الي كل شيعي في الموقع هذه فرصتك

[ايوب نصر]

الغيتها اخي اسود السنة

[اسود السنة]

لا ارجوك يا اخ "عمر ايوب"

بل يفتح موضوع اخر يضع فيه الشبهة و نحن نرد

اما هنا انا منتظر اجابته التي سأسقط بها كل علمائه في موضوع التحريف

ولكن مطالبتك انت بالدليل ستعطيه الفرصة ...

[ايوب نصر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسود السنة

لا ارجوك يا اخ "عمر ايوب"
بل يفتح موضوع اخر يضع فيه الشبهة و نحن نرد
اما هنا انا منتظر اجابته التي سأسقط بها كل علمائه في موضوع التحريف
ولكن مطالبتك انت بالدليل ستعطيه الفرصة ...

لقد الغيت مشاركتي اخي الفاضل

[اسود السنة]

بارك الله فيك اخي الفاضل ..... انت تتمتع بحلم الحكماء ^_^

بارك الله فيك و جعلك لنصرة دين الله (( وجعلنا معك ^_^ فلا بأس ان نكون مع الصالحين ))

[محب الأسباط]

هناك الكثير ممن يطلع على الموضوع من الشيعة ومن السنة ومن مذاهب وديانات أخرى ربما..ومن يُقحم نفسه في هذه الأمور بطبيعة الحال لابد أن يكون عنده حظ من الفهم والتدبر ولو بدرجة بسيطة ..فالجميع هنا يقرأون ردودي وردودك يا (أسود) السنة ولربما لايصرح البعض ويقول لك أنك تحاول المماطلة والإفلات من بعض أسئلتي لأسباب عدة..
سأبين للمتابعين كيف أنك تحاول المماطلة والإفلات وكيف أنك تقلب المواضيع ولست أنا كما إتهمتني وللمتبع ملاحظة ما يلي بدقة :
فلينظر الى أصل موضوعك ومشاركتك رقم 1 في هذا الموضوع: أنت طلبت أن نأتيك بكل شبهة من القرآن وكتب الصحاح عندكم..وستقوم بالرد عنها..واعتبرت ذلك فرصة للشيعة ان يسألونك وتكفلت بالرد
أليس ذلك ما نصت عليه مشاركتك الاولى؟
ولما قرأت موضوعك قلت لك أقبل وأنا ألقي عليك شبهة .. وألقيت شبهة عليك بمشاركتي رقم 6 وقد عرفت أن شبهتي صحيحة الإشكال عليك ولكن موضوعك خاطئ بجعل الشبهة من القرآن..
وقد عاب من عاب عليك موضوعك باعتبار ان القرآن لاشبهة فيه .. وهذه مشاركة الزميل ابو سفيان الاثري برقم 9..وقد ايدته انت بأن كنت تقصد شبهة بالمذهب بنص مشاركتك رقم 11
فعدت لألقي عليك نفس الشبهة لأني أوافق الزميل أبي سفيان مسبقا وقبل أن يشارك هو أو أنه فهم مقصدي حينما طرحت شبهة بمذهبك وليس بالقرآن كما تصورت انت خطأ..
أستمرت المماطلة منك..وسقت لي مثلا في مشاركتك 24 وقلت لك في مشاركتي رقم26 ان مثلك لاينطبق على الحال لأننا لسنا ننتقص كما سقت مثالك نحن نسأل عن دليل تعبدكم بها.. ولو إلتفت الى مثالك لوجدت سؤالي باقيا نفسه.زأنت تقول هذا أحمدي مثلا وهذا محمدي مثلا فلا انتقاص على اي منهم .. وقلنا لك ليس الموضوع موضوع انتقاص بل نسألك ولجميع المذاهب (الأحمدي والمحمدي حسب مثالك) ماهو دليل التعبد به أو بأي مذهب كان...دون أن نقول إنتقاص في حالة تعبدك بالأحمدي دون المحمدي.. لكن فراغ ساحتك من الأدلة دعاك الى تشويش القارئ
ثم أستمرت منك المماطلة لعدم الجواب..وبينت لك أنك لن تستطيع الإجابة وقلت سنتحدث عن تحريف القرآن بالمشاركة رقم26 وأنت بعد لم تتطرق الى موضوع التحريف حتى ذكرته بمشاركتك رقم27 وقلت لي بالبداية (أراك أخرت موضوع تحريف القرآن)..إذن أنا من بدأك بإقتراح الموضوع فكيف تزعم أنك السابق بوضعك للنقاط الأربعة تسبقها عبارة (لهذا الغرض تكلمت في تحريف القرآن)والأعجب ان تقول أن (الإختلاف في الأصول وارد وعادي) كيف تعتقد ذلك..الأصول عندنا لاإختلاف فيها وهي ثوابت لايجوز فيها حتى الإجتهاد..فكيف أن الأصول إختلافها وارد وعادي؟ يعني هل تختلف المذاهب في التوحيد أو النبوة وهما أهم الأصول؟؟؟ أمر غريب جدا
ومتى تهربت أنا من مثالك بزعمك بنفس المشاركة..ألم أقل لك أن مثالك لاينطبق بمشاركة سابقة لقولك هنا في رقم 27..
ولما بدأت وضع شبهة تحريف القرآن بدأت أنت تشوش..وتتقول..
أليس طلبك في المشاركة رقم 1 وتعديلك لرأيك في مشاركة رقم 11 تجيز لي أن ألقي عليك شبهة تحريفكم للقرآن؟
يا زميل (أسود) السنة:
هذه الحقائق نقلتها بالنص للجميع وبأرقام المشاركات وتسلسلاتها ..وهي محل تتبع الزملاء والقراء ..
أنت طلبت منا أن نشكل عليك بمذهبك..لتتضح الصورة كما تريد لمذهبك..ولكنك لم تجبنا عن أي إشكال..ورحت تلف ذات اليمين وذات الشمال ..
إشكالنا الأول عليك: ماهو دليل تعبدك بأي مذهب من مذاهب السنة؟نريد نصا قرآنيا وحديثا نبويا صحيحا من كتبكم حصرا...لم تجبنا..بل سقت مثالا لايمت للموضوع بصلة وأجبت برأيك وليس بآراء علمائك وهذا لايقبل
إشكالنا الثاني عليك: أن مذهبك يقول بتحريف القرآن وبينا لك خمسة مؤاخذات طالبناك بدفعها ولم نجد جوابا

الآن نقترح أن تسحب موضوعك من اصله أو تجيب عن إشكالاتنا التي فتحت ذراعيك لتلقيها والإجابة عنها..

[ابن الصديقة عائشة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب الأسباط

هناك الكثير ممن يطلع على الموضوع من الشيعة ومن السنة ومن مذاهب وديانات أخرى ربما..ومن يُقحم نفسه في هذه الأمور بطبيعة الحال لابد أن يكون عنده حظ من الفهم والتدبر ولو بدرجة بسيطة ..فالجميع هنا يقرأون ردودي وردودك يا (أسود) السنة ولربما لايصرح البعض ويقول لك أنك تحاول المماطلة والإفلات من بعض أسئلتي لأسباب عدة..
سأبين للمتابعين كيف أنك تحاول المماطلة والإفلات وكيف أنك تقلب المواضيع ولست أنا كما إتهمتني وللمتبع ملاحظة ما يلي بدقة :
فلينظر الى أصل موضوعك ومشاركتك رقم 1 في هذا الموضوع: أنت طلبت أن نأتيك بكل شبهة من القرآن وكتب الصحاح عندكم..وستقوم بالرد عنها..واعتبرت ذلك فرصة للشيعة ان يسألونك وتكفلت بالرد
أليس ذلك ما نصت عليه مشاركتك الاولى؟
ولما قرأت موضوعك قلت لك أقبل وأنا ألقي عليك شبهة .. وألقيت شبهة عليك بمشاركتي رقم 6 وقد عرفت أن شبهتي صحيحة الإشكال عليك ولكن موضوعك خاطئ بجعل الشبهة من القرآن..
وقد عاب من عاب عليك موضوعك باعتبار ان القرآن لاشبهة فيه .. وهذه مشاركة الزميل ابو سفيان الاثري برقم 9..وقد ايدته انت بأن كنت تقصد شبهة بالمذهب بنص مشاركتك رقم 11
فعدت لألقي عليك نفس الشبهة لأني أوافق الزميل أبي سفيان مسبقا وقبل أن يشارك هو أو أنه فهم مقصدي حينما طرحت شبهة بمذهبك وليس بالقرآن كما تصورت انت خطأ..
أستمرت المماطلة منك..وسقت لي مثلا في مشاركتك 24 وقلت لك في مشاركتي رقم26 ان مثلك لاينطبق على الحال لأننا لسنا ننتقص كما سقت مثالك نحن نسأل عن دليل تعبدكم بها.. ولو إلتفت الى مثالك لوجدت سؤالي باقيا نفسه.زأنت تقول هذا أحمدي مثلا وهذا محمدي مثلا فلا انتقاص على اي منهم .. وقلنا لك ليس الموضوع موضوع انتقاص بل نسألك ولجميع المذاهب (الأحمدي والمحمدي حسب مثالك) ماهو دليل التعبد به أو بأي مذهب كان...دون أن نقول إنتقاص في حالة تعبدك بالأحمدي دون المحمدي.. لكن فراغ ساحتك من الأدلة دعاك الى تشويش القارئ
ثم أستمرت منك المماطلة لعدم الجواب..وبينت لك أنك لن تستطيع الإجابة وقلت سنتحدث عن تحريف القرآن بالمشاركة رقم26 وأنت بعد لم تتطرق الى موضوع التحريف حتى ذكرته بمشاركتك رقم27 وقلت لي بالبداية (أراك أخرت موضوع تحريف القرآن)..إذن أنا من بدأك بإقتراح الموضوع فكيف تزعم أنك السابق بوضعك للنقاط الأربعة تسبقها عبارة (لهذا الغرض تكلمت في تحريف القرآن)والأعجب ان تقول أن (الإختلاف في الأصول وارد وعادي) كيف تعتقد ذلك..الأصول عندنا لاإختلاف فيها وهي ثوابت لايجوز فيها حتى الإجتهاد..فكيف أن الأصول إختلافها وارد وعادي؟ يعني هل تختلف المذاهب في التوحيد أو النبوة وهما أهم الأصول؟؟؟ أمر غريب جدا
ومتى تهربت أنا من مثالك بزعمك بنفس المشاركة..ألم أقل لك أن مثالك لاينطبق بمشاركة سابقة لقولك هنا في رقم 27..
ولما بدأت وضع شبهة تحريف القرآن بدأت أنت تشوش..وتتقول..
أليس طلبك في المشاركة رقم 1 وتعديلك لرأيك في مشاركة رقم 11 تجيز لي أن ألقي عليك شبهة تحريفكم للقرآن؟
يا زميل (أسود) السنة:
هذه الحقائق نقلتها بالنص للجميع وبأرقام المشاركات وتسلسلاتها ..وهي محل تتبع الزملاء والقراء ..
أنت طلبت منا أن نشكل عليك بمذهبك..لتتضح الصورة كما تريد لمذهبك..ولكنك لم تجبنا عن أي إشكال..ورحت تلف ذات اليمين وذات الشمال ..
إشكالنا الأول عليك: ماهو دليل تعبدك بأي مذهب من مذاهب السنة؟نريد نصا قرآنيا وحديثا نبويا صحيحا من كتبكم حصرا...لم تجبنا..بل سقت مثالا لايمت للموضوع بصلة وأجبت برأيك وليس بآراء علمائك وهذا لايقبل
إشكالنا الثاني عليك: أن مذهبك يقول بتحريف القرآن وبينا لك خمسة مؤاخذات طالبناك بدفعها ولم نجد جوابا

الآن نقترح أن تسحب موضوعك من اصله أو تجيب عن إشكالاتنا التي فتحت ذراعيك لتلقيها والإجابة عنها..

وانا اريد اوضحلك يامحب واوضح للقراء الكرام مايلي :

01الاخ إسود السنة وليس أسود السنة التي وضعتها بين قوسين فهو أسد شامخ من إسود السنة (فما رأيكم ايها القراء الكرام بالهمازين اللمازين في الاسلام )؟؟؟؟؟ اترك الاجابة لكم
02ابحث انت والقراء الكرام عن جميع مشاركاتك المبتورة والتي تتهرب منها وتنطط هنا وهناك وقد سميتك (المنقذ) ولكن مع نفسك فقط اي تقنع بها نفسك وزملائك الرافضة بعثراتهم وتدليسهم اولا أكمل ردودك في المشاركات السابقة التي هربت منها ومن ثم افتح موضوع جديد رغم قناعتنا بانك مجادل وليست محاور 0
03لحد الآن لم تأتينا بشئ مقنع ومفيد لا انت ولا زملائك الرافضة كلها لف ودوران وتكرار وتهرب0

اللهم اهدي كل ضال

[ايوب نصر]

ماهو دليل التعبد به أو بأي مذهب كان...دون أن نقول إنتقاص في حالة تعبدك بالأحمدي دون المحمدي.. لكن فراغ ساحتك من الأدلة دعاك الى تشويش القارئ
ثم أستمرت منك المماطلة لعدم الجواب

هده الشبهة رديت عليك بشانها في المشاركات 8 ،15،19 و رد عليك اخي ابو سفيان الاثري في المشاركة 18 و اجابك اخي ابن الصديقة رضي الله عنها و لعن كل من فتح فمه عليها و لو بكلمة
لكن مثلنا معك كالدي يصب الماء في الرمال فانت تكتفي فقط بالمماطلة

[محب الأسباط]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

هده الشبهة رديت عليك بشانها في المشاركات 8 ،15،19 و رد عليك اخي ابو سفيان الاثري في المشاركة 18 و اجابك اخي ابن الصديقة رضي الله عنها و لعن كل من فتح فمه عليها و لو بكلمة
لكن مثلنا معك كالدي يصب الماء في الرمال فانت تكتفي فقط بالمماطلة

زميلي عمر
مشاركتك رقم 8 وضعت فيها مذاهب أنا لاعلاقة لي بها وسؤالي نفسه لها مثل ما هو مطروح عليك.. وكررت عليكم أنني شيعي إمامي إثناعشري من البداية لألفت نظركم أن لاشأن لي بأي مذهب أو فرقة عدا ما أنا عليه..فأنت لم تجبني بل سألتني عن اي فرقة من الشيعة وأنا بينت قبل أن تسألني إنتسابي..ولعلمك أن الإسماعيلية وغيرها شأنها عندنا شأن المالكية أو الحنابلة..فهم لايعتبرون من الإمامية.. وقلت لكم عندي أدلتي التي تثبت ضرورة التثبت بمذهب الإمامية الإثناعشرية حصرا ومن الكتاب والسنة حسب رأي أئمتنا وفقهائنا.فأين إجابتك في المشاركة 8 راجعها زميلي..
ومشاركتك رقم 15 هي عين مشاركتك 8 ونفس قولي عنها فيما مر أعلاه من أننا لا علاقة لنا بأي فرقة غير الإمامية الإثناعشرية ولك أن تضعها بأي خانة تعجبك..ونحن لانعتبرهم إمامية ولو قيل عنهم شيعة..لأنه أسقطوا اصلا رئيسا وهو الامامة وكما قلت حالها عندنا هو حالكم عندنا من انكار الامامة..فأين إجابتك عن تساؤلي لكم عن دليل تعبدكم بمذاهبكم غير الإمامية الإثناعشرية..؟
أما مشاركتك 19 فهو تكرار لما سبقها وقد بينا لك انك لم تجب عن سؤالنا وخضت في فرق للشيعة لا شأن لنا بها وهي توافقنا بالأسم لا بالمعتقد كما بينا..وبالتالي لم تجبنا أيضا وأستبدلت الإجابة بسؤال مكرر..
فهل تراني ظلمتك سيدي الكريم ؟
أما زملاؤك الآخرون فلم يجيبوا..ابو سفيان قال ان السنة لايتبعون لااحمد ولا الشافعي ولا مالك وهو بذلك يقول شئ لم يتفق عليه علماؤكم ولا قالوا به.. وهو يلغي مذاهب كثيرة من قبله ولا ادري كيف ..
معروف ان اتباع الحنفية هم جمهرة كبيرة من السنة..وعندنا في العراق من اكثر مذاهب السنة انتشارا وانا احضر بعض افراحهم وارى عقدهم بالزواج يقول ما نصه للمرأة : زوجتك على سنة الله ورسوله ومذهب ابي حنيفة..فكيف يلغي من جانبه مذاهب تؤصل حتى علاقاتهم الزوجية؟ فهل تعتبر هذه إجابة منه.
اما زميلك ابن عائشة فأنت تعتقد انه اجابني بمشاركته المرقمة 29 والحقيقة انه أكد كلامي أكثر وسؤالي لكم..فقد ساق تفاسير آية الصادقين وكان يتحدث عن ابو بكر وعمر ..ولم يثبت في تفاسيره لا احمد ولا مالك ولا اي من رؤوس المذاهب..ثم انني لم اسالكم عن ابو بكر او عمر..وهذا يؤكد انه لادليل عنده من تفاسير علمائه بنص هؤلاء الاربعة على تعبدكم بمذاهبهم..
فيا زميلي لم تجيبوني..وقد اقسمت لكم اكثر من مرة انكم لن تجيبونني..لسبب انكم لاترضون قبوله وهو عين الحقيقة..وهو انكم لادليل عندكم البتة
واشكرك

[محب الأسباط]

الدليل في كتبكم المعتمدة (إني تارك فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا بعدي..كتاب الله وعترتي أهل بيتي)
أولا هناك تأكيد من الرسول صلى الله عليه وآله بان التمسك هو أمان من الضلالة..وأن التمسك منحصر بإثنين لاثالث لهما..كتاب الله والعترة الطاهرة
أنتم تمسكتم بكتاب الله ولم تتمسكوا بالعترة..لم تتمسكوا بالإمام علي عليه السلام بقدر تمسككم بأبي بكر وعمر..ولم تتمسكوا بفاطمة عليها السلام بقدر تمسككم بعائشة..ولم تتمسكوا بالحسن والحسين عليهما السلام بقدر تمسككم بعبدالله بن عمر..ولم تتمسكوا بأبناء وذرية الرسول بقدر تمسككم بأحمد ومالك والشافعي وابي حنيفة..رواياتكم وأحاديثكم وأعمالكم وزواجكم ومناسككم أخذتموهم عن هؤلاء دون أهل البيت عليهم السلام..فأين تمسككم بالحديث الشريف الذي تناقلتموه في صحاحكم؟
والله ما ظلمتك زميلي ولكن أنت ظلمت نفسك

[ابن الصديقة عائشة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب الأسباط

زميلي عمر
مشاركتك رقم 8 وضعت فيها مذاهب أنا لاعلاقة لي بها وسؤالي نفسه لها مثل ما هو مطروح عليك.. وكررت عليكم أنني شيعي إمامي إثناعشري من البداية لألفت نظركم أن لاشأن لي بأي مذهب أو فرقة عدا ما أنا عليه..فأنت لم تجبني بل سألتني عن اي فرقة من الشيعة وأنا بينت قبل أن تسألني إنتسابي..ولعلمك أن الإسماعيلية وغيرها شأنها عندنا شأن المالكية أو الحنابلة..فهم لايعتبرون من الإمامية.. وقلت لكم عندي أدلتي التي تثبت ضرورة التثبت بمذهب الإمامية الإثناعشرية حصرا ومن الكتاب والسنة حسب رأي أئمتنا وفقهائنا.فأين إجابتك في المشاركة 8 راجعها زميلي..
ومشاركتك رقم 15 هي عين مشاركتك 8 ونفس قولي عنها فيما مر أعلاه من أننا لا علاقة لنا بأي فرقة غير الإمامية الإثناعشرية ولك أن تضعها بأي خانة تعجبك..ونحن لانعتبرهم إمامية ولو قيل عنهم شيعة..لأنه أسقطوا اصلا رئيسا وهو الامامة وكما قلت حالها عندنا هو حالكم عندنا من انكار الامامة..فأين إجابتك عن تساؤلي لكم عن دليل تعبدكم بمذاهبكم غير الإمامية الإثناعشرية..؟
أما مشاركتك 19 فهو تكرار لما سبقها وقد بينا لك انك لم تجب عن سؤالنا وخضت في فرق للشيعة لا شأن لنا بها وهي توافقنا بالأسم لا بالمعتقد كما بينا..وبالتالي لم تجبنا أيضا وأستبدلت الإجابة بسؤال مكرر..
فهل تراني ظلمتك سيدي الكريم ؟
أما زملاؤك الآخرون فلم يجيبوا..ابو سفيان قال ان السنة لايتبعون لااحمد ولا الشافعي ولا مالك وهو بذلك يقول شئ لم يتفق عليه علماؤكم ولا قالوا به.. وهو يلغي مذاهب كثيرة من قبله ولا ادري كيف ..
معروف ان اتباع الحنفية هم جمهرة كبيرة من السنة..وعندنا في العراق من اكثر مذاهب السنة انتشارا وانا احضر بعض افراحهم وارى عقدهم بالزواج يقول ما نصه للمرأة : زوجتك على سنة الله ورسوله ومذهب ابي حنيفة..فكيف يلغي من جانبه مذاهب تؤصل حتى علاقاتهم الزوجية؟ فهل تعتبر هذه إجابة منه.
اما زميلك ابن عائشة فأنت تعتقد انه اجابني بمشاركته المرقمة 29 والحقيقة انه أكد كلامي أكثر وسؤالي لكم..فقد ساق تفاسير آية الصادقين وكان يتحدث عن ابو بكر وعمر ..ولم يثبت في تفاسيره لا احمد ولا مالك ولا اي من رؤوس المذاهب..ثم انني لم اسالكم عن ابو بكر او عمر..وهذا يؤكد انه لادليل عنده من تفاسير علمائه بنص هؤلاء الاربعة على تعبدكم بمذاهبهم..
فيا زميلي لم تجيبوني..وقد اقسمت لكم اكثر من مرة انكم لن تجيبونني..لسبب انكم لاترضون قبوله وهو عين الحقيقة..وهو انكم لادليل عندكم البتة
واشكرك

كفى لف ودوران ياهذا لو دققت اجابتي لوجدتني افند كلامك عندما سقت لنا الآية وقلت تخص الائمة فقط فمن حديثك فانك اصبحت اثني عشري بهذه الآية 0
ثم كفاك تبجح ودائما تكرر عبارة (ليس لديكم دليل) فهل نحن اخبرناك باننا نتبع المذاهب الاربعة لكي نأتيك بالدليل؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

عن اي تعبد تتكلم نحن لا نتعبد بمذاهب يكفينا كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم
ألا يغنيك انت كتاب الله تعالى ؟؟؟؟

[محب الأسباط]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن الصديقة عائشة

كفى لف ودوران ياهذا لو دققت اجابتي لوجدتني افند كلامك عندما سقت لنا الآية وقلت تخص الائمة فقط فمن حديثك فانك اصبحت اثني عشري بهذه الآية 0
ثم كفاك تبجح ودائما تكرر عبارة (ليس لديكم دليل) فهل نحن اخبرناك باننا نتبع المذاهب الاربعة لكي نأتيك بالدليل؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
عن اي تعبد تتكلم نحن لا نتعبد بمذاهب يكفينا كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم
ألا يغنيك انت كتاب الله تعالى ؟؟؟؟

تقول لو دققت كلامي... نعم دققته تماما فرأيتك تنقل لي التفسير عن السيوطي والطبري والبخاري والقرطبي..وأنا لاشأن لي بهؤلاء ولا بأقوالهم ولا بآرائهم..هؤلاء شأنك أنت وأنت ملزم بأقوالهم وآرائهم
وبالتالي هم لم يفسروا لك أن الصادقين هم احمد ومالك وغيرهم..فهذا دليل منك عليك بأن المقصودين ليسوا رؤوس المذاهب عندكم..
أنا قلت لكم مفسري مذهبي يقولون أن الصادقين هم أئمتنا فهل مفسري مذاهبكم يقولون أن الصادقين هم مالك والشافعي وأحمد والنعمان؟ فأجبتني أنت مشكورا وبينت أنهم ليسوا هم..فهذا دليل منك وعليك بنفس الوقت..
وما أدري ما معنى أن تقولوا لانتعبد بأي مذهب....أألغيتموهم؟ هل بعد هذه القرون التي مضت بدأتم تتخلون عنهم ؟ يا لحيرتكم...
وهل أنت قرآني وحسب حتى تقول ألا يغنيك كتاب الله..؟ وأين سنة المصطفى عليه وعلى آله الصلاة والسلام ؟ أين ستجدها ؟ عند مَنْ؟ أجبني
وليتك لو أجبتني عن مشاركتي رقم 49
إن إستطعت لذلك سبيلا
وأشكرك

[اسود السنة]

واضح ان الاخ محب الاسباط يتكلم في مواضيع جانبية

حتي لا يختار من الاختيارات الأربع التي و ضعتها له

وواضح لكل الاخوة انه انسحب و بهت تماما

واينما رجع و فكر ليكمل فأنا معهو سأكمل ^_^

[ابن الصديقة عائشة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب الأسباط

تقول لو دققت كلامي... نعم دققته تماما فرأيتك تنقل لي التفسير عن السيوطي والطبري والبخاري والقرطبي..وأنا لاشأن لي بهؤلاء ولا بأقوالهم ولا بآرائهم..هؤلاء شأنك أنت وأنت ملزم بأقوالهم وآرائهم
وبالتالي هم لم يفسروا لك أن الصادقين هم احمد ومالك وغيرهم..فهذا دليل منك عليك بأن المقصودين ليسوا رؤوس المذاهب عندكم..
أنا قلت لكم مفسري مذهبي يقولون أن الصادقين هم أئمتنا فهل مفسري مذاهبكم يقولون أن الصادقين هم مالك والشافعي وأحمد والنعمان؟ فأجبتني أنت مشكورا وبينت أنهم ليسوا هم..فهذا دليل منك وعليك بنفس الوقت..
وما أدري ما معنى أن تقولوا لانتعبد بأي مذهب....أألغيتموهم؟ هل بعد هذه القرون التي مضت بدأتم تتخلون عنهم ؟ يا لحيرتكم...
وهل أنت قرآني وحسب حتى تقول ألا يغنيك كتاب الله..؟ وأين سنة المصطفى عليه وعلى آله الصلاة والسلام ؟ أين ستجدها ؟ عند مَنْ؟ أجبني
وليتك لو أجبتني عن مشاركتي رقم 49
إن إستطعت لذلك سبيلا
وأشكرك

ساجيبك ايها المنقذ في على المشاركة 49 مع علمي بانك مجادل جيد وليست محاور وهذا ماوجدته في جميع مشاركاتك فنشط في اللف والدوران والتكرار والتبجح وبعدها عندما يتم حصرك في زاوية ضيقة تهرب ولم تعقب وتنط الى مشاركة اخرى وهكذا فنقول صبرا0
وكذلك اراك بانك لم تقرأ القرآن لانه قد اشكل عليك واعتمدت قول مععميك بان القرآن محرف وتتنتظرون قرآن فاطمة في السرداب ولو نفرض جدلا بانك قد قرأت شيئا من القرآن فلم تتدبره وتفهم منه شيئا فاراك قد تشبعت افكارك بمقالات المدلسين وخطب المعممين فقد اغلق على هذا المستوى 0
ومع ذلك فسوف نجاريك بما تجادل به ومثلما قلت انت مبررا لنفسك فهو توضيح وتبيان للقراء الكرام فالقارئ الكريم هو الحكم بعد حكم الله بما نطرح ونقول

[اسود السنة]

[frame="12 98"]ومع ذلك سأرد في كل ما قال

اولا : موضوع الشبهة في القران

يبدو انك لم تفهم تعقيبي يا " محب الاسباط "

انا قلت "شبهة علينا من القران" يعني تخطئنا و تأتي عليها بدليل من القران ...

===============
موضوع المذاهب الاربعة

رددت ردا غريبا نوعا ما " ماهو دليل التعبد به أو بأي مذهب كان "

انت لا تريد ان تفهم ...... ورددت ردا تتهرب به من القول الفصل

هل تريد ان تفهم بالقوة ... ام بالدليل

اذا اردت بالقوة فتفضل هذا
==============================
المفسر الكاشاني

(( والمستفاد من هذه الأخبار وغيرها من الروايات من طريق أهل البيت عليهم السلام أن القرآن الذي بين أظهرنا ليس بتمامه كما أنزل على محمد صلى الله عليه وآله وسلم بل منه ماهو خلاف ما أنزل الله ، ومنه ما هو مغير محرف ، وأنه قد حذف منه أشياء كثيرة منها اسم علي عليه السلام ، في كثير من المواضع ، ومنها لفظة آل محمد))


بينما يقول نعمة الله الجزائري

مع أن اصحابنا رضوان الله عليهم قد أطبقوا على صحتها " أي أخبار التحريف " والتصديق بها نعم قد خالف فيها المرتضى والصدوق والشيخ الطبرسي وحكموا بأن ما بين دفتي المصحف هو القرآن المنزل لا غير ولم يقع فيه تحريف ولا تبديل [الانوار النعمانية ص 357 جـ2]

==================================

وهذا فقط كمثال فالطوسي نفسه قال بالتحريف فيما بعد .......... ولكن

لماذا لا تتبع الكاشاني او القمي او الجزائري في قولهم بتحريف القران ^_____^ انتم تتحججون بقول الطوسي ..


لذلك انا اقول لك بنفس حجم عقلك انت تتمذهب للطوسي ... (( بينما هذا اصولي و ليس فقه ))

ائتني باية في القران تأمرنا بإتباع الطوسي في هذا الرأي ^_^

====

ولن نجد ردا .... رغم انكم اختلفتم في موضوع يسقط به الدين ...

اما نحن ففي اصول فقهية وفي ذلك قال الله ......

انظر الدليل القاطع الذي سيغلق فم كل رافضي حاقد

( فَاسْأَلُواْ أَهْلَ الذِّكْرِ إِن كُنْتُم لاَ تَعْلَمُونَ )

^________________________^



ولكن لا يمكننا ان نطبق هذه الاية في ائمتكم لأنهم قالوا ان القران محرف اذا ربما هذه الاية ايضا محرفة


اذا هذا الدليل لنا و عليكم في نفس الوقت

ومنتظرك ومنتظر ردك

ارأيت انا التزمت بالرد عليك حتي لو كان غرضك التهرب ... فقط لأن هذا هو عنوان الموضوع و انا وفيت به


واذا اردت الحق فعلا فعليك بقراءة

" رفع الملام عن الأئمة الأعلام " لشيخ الإسلام ابن تيمية " و " الخلاف بين العلماء أسبابه وموقفنا منه " للشيخ العثيمين
[/frame]

[ابن الصديقة عائشة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب الأسباط

الدليل في كتبكم المعتمدة (إني تارك فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا بعدي..كتاب الله وعترتي أهل بيتي)

ها نحن في المشاركة 49والتي طلبت مني ان ارد فيها عليك
حسنا 0
انا مع علمي بانك سوف تقنع بما ساكتبه لك لاني قلت لك بانك مجادل وليست محاور مع ذلك

انت اتيت بالحديث اعلاه وطبعا انا سوف ااتيك بحديث مغاير له وهو(كتاب الله وسنتي) والسند موجود
أولا هناك تأكيد من الرسول صلى الله عليه وآله بان التمسك هو أمان من الضلالة..وأن التمسك منحصر بإثنين لاثالث لهما..كتاب الله والعترة الطاهرة
أنتم تمسكتم بكتاب الله ولم تتمسكوا بالعترة

ألا يكفينا التمسك بكتاب الله تعالى (لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه) 0
ومن ثم سنة نبينا الكريم محمد صلى الله عليه وسلم التي هي تعتبر مفسرة للقرآن الكريم وتوضح ما جئ به وليس مكملة للقرآن الكريم فيجب التمسك بها والالتزام بها لانهها اتت من الذي (لا ينطق عن الهوى) 0

اما الحديث عن العترة الطاهرة الشريفة فقد ورد منه :

ان النبي اوصى باهل بيته خيرا بعدم اذيتهم او تكذيبهم او الاسائة لهم حرصا منه عليهم 0
فعندما يقول : اذكرم الله باهل بيتي وأوصيكم بهم خيرا هنا الرسول صلى الله عليه وسلم يوصي بهم الأمة خيرا 0

فمؤكد بان العترة هم اشخاص من آل البيت هل اضافوا شئ للقرآن هل أكملوا سنة الرسول وهل كانت رسالته ناقصة ؟




..لم تتمسكوا بالإمام علي عليه السلام بقدر تمسككم بأبي بكر وعمر..ولم تتمسكوا بفاطمة عليها السلام بقدر تمسككم بعائشة..ولم تتمسكوا بالحسن والحسين عليهما السلام بقدر تمسككم بعبدالله بن عمر..ولم تتمسكوا بأبناء وذرية الرسول بقدر تمسككم بأحمد ومالك والشافعي وابي حنيفة..رواياتكم وأحاديثكم وأعمالكم وزواجكم ومناسككم أخذتموهم عن هؤلاء دون أهل البيت عليهم السلام..فأين تمسككم بالحديث الشريف الذي تناقلتموه في صحاحكم؟

من اين لك هذا ؟
فنحن لا نفرق بين صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم والقرآن والسنة تكفينا 0
والله ما ظلمتك زميلي ولكن أنت ظلمت نفسك

المظلوم والذي ظلم نفسه هو المشرك واللعان الطعان بصحابة وزوجات رسول الله صلى الله عليه وآله وصحبه وزوجاته وسلم 0

(يابني لا تشرك بالله إن الشرك لظلم عظيم )
(إن الله يغفر الذنوب جميعا إلا أن يشرك به)

(ليس المؤمن بطعان ولا لعان ولا فاحش ولا بذئ)


وهنا اسألك ورد علي من غير لف ودوران انت تقول باني اثني عشري واتيت بآية اصلا هي بعيدة عما تدعي به ومع ذلك سؤالي :

بماذا اتبعت الاثني عشر قولا وفعلا (رد على قدر سؤالي)

[اسود السنة]

ومنتظرين رد محب الاسباط علي اخر مشاركتين ^_^

[اسود السنة]

و مازلنا منتظرين ^_^

[محب الأسباط]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسود السنة

[frame="12 98"]ومع ذلك سأرد في كل ما قال
اولا : موضوع الشبهة في القران
يبدو انك لم تفهم تعقيبي يا " محب الاسباط "
انا قلت "شبهة علينا من القران" يعني تخطئنا و تأتي عليها بدليل من القران ...
===============
موضوع المذاهب الاربعة
رددت ردا غريبا نوعا ما " ماهو دليل التعبد به أو بأي مذهب كان "
انت لا تريد ان تفهم ...... ورددت ردا تتهرب به من القول الفصل
هل تريد ان تفهم بالقوة ... ام بالدليل
اذا اردت بالقوة فتفضل هذا
==============================
المفسر الكاشاني
(( والمستفاد من هذه الأخبار وغيرها من الروايات من طريق أهل البيت عليهم السلام أن القرآن الذي بين أظهرنا ليس بتمامه كما أنزل على محمد صلى الله عليه وآله وسلم بل منه ماهو خلاف ما أنزل الله ، ومنه ما هو مغير محرف ، وأنه قد حذف منه أشياء كثيرة منها اسم علي عليه السلام ، في كثير من المواضع ، ومنها لفظة آل محمد))
بينما يقول نعمة الله الجزائري
مع أن اصحابنا رضوان الله عليهم قد أطبقوا على صحتها " أي أخبار التحريف " والتصديق بها نعم قد خالف فيها المرتضى والصدوق والشيخ الطبرسي وحكموا بأن ما بين دفتي المصحف هو القرآن المنزل لا غير ولم يقع فيه تحريف ولا تبديل [الانوار النعمانية ص 357 جـ2]
==================================
وهذا فقط كمثال فالطوسي نفسه قال بالتحريف فيما بعد .......... ولكن
لماذا لا تتبع الكاشاني او القمي او الجزائري في قولهم بتحريف القران ^_____^ انتم تتحججون بقول الطوسي ..
لذلك انا اقول لك بنفس حجم عقلك انت تتمذهب للطوسي ... (( بينما هذا اصولي و ليس فقه ))
ائتني باية في القران تأمرنا بإتباع الطوسي في هذا الرأي ^_^
====
ولن نجد ردا .... رغم انكم اختلفتم في موضوع يسقط به الدين ...
اما نحن ففي اصول فقهية وفي ذلك قال الله ......
انظر الدليل القاطع الذي سيغلق فم كل رافضي حاقد
( فَاسْأَلُواْ أَهْلَ الذِّكْرِ إِن كُنْتُم لاَ تَعْلَمُونَ )
^________________________^

ولكن لا يمكننا ان نطبق هذه الاية في ائمتكم لأنهم قالوا ان القران محرف اذا ربما هذه الاية ايضا محرفة
اذا هذا الدليل لنا و عليكم في نفس الوقت
ومنتظرك ومنتظر ردك
ارأيت انا التزمت بالرد عليك حتي لو كان غرضك التهرب ... فقط لأن هذا هو عنوان الموضوع و انا وفيت به
واذا اردت الحق فعلا فعليك بقراءة
" رفع الملام عن الأئمة الأعلام " لشيخ الإسلام ابن تيمية " و " الخلاف بين العلماء أسبابه وموقفنا منه " للشيخ العثيمين
[/frame]

حسنا..أرجو أن تبقى محاورا ..والمحاور عليه أن يقدم أدلة لحواره ..ودع عنك عبارات لاتمت للحوار بصلة كالهروب وغيره..أنت فيما أظن لم ترد منذ أيام ومع هذا لم ألمزك بكلمة..وابقى أنتظرك حتى ترد فلربما منعك مانع للرد..
وكما طلبت أنت أن نخطئك في أمر وندل عليه من القرآن بدليل.. طيب .. قد فعلنا ((وإن كان طلبك أول الموضوع خاطئ وهو ما أسميته أنت بشبهة القرآن حتى صحح لك زميلك ووافقته كما أشرنا لك بأرقام المشاركات بالرد السابق لنا فراجع))
نعم فعلنا..خطأناك بأمرين..أولا إتباعك مذاهب لادليل عليها لا بالقرآن ولا بالسنة..ولم نجد منك جوابا..فالجواب الواضح يكون كما نجيب نحن لو سألتنا..سنقول لك إن لدينا أدلة قرآنية ومن السنة المطهرة تأمرنا بإتباع أهل البيت عليهم السلام..ولو طالبتنا بها لزودناك ((وإن كنا زودناك بها قبل طلبك لنقرب لك صورة الإجابة))..هكذا تكون الإجابة يا زميل وليس (تفلسفا) .. تقول نعم عندي أدلة ..كذا وكذا.. يقول زملاؤك نحن لانتبع مذهبا واحدا بل نحن مذهب السنة والجماعة (وما الدليل فالسؤال قائم ما إخترتم من مذهب)..وآخر يقول لاشأن لنا بهذه المذاهب..وآخر يقول هي فقهية ((وكأنني أسألكم عن أمور فيزيائية أو بايلوجية))..وآخر يقول هم جميع وإن تفرقوا فلا ينتقص أحد من إتبع آخر ((هذا رأيك وسقت عليه مثالا بعيدا لأننا لانطلب التفضيل بينكم بل نسألكم جميعا وحتى باقي الفرق المحسوبة على الشيعة بالأسم كالإسماعيلية فنحن لانقيم لهم وزنا لتعبدهم به ويبقى سؤالنا لهم جميعا ما الدليل))و..و..و...الى غريب من الآراء التي تطرحونها..
خلصنا إنك لاتجيب.زوعدم إجابتك هو ليس إعراضا.زبل لأنك لاتجد لذلك دليلا
أنت تقول في ردك : أن تخطئنا وتأتي بدليل قرآني..حسنا ..إليكه:
القرآن الكريم الذي بين أيدينا هو كما أنزل على الرسول صلى الله عليه وآله.. محفوظ بكل ما تعني كلمة الحفظ من معنى.. ومن معاني الحفظ أنه محفوظ من أية زيادة ونقيصة سواء بسوره أو آياته.. والنص القرآني بهذا المعنى جلي وواضح .. يقول تعالى: (( إنّا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون)).. هذا هو الدليل
أما الشبهة فهي قولكم بالتحريف زيادة ونقيصة..
الآن أجبنا.. أعطيناك الشبهة والدليل..
إدفع هذه الشبهة بأدلة..
ربما ستقول أن القرآن كما هو بين الدفتين فلا شأن لنا بروايات الآخرين وإعتقاداتهم.. نقول لك : إن من هو أكبر منك مقاما ومنزلة (بمذهبك طبعا) يقر بسور لاوجود لها..ويقنت بها في صلاته..ويعتبرها قرآنا منزلا..ويقول بسور وآيات لم تكتب في (المصحف).. كل هذا يقوله ويعمل به..فهل سيبقى لك ولرأيك وزنا لو قيس برأيه..
هذا الذي أرفع منك منزلة ومقاما (في مذهبك) هو خليفتك عمر بن الخطاب.. فهل نسمع لرأيك ونذر رأيه..؟ أم هل نقول في مذهبكم ما قلت أنت دون قوله؟أكيد نرجح قوله ونعتبره رأي مذاهبكم لأننا نعرف مقامه عندكم..
فأنت أدفع هذه الشبهة بأمور: إما أن تثبت بأدلة أن عمرا لم يقل بذلك ..ولم يقنت بسور مزعومة..يحسبها من القرآن لكنها لم تثبت فيه..
أو توافقه رأيه وتعطينا أدلة قاطعة..بأن الرجل ما قال ذلك جزافا..بل إستند على إثباتات..
لايوجد غير هذين الأمرين
أجبنا..وقد زودناك بالشبهة والدليل

[اسود السنة]

[frame="12 98"]اظن انه واضح للجميع ان " محب الاسباط "

لم يجب علي :

1- مثال الائمة الاربعة الذي ضربته انا له ... واستدللت علي ذلك بايات و احاديث ... ولكن لا رد ^_^
2- مازال يتمسك بأدلته الواهية لإتباع الائمة ....... اذا فسرتموها انتم علي انها الائمة ال 11 فما المانع ان نفسرها نحن علي انهم الائمة الاربعة ...

طبعا بالنسبة لك لا مانع ...... لكن عندنا .. نحن لا نقر بهم ائمة معصومين ولا نفترق عليهم ... فالمالكي يدرس الفقه بميزان مالك بل ويدرس معه الثلاثة الباقين ((( اذهب للأزهر و ستعرف )))

اما الأئمة فكان معظمهم تلاميذا لبعض ..... بل و اثنوا علي بعض فقال الشافعي يقول عنه: "الناس عيال في الفقه علي أبي حنيفة"

وكل من يعظم اماما فهو مخطيء ... فهناك من يقولون علي ابي حنيفة " الامام الاعظم " وهذا خاطيء ... هل تريد ان تعرف لماذا ؟؟

لأنه ليس معصوما ... فلا نأله احد مثلكم ....

ان كنت تقول هذا .... اتعرف ان الامام ابي حنيفة منكر الحديث عند البعض ... وهذا ليس لأنه مدلس و لكن لضعفه في النقل ..

فمجاله الفقه لا نأخذ الا منه ...... هل فهمت ...

اذا اردت ان تفهم اكثر ... اذهب الي الازهر و اسألهم عن قضية خلافية بين الائمة الاربعة ..(( ورغم ان كثير منهم مالكيين )) اي يرون رأي مالك اصح في امور كثيرة ... الا انه سيقول لك بالنص (( اختلف الفقهاء في هذه المسئللة فلقد قال فلان كذا و فلان كذا .... ))

اتعلم لماذا يذكرهم جميعا .... لأنهم كلهم اجتهدوا ولا تنبغي العصمة لأي منهم لذلك يبقي قولهم (( رأيا ))

==================================================

ولكن الجزئية التي كنت احلم بأن تجيب عنها .. ها قد تحقق حلمي اما ادعاؤك بأن من الصحابة من قال بذلك فقلت لك افتح موضوعا اخر

فهل تجرأت ام ليس لديك دليل ^_^


قلت بالحرف الواحد ...

"محفوظ بكل ما تعني كلمة الحفظ من معنى.. ومن معاني الحفظ أنه محفوظ من أية زيادة ونقيصة سواء بسوره أو آياته"

طيب الان ستعد معي حتي تيأس

ولكن قل لي من هم الذين تثق في كتهم و احاديثهم ... وسأتيك بقولهم جميعا بتحريف القران .. [/frame]

[اسود السنة]

اقرأ ردي الذي يسبق هذا اولا

والي هذا الحين اليك هذه الاحصاءات .:
اليك هؤلاء الرؤوس الشيعية التي اجمعت (( بالتواتر)) علي تحريف القران ....... والان هل تكفرهم
1 - قال الشيخ المفيد :

" إن الأخبار قد جاءت مستفيضة عن أئمة الهدى من آل محمد صلى الله عليه وسلم باختلاف القرآن وما أحدثه بعض الظالمين فيه من الحذف والنقصان " اوائل المقالات : ص 91.

2 - أبو الحسن العاملي :

" اعلم أن الحق الذي لا محيص عنه بحسب الأخبار المتواترة الآتية وغيرها أن هذا القرآن الذي في أيدينا قد وقع فيه بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم شيء من التغييرات ، وأسقط الذين جمعوه بعده كثيرا من الكلمات والآيات " [المقدمه الثانية لتفسير مرآة الأنوار ومشكاة الاسرار ص 36 وطبعت هذه كمقدمه لتفسير البرهان للبحراني].

3 - نعمة الله الجزائري :

" إن تسليم تواتره عن الوحي الإلهي ، وكون الكل قد نزل به الروح الأمين ، يفضي الى طرح الأخبار المستفيضة ، بل المتواترة ، الدالة بصريحها على وقوع التحريف في القرآن كلاما،ومادة،وإعرابا ، مع أن أصحابنا قد أطبقوا على صحتها والتصديق بها " [الأنوار النعمانية ج 2 ص 357].

4 - محمد باقر المجلسي :

في معرض شرحه لحديث هشام بن سالم عن ابي عبد الله عليه السلام قال : إن القرآن الذي جاء به جبرائيل عليه السلام إلى محمد صلى الله عليه وسلم سبعة عشر ألف آية " قال عن هذا الحديث :

" موثق ، وفي بعض النسخ عن هشام بن سالم موضع هارون بن سالم ، فالخبر صحيح. ولا يخفى أن هذا الخبر وكثير من الأخبار الصحيحة صريحة في نقص القرآن وتغييره وعندي أن الأخبار في هذا الباب متواترة معنى ، وطرح جميعها يوجب رفع الاعتماد عن الأخبار رأساً ، بل ظني أن الأخبار في هذا الباب لا يقصر عن أخبار الإمامة فكيف يثبتونها بالخبر ؟ [مرآة العقول الجزء الثاني عشر ص 525] " أي كيف يثبتون الإمامة بالخبر إذا طرحوا أخبار التحريف ؟

5 - سلطان محمد الخراساني :

قال : " اعلم أنه قد استفاضت الأخبار عن الأئمة الأطهار بوقوع الزيادة والنقيصة والتحريف والتغيير فيه بحيث لا يكاد يقع شك " [تفسير (( بيان السعادة في مقامات العبادة )) مؤسسة الأعلمي ص 19].

6 - العلامه الحجه السيد عدنان البحراني :

قال : " الأخبار التي لا تحصى ( أي اخبار التحريف ) كثيرة وقد تجاوزت حد التواتر" [( مشارق الشموس الدرية) منشورات المكتبه العدنانية - البحرين ص 126].