟
http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=23193

أما إثراء المنتدى فهو كلام موجه بشكل أساسي للأخت يعرب حفظها الله، فعلمها أكبر بكثير جداً مما لدي، وأما التطوير فأعتقد أني المعني به أكثر، لأني مبرمج قديم، وإن كان الكلام موجهاً أيضاً للأخت يعرب لما لها من أفكار جيدة في هذا المجال، وكما نعلم جميعاً فالفكرة نصف البرنامج.
ما زلت أنتظر ردك
http://www.ansarsunna.com/vb/showpos...2&postcount=26
http://www.ansarsunna.com/vb/showpos...4&postcount=28

[on line]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب مسلم

أما إثراء المنتدى فهو كلام موجه بشكل أساسي للأخت يعرب حفظها الله، فعلمها أكبر بكثير جداً مما لدي، وأما التطوير فأعتقد أني المعني به أكثر، لأني مبرمج قديم، وإن كان الكلام موجهاً أيضاً للأخت يعرب لما لها من أفكار جيدة في هذا المجال، وكما نعلم جميعاً فالفكرة نصف البرنامج.
ما زلت أنتظر ردك
http://www.ansarsunna.com/vb/showpos...2&postcount=26
http://www.ansarsunna.com/vb/showpos...4&postcount=28

متفقين اذن يا غريب، لقد ذكرت سالفا بتعبير أوضح نريد التفرقة بين الشعار المزيف والرؤية الصحيحة، ولكن يبدوا ان الاخ غريب يحاول تضليل نفسة،
لا يهم فهو شانك، وحتى نمتاز بالشفافية معاك، المغزى فى الامر هو( نحن لا نغش احدا مهما كان كغيرنا) او نحاول تمرير امور،وافكار من خلالة، بوصف أدق، لا نتلاعب من اجلب مصالح جزئية،
وبالنسبة لانتظار ردى، اعتذر غريب، فأنت تحمل الحزبية فى ثناياك، او على الاقل تحملها كمل تحمل الثمرة البذرة، نسالك الله لك الجنة وسائر المسلمين،
ولكن انا منتظر ابو عبد الرحمن