اخ ابو علي تفضل حول الامامة

[ابو علي الموسوي]

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله علي سيدنا محمد واله الطيبين
ان قولك انها نزلت في غدير خم قول يعارضه الرويات الاخرى
فان هناك عدة اقوال في هذه الاية ومنها
اولا--مارواه السيوطي في الدر المنثور:2/298 والواحدي في أسباب النزول:1/139و438 عن ابن جريج قال: (كان النبي(ص) يهاب قريشاً فأنزل الله: وَاللهُ يَعْصِمُكَ مِنَ النَّاسِ ، فاستلقى ثم قال: من شاء فليخذلني. مرتين أو ثلاثاً.وعن مجاهد قال: لما نزلت: بَلِّغْ مَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ مِنْ رَبِّكَ ، قال: يا رب إنما أنا واحدٌ كيف أصنع يجتمع علي الناس؟! فنزلت: وَإِنْ لَمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ) ! والطبري:6/198 . والوسيط:2/208، عن الأنباري: (كان النبي يجاهر ببعض القرآن أيام كان بمكة ويخفي بعضه إشفاقاً على نفسه من شر المشركين إليه وإلى أصحابه) وقال في الكشاف:1/659، والوسيط:2/208: إن الآية وعدٌ بالعصمة من القتل!
القول الثاني: أنها نزلت في مكة قبل الهجرة ، فاستغنى النبي عن حراسة عمه أبي طالب أو عمه العباس! وهذا القول هو المشهور في مصادرهم، وبعض رواياته نصت على نزولها في مكة ، وبعضها لم تنص كرواية عائشة لكن البيهقي والسيوطي وغيرهما فسروها بذلك . روى في الدر المنثور:2/298 ، عن ابن مردويه والضياء في المختارة ، عن ابن عباس قال: (سئل رسول الله (ص): أي آية أنزلت من السماء أشد عليك؟ فقال: كنت بمنى أيام الموسم واجتمع مشركو العرب وأفناء الناس في الموسم فنزل علي جبريل فقال: يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ مِنْ رَبِّكَ وَإِنْ لَمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ وَاللهُ يَعْصِمُكَ مِنَ النَّاسِ، قال: فقمت عند العقبة فناديت: يا أيها الناس من ينصرني على أن أبلغ رسالة ربي ولكم الجنة؟ أيها الناس قولوا لاإله إلا الله وأنا رسول الله إليكم ، تنجوا ولكم الجنة . قال فما بقي رجل ولا امرأة ولا صبي إلا يرمون علي بالتراب والحجارة ويبصقون في وجهي ويقولون كذاب صابئ ، فعرض عليَّ عارض فقال: يا محمد إن كنت رسول الله فقد آن لك أن تدعو عليهم كما دعا نوح على قومه بالهلاك، فقال النبي: اللهم اهد قومي فإنهم لايعلمون، وانصرني عليهم أن يجيبوني إلى طاعتك، فجاء العباس عمه فأنقذه منهم وطردهم عنه. قال الأعمش: فبذلك تفتخر بنو العباس... وأخرج ابن مردويه عن جابر بن عبدالله قال: كان رسول الله(ص) إذا خرج بعث معه أبو طالب من يكلؤه ، حتى نزلت: وَاللهُ يَعْصِمُكَ مِنَ النَّاسِ ، فذهب ليبعث معه فقال: يا عم إن الله قد عصمني لاحاجة لي إلى من تبعث) ! والطبراني الكبير:11/205 ، والزوائد:7/17.
أما رواية عائشة فرواها الترمذي:4/317: (قالت: كان النبي يُحرس حتى نزلت هذه الآية: وَاللهُ يَعْصِمُكَ مِنَ النَّاسِ ، فأخرج رسول الله(ص) رأسه من القبة فقال لهم: يا أيها الناس انصرفوا فقد عصمني الله).والحاكم:2/313 . وقال البيهقي في سننه:9/8 : (قال الشافعي: يعصمك من قتلهم أن يقتلوك حتى تبلغهم ما أنزل إليك ، فبلغ ما أمر به فاستهزأ به قومه فنزل: فَاصْدَعْ بِمَا تُؤْمَرُ وَأَعْرِضْ عَنِ الْمُشْرِكِينَ إِنَّا كَفَيْنَاكَ الْمُسْتَهْزِئينَ) .
وفي الدر المنثور:2/291، و298: (وأخرج الطبراني وابن مردويه عن أبي سعيد الخدري قال: كان العباس عم النبي فيمن يحرسه فلما نزلت: وَاللهُ يَعْصِمُكَ مِنَ النَّاسِ ، ترك رسول الله الحرس . وأخرج أبو نعيم في الدلائل عن أبي ذر قال: كان رسول الله لاينام إلا ونحن حوله من مخافة الغوائل حتى نزلت آية العصمة). وأخذ بهذا القول: السهيلي في الروض الأنف:2/290 ، والقسطلاني في إرشاد الساري: 5/86 ،وابن العربي في شرح الترمذي:6 جزء11/174. والعيني في عمدة القاري:14/95 وابن جزي في التسهيل:1/244، والنويري في نهاية الأرب:16/196 ، والنيسابوري في الوسيط:2/209 ، والدميري في حياة الحيوان:1/79 . والزمخشري:1/659، والفخر الرازي:6 جزء12/50 ،
القول الثالث: أنها نزلت في المدينة ، فألغى النبي حراسته!
ورووا فيه أحاديث ، منها حديث القبة المتقدم عن عائشة . وفي الدر المنثور:2/298: (أخرج الطبراني وابن مردويه عن عصمة بن مالك الخطمي قال: كنا نحرس رسول الله (ص) بالليل حتى نزلت: وَاللهُ يَعْصِمُكَ مِنَ النَّاسِ ، فترك الحرس. وأخرج ابن جرير وأبو الشيخ عن سعيد بن جبير قال: لما نزلت: يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ...قال رسول الله: لاتحرسوني إن ربي قد عصمني. وأخرج ابن جرير وابن مردويه عن عبد الله بن شقيق: كان يعتقبه ناس من أصحابه فلما نزلت: وَاللهُ يَعْصِمُكَ مِنَ النَّاسِ ، فخرج فقال: يا أيها الناس إلحقوا بملاحقكم ، فإن الله قد عصمني من الناس . وأخرج عبد بن حميد وابن جرير وأبو الشيخ عن محمد بن كعب القرظي أن رسول الله ما زال يحارسه أصحابه حتى أنزل الله: وَاللهُ يَعْصِمُكَ مِنَ النَّاسِ ، فترك الحرس حين أخبره أنه سيعصمه من الناس). وتاريخ المدينة: 1/301 ، عن ابن شقيق والقرظي ، والطبري: 6/199 ، عن ابن شقيق . والطبقات:1/113، والبيهقي في دلائل النبوة: 2/180 .
القول الرابع: أنها نزلت في المدينة في السنة الثانية ، بعد أحُد !
في الدر المنثور: 2/291: (أخرج ابن أبي شيبة وابن جرير عن عطية بن سعد قال: جاء عبادة بن الصامت من بني الحارث بن الخزرج إلى رسول الله(ص) فقال: يا رسول الله إن لي موالي من يهود كثير عددهم، وإني أبرأ إلى الله ورسوله من ولاية يهود وأتولى الله ورسوله. فقال عبد الله بن أبي: إني رجل أخاف الدوائر ، لا أبرأ من ولاية مواليَّ. فقال رسول الله لعبد الله بن أبي: أبا حباب أرأيت الذي نفستَ به من ولاء يهود على عبادة فهو لك دونه ! قال: إذن أقبل ، فأنزل الله: يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لا تَتَّخِذُوا الْيَهُودَ وَالنَّصَارَى أَوْلِيَاءَ بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاءُ بَعْضٍ..إلى أن بلغ إلى قوله: وَاللهُ يَعْصِمُكَ مِنَ النَّاسِ).انتهى
القول الخامس: أنها نزلت أثر محاولة شخص اغتيال النبي ’ ،
قال السيوطي في الدر المنثور:2/298: (وأخرج ابن أبي حاتم عن جابر بن عبد الله قال: لما غزا رسول الله (ص) بني أنمار نزل ذات الرقاع بأعلى نخل ، فبينا هو جالس على رأس بئر قد دلى رجليه ! فقال غورث بن الحرث: لأقتلن محمداً ، فقال له أصحابه: كيف تقتله ؟ قال أقول له أعطني سيفك فإذا أعطانيه قتلته به ! فأتاه فقال: يا محمد أعطني سيفك أشِمْهُ، فأعطاه إياه فرعدت يده ، فقال رسول الله: حال الله بينك وبين ما تريد ، فأنزل الله: يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ مِنْ رَبِّكَ..الآية. وأخرج ابن جرير عن محمد بن كعب القرظي قال: كان رسول الله(ص)إذا نزل منزلاً اختار له أصحابه شجرة ظليلة فيقيل تحتها، فأتاه أعرابي فاخترط سيفه ثم قال: من يمنعك مني؟ قال: الله ، فرعدت يد الأعرابي وسقط السيف منه ، قال: وضرب برأسه الشجرة حتى انتثرت دماغه فأنزل الله: وَاللهُ يَعْصِمُكَ مِنَ النَّاسِ .
كما روى بخاري وغيره تشريع صلاة الخوف في غزوة الرقاع ، وتشديد الحراسة على النبي حتى في الصلاة ، وهو كافٍ لرد نزول آية العصمة فيها ! قال في صحيحه:5/53: (عن جابر قال: كنا مع النبي(ص) بذات الرقاع فإذا أتينا على شجرة ظليلة تركناها للنبي، فجاء رجل من المشركين وسيف النبي معلق بالشجرة، فاخترطه فقال له: تخافني؟ فقال لا. قال فمن يمنعك مني؟ قال الله . فتهدده أصحاب النبي(ص) وأقيمت الصلاة فصلى بطائفة ركعتين ثم تأخروا وصلى بالطائفة الأخرى ركعتين.. إسم الرجل غورث بن الحرث). ونحوه الحاكم:3/29 ، على شرط الشيخين، وفيه أن النبي ’ صلى بعد الحادثة صلاة الخوف بحراسة مشددة ! وروى أحمد قصة غورث:3/364 و390 و:4/59، وفيها صلاة الخوف وليس فيها نزول الآية ! ومجمع الزوائد:9/8 ، بتفصيل
ان هذه الاقوال تدل ان هذه الاية فيها اقوال وهي ليست من الايات المحكمة وليس كما تقول انها نزلت في غدير خم كما تقول انت وهل احتج بها سيدنا علي رضي الله عنه على انها نزلت في ولايته
كما ان هناك امر وهو هل كانت رسالة الرسول صلى الله عليه واله في تبليغ ولاية علي رضي الله عنه ام في تبليغ دين الاسلام
الامر الاخير اذا كانت الامامة هي من اركان الدين وهي عندكم كذلك حيث انه عندكم هي اهم من الصلاة والصوم فهل يمكن ان تكون في اية متشابه اليس الصحيح ان ان تكون في اية محكمه
وكان من الشروط الحوار ان تكون الاية التي تحتج بها اية محكمة وليس متشابه ولذلك اخي العزيز اذا اردة الحوار فيجب ان تكون هناك ادلة واظحة على الامامة حتى يقتنع المقابل
كما اود ان اسئلك اين عباس عطر الانفاس لما اختقى عسى ان يكون المانع خير وشكرا لك

[محب الأسباط]

يا زميل ابا علي
اراك قد أهملت قول عشرة من كبار علمائك الذين أوردتهم لك وهم ممن أكدوا نزولها بغدير خم وبحق علي عليه السلام
(علما أنني قد قلت لك أنني أوردت العشرة للإختصار وهناك أكثر من عشرين آخرين من العلماء ممن أشاروا الى نفس الموضوع)
وهذه تسمى آية التبليغ أما الآية المحكمة التي وردت في ولاية أمير المؤمنين علي عليه صلاة الله وسلامه فهي آية الولاية كما لايخفى..
فالعجب هو إعراضك عن الجمع فيما قالوا..
والإمامة عندنا هي أصل من أصول الدين وليس ركنا كما زعمت..والأصل ليس كالركن وهذا للتصحيح فقط
ولو شئت لناقشناك في آية الولاية..نزولها وحدثها وفيمن نزلت وحتى من الجانب اللغوي الذي حوته..مستندين على أمهات مصادركم كونها حجة عليكم
والأغرب أنك تنسبها لعبادة بن الصامت وكأن الله تعالى أضاف الى رسوله عبادة بن الصامت دون علي عليه السلام..وأنت تعرف منزلة علي من النبي هي منزلة هارون من موسى وليس منزلة عبادة هكذا..
لو أردت مناقشة الأمر..ستجدنا بحول الله تعالى حاضرين لبيان ما إلتبس عندك من خطأ
وتقبل تقديري وشكرا لك

[ابو علي الموسوي]

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله علي سيدنا محمد واله الطيبينذ
1—قلت لك ان هذه الاية ليسة محكمة لتستدل بها على ماتريد فصح هي اية التبليغ ولكن التبليغ بماذا فهل كان رسالة الرسول صلى الله عليه من اجل التبليغ بامامة علي رضي الله ام من اجل التبليغ برسالة الاسلام؟؟؟
2—تقول ان اية الولاية موجودة اين هي وهل هي اية محكمة ام لا ؟؟؟
3—نعم اعرف ان الامامة عندكم اصل من اصول الاسلام وهي اهم اصل عندكم اما الصلاة والصوم والحج والزكاة فهي من الفروع عندكم انتم لا يوجد عندكم اركان الاسلام انما عندكم اصول الاسلام وفروعه اما الاصول الدين عندكم
1 التوحيد (لا اله الا الله) واجب الوجود ؟ ما هيةالصفات الالهية عند الشيعة
2 العدل
3- النبوة
4 الامامة
5- المعاد
فروع الدين عند الشيعة عشرة وينبغي فيها التقليد او الاجتهاد
1 الصلاة
2 الصوم
3 الزكاة
4 الحج
5 الخمس
6 الجهاد
7 الامر بالمعروف
8 النهي عن المنكر
9 التولي لاولياء الله -- مثل اهل البيت سلام الله عليهم
10 التبري من اعداء الله --وطبعا هم الصحابة
اليس هذا ما موجود عندكم وان الامامة هي اهم من الصلاة والصوم اما قولك ان نفتح النقاش في اية الولاية فانا على استعداد بشرط ان تكون الاية محكمة لا تأتني باية تتكلم عن النبي ابراهيم عليه السلام ثم تقول لي هاي في علي رضي الله عنه اما عن الصحابي عبادة بن الصامت فانها من ظمن الروايات التي هي موجودة وشكرا

[محب الأسباط]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو علي الموسوي

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله علي سيدنا محمد واله الطيبينذ
1—قلت لك ان هذه الاية ليسة محكمة لتستدل بها على ماتريد فصح هي اية التبليغ ولكن التبليغ بماذا فهل كان رسالة الرسول صلى الله عليه من اجل التبليغ بامامة علي رضي الله ام من اجل التبليغ برسالة الاسلام؟؟؟
2—تقول ان اية الولاية موجودة اين هي وهل هي اية محكمة ام لا ؟؟؟
3—نعم اعرف ان الامامة عندكم اصل من اصول الاسلام وهي اهم اصل عندكم اما الصلاة والصوم والحج والزكاة فهي من الفروع عندكم انتم لا يوجد عندكم اركان الاسلام انما عندكم اصول الاسلام وفروعه اما الاصول الدين عندكم
1 التوحيد (لا اله الا الله) واجب الوجود ؟ ما هيةالصفات الالهية عند الشيعة
2 العدل
3- النبوة
4 الامامة
5- المعاد
فروع الدين عند الشيعة عشرة وينبغي فيها التقليد او الاجتهاد
1 الصلاة
2 الصوم
3 الزكاة
4 الحج
5 الخمس
6 الجهاد
7 الامر بالمعروف
8 النهي عن المنكر
9 التولي لاولياء الله -- مثل اهل البيت سلام الله عليهم
10 التبري من اعداء الله --وطبعا هم الصحابة
اليس هذا ما موجود عندكم وان الامامة هي اهم من الصلاة والصوم اما قولك ان نفتح النقاش في اية الولاية فانا على استعداد بشرط ان تكون الاية محكمة لا تأتني باية تتكلم عن النبي ابراهيم عليه السلام ثم تقول لي هاي في علي رضي الله عنه اما عن الصحابي عبادة بن الصامت فانها من ظمن الروايات التي هي موجودة وشكرا

سبق أن قلت لك هل أنت قرآني النزعة (اقصد ممن يقول حسبنا كتاب الله )
فأجبتني : لا
وهذا حسن..
فما دمت كذلك ياسيدي لاتنتهج نهج القرآنيين وحسب
فالسنة الشريفة المطهرة هي التي دلتك على دينك أصوله وفروعه
وأيم الله لولا السنة لما أستطعت أن تسبغ إحدى يديك للوضوء..
فلا تطلب ما تعتقده يعسر على المقابل..
آية الولاية محكمة هاكها:
((إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون ومن يتول الله ورسوله والذين آمنوا فإن حزب الله هم الغالبون))
أنتبه فقط رجوتك:
حصرت الولاية بثلاثة: الله تعالى والرسول صلى الله عليه وآله والذين آمنوا..
ورب سائل يسأل ليزيل الأبهام فيقول: لقد عرفنا الله تعالى ورسوله ..فمن هؤلاء الذين آمنوا؟
نقول: إن من عرف الله ورسوله لايخفى عليه الذين آمنوا..فدقق بالآية الكريمة التي لم تخفِ عنك شيئا يلتبس عليك .. فقد جاءت بعد الذين آمنوا كلمة (الذين) وهي التي يفسرها النحويون على إختلاف مدارسهم تفسيرا واحدا لاغير وهي بدل كل من كل..
وهذا بيان واضح فقد عرفنا من هم الذين آمنوا ..هم الذين يقيمون الصلاة..فيسأل سائل: ومَنْ مِنَ الذين يقيمون الصلاة..فالذين آمنوا كلهم يقيمون الصلاة..فنقول له : إن الآية دلت على شئ آخر وهو (ويؤتون الزكاة وهم راكعون).. وهذا الإختصاص الأخير إختص به علي بن أبي طالب عليه السلام دون سائر المؤمنين بتصدقه وهو راكع...ولا يشاركه بهذه أحد أبدا..
فأي إحكام أجدر بهذا الحكم..وأي آية إجتمعت بها كل دلالات التوضيح كآية الولاية
على أن السنة المشرفة دلت بغير موضع على ذلك..وحسبك ما أخرجه كثير من علماء السنة في ذلك
فلا أدري أين عبادة بن الصامت من التصدق بخاتمه في الركوع..وأين هو من أن يعطف على ولاية الله ورسوله..وهل رفعه النبي يوم خم أم رفع عليا ليوصي بولايته..وهل ترك فينا النبي كتاب الله وعبادة بن الصامت لنتمسك بهما أم عترته وعلي ابو عترته...
أمر عجاب
والسلام

[السني الامازيغي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب الأسباط

إن الآية دلت على شئ آخر وهو (ويؤتون الزكاة وهم راكعون)..

قال الحافظ ابن كثير رحمه الله :

وَأَمَّا قَوْله " وَهُمْ رَاكِعُونَ" فَقَدْ تَوَهَّمَ بَعْض النَّاس أَنَّ هَذِهِ الْجُمْلَة فِي مَوْضِع الْحَال مِنْ قَوْله " وَيُؤْتُونَ الزَّكَاة " أَيْ فِي حَال رُكُوعهمْ وَلَوْ كَانَ هَذَا كَذَلِكَ لَكَانَ دَفْع الزَّكَاة فِي حَال الرُّكُوع أَفْضَلَ مِنْ غَيْره لِأَنَّهُ مَمْدُوح وَلَيْسَ الْأَمْر كَذَلِكَ عِنْد أَحَد مِنْ الْعُلَمَاء مِمَّنْ نَعْلَمهُ مِنْ أَئِمَّة الْفَتْوَى ..

اما قولك :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب الأسباط

وهذا الإختصاص الأخير إختص به علي بن أبي طالب عليه السلام دون سائر المؤمنين بتصدقه وهو راكع...لا يشاركه بهذه أحد أبدا..

قال الحافظ ابن كثير رحمه الله عن أحاديث التصدق بالخاتم :

وَلَيْسَ يَصِحّ شَيْء مِنْهَا بِالْكُلِّيَّةِ لِضَعْفِ أَسَانِيدهَا وَجَهَالَة رِجَالهَا

تحياتي .

[شموخ رجل]

انتم تحاوروا اتباع عبدالله ابن سبأ اليهودي ومجدد دعوته الهالك اية الله الخميني المجوسي الفارسي واليكم البرهان
آل البيت صاهروا اصحاب رسول الله صل الله عليه وسلم وترضوا عليهم وسموا ابنائهم بهم ومنزلة ابو بكر وعمر عند آل البيت كمنزلتهم من نبيهم في البرزخ * اما اتباع عبدالله ابن سبأ اليهودي فهم يسبوا ويشتموا صحابة رسول الله صل الله عليه وسلم وامهات المؤمنين *
آل البيت احب بقعة على الارض اليهم مكة المكرمة والمدينة المنورة ** واتباع عبدالله ابن سبأ اليهودي احب بقعة لديهم كربلاء والنجف.
اما شيعة اليوم فهم شيعة الهالك الخميني في موته عبرة لهم ولكن قوم لا عقول لهم انظروا بعض من صوره في تشييع جنازته http://www.khomainy.com/arkho/articles-37.html

[السني الامازيغي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب الأسباط

تفضل هداك الله هذه مشاركة لأحد الإخوة الأفاضل بخصوص الأية الكريمة (( إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاَةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ )) لعلها تفيدك :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عراقي سني وافتخر

نلاحظ من الاية الكريمة ان الله سبحانه وتعالى يقول انما وليكم الله ورسوله والذي أمنوا ...
نلاحظ من الاية ان الذي امنوا هم جمع وليس فردا واحدا .. فكيف الصقتم هذا الاية بعلي رضي الله عنه فقط ؟؟!!
فأن قلتي ان احاديثكم قد نص سبب نزوله في علي ..؟؟
سأقول لكِ ان هذه الاحاديث اخرجه ابن مردوي وابي حاتم وغيره والطرق كله لا تصح
فانا قلتي ان عليا رضوان الله عليه قد تصدق وهو راكع : والجواب عن هذا بأوجه :
أولها : يقال بعد هذا كله إن الأصل في الزكاة أن يتقدم بها المزكي لا أن ينتظر الفقير أو المحتاج حتى يأتيه ويطلب منه هذه الزكاة , فهذا لا يُمدح وإنما يُمدح الذي يعطيها إبتداءاً للذي ينتظر الفقير حتى يأتيه ويعرض نفسه للسؤال , ونحن كذلك ننزه علياً رضي الله عنه من أن يفعل ذلك وهو أن ينتظر الفقير حتى يأتيه ثم يعطيه زكاة ماله

ثانيها : إنّ الزكاة لم تجب على علي رضي الله عنه في زمن النبي صلوات الله وسلامه عليه بل كان فقيراً

والدليل على فقره : هو مهر فاطمة بدرع يساوي 30 درهما !
جاء في التهذيب 7: 364 رقم 1477 عن الحسين، عن صفوان، عن ابن بكير قال: سمعت أبا عبد اللَّه ع يقول" زوج رسول اللَّه ص عليا فاطمة ع على درع حطمية تسوى ثلاثين درهما" .. فلذا لا تجب الزكاة على علي رضوان الله عليه
ثالثها : ليس من أداب الصلاة ان تزكي أثناء الصلاة :
فما دخل الزكاة بين الركوع والسجود .. !! اليس ترك الصلاة لأداء اخرى يبطله ؟؟!!
فكل هذه الامور تنفي تصدق علي رضوان الله عليه اثناء الركوع
وهنا يبقى لدينا ان نبين معنى الركوع :

قال جل علاه عن مريم عليها السلام { يَا مَرْيَمُ اقْنُتِي لِرَبِّكِ وَاسْجُدِي وَارْكَعِي مَعَ الرَّاكِعِينَ 43} أي إخضعي مع الخاضعين ولذا مريم كانت تعيش بيت المقدس , وهبتها أمها لبيت المقدس وأمرأة لا تجب عليها صلاة الجماعة مع الراكعين , وإنما المقصود إخضعي لله جل وعلا مع الخاضعين له سبحانه وتعالى .فيكون مراد الله جل وعلا في هذه الآية كما ذكر أهل العلم ذلك { الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاَةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ } أي وهم في كل أحوالهم خاضعون لله جل وعلا .

هذا والحمد لله رب آلعالمين .

[شموخ رجل]

سقوط العصمة عن آل البيت الدليل الاول:
سقوط استدلال الشيعة بآية إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت...ولا يفوتنا ان نذكر انه ما دام قال ان الرجس زال عن ( كل ) آل البيت بحكم الآية فإننا نتسائل لماذا لم يذهب عن الامام المعصوم أبي عبد الله محمد بن جعفر حينما تزوج من جارية لعوب يزنى بها النخاسون فصاحبها وصاحب رجسها.. راجع (الكافي ج 1 باب مولد أبي الحسن موسى بن جعفر
الدليل الثاني: الدليل الثاني
هو ان المعصوم ليس فى حاجة إلى امام او إلى من قبله بحكم كونه موحى إليه كما قال الشيعة وبحكم كونه يتصرف بوحى من الله وكما هو معلوم فعلى بن أبي طالب كان محتاجا إلى رسول الله كما قالوا ففي " البحار" (40/139 ) "باب 93 أن النبي صلى الله عليه وآله وسلم علّمه ألف باب عن سليم بن قيس عن أمير المؤمنين (ع) قال : كنت إذا سألت رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم أجابني ، وإن فنيت مسائلي ابتدأني ، فما نزلت عليه آية في ليل ولا نهار ولا سماء ولا أرض ولا دنيا ولا آخرة ولا جنة ولا نار ولا سهل ولا جبل ولا ضياء ولا ظلمة إلا أقرأنيها وأملاها عليّ ، وكتبت بيدي وعلّمني تأويلها وتفسيرها ومحكمها ومتشابهها وخاصها وعامها ، وكيف نزلت وأين نزلت وفيمن أنزلت إلى يوم القيامة ، دعا الله لي أن يعطيني فهماّ وحفظاّ ، فما نسيت آية من كتاب الله ، ولا على من أنزلت أملاه عليّ ..وهى دليل على بن ابي طالب كان علمه يقل أو ينسى أو هو فى محله فى حاجة إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فهو ليس بمعصوم بحكم أحتياجه الى رسول الله ولو انكر أحد علي احتجاجي هذا فإن الخميني نفسه يقول ان عصمة الأئمة تلزم ان يكون الإمام فى مكان لا يبلغه ملك مقرب ولا بني مرسل فى كتابه تحرير الوسيلة قال الخميني الهالك : " لأن عصمة المعصوم إنما كانت بسبب المنزلة العالية والمقام المحمود الذي لا يبلغه ملك مقرّب ولا نبي مرسل، وأيضاً بسبب خلافته التكوينية التي تخضع لولايتها وسيطرتها جميع ذرات هذا الكون ) انتهى كلام الهالك فكيف يكون المعصوم فى نظر الخمينى فى مكانة لايصل اليها نبي ولا ملك ثم ان جبريل عليه السلام علم رسول الله الله ومن ثم علم رسول الله علي فعلى بن ابي طالب كان فى حاجه الى رسول الله ومن ثم كان فى مكانة اقل من مكانة رسول الله . فتنتفى عصمته ولا تحل له عصمة بناء على تعريف العصمة لدى الشيعة .

[ابو علي الموسوي]

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله علي سيدنا محمد واله الطيبين
1—القران هو المشرع الاول واالسنة المطهرة هي الشارحة لما شرعه القران فهل فرض الله اركان الاسلام وانت تعلم ما هي اركان الاسلام من خلال السنة او اومن خلال كتاب الله ثم تم شرح كل ركن من خلال السنة المطهرة اذا الفرائض لا تفرض من خلال السنة اعطني فريضةواحدة فرضة من خلال السنة النبوية الشريفة لان السنة شارحة ويبقى القران هو المصدر الاول في التشريع ولذلك بما ان الامامة عندكم اصل من اصول الدين بل اهم اصل فيجب ان يكون الدليل عليها من كتاب الله تعالى اما اذا تحتاج الى شرح فيكون ذلك من خلال السنة النبوية الشريفة
2—انك تقول ان قوله تعالى
{إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاَةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ }المائدة55
هذه الاية اولتها على انها تثبت ولاية علي رضي الله عنه وهذا غير صحيح لعدة اسباب
السبب الاول ان هناك رويات تنفي ذلك كما ان هناك رواية تقول انها نزلت في الصحابي عبد بن سلام ورواية اخرى تقول انها نزلت في ابي بكر رضي الله عنها اذا لم يكن هناك اتفاق على انها نزلت في علي رض الله عنه
الامر الاخر سياق الاية ينفي ذلك وذلك انها تتحدث عن من يتولى غير الله وذلك من خلال التي قبلها والتي بعدها
َ(يا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ مَن يَرْتَدَّ مِنكُمْ عَن دِينِهِ فَسَوْفَ يَأْتِي اللّهُ بِقَوْمٍ يُحِبُّهُمْ وَيُحِبُّونَهُ أَذِلَّةٍ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ أَعِزَّةٍ عَلَى الْكَافِرِينَ يُجَاهِدُونَ فِي سَبِيلِ اللّهِ وَلاَ يَخَافُونَ لَوْمَةَ لآئِمٍ ذَلِكَ فَضْلُ اللّهِ يُؤْتِيهِ مَن يَشَاءُ وَاللّهُ وَاسِعٌ عَلِيمٌ{54} إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاَةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ{55} وَمَن يَتَوَلَّ اللّهَ وَرَسُولَهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ فَإِنَّ حِزْبَ اللّهِ هُمُ
اذا الاية تتحدث عن موضوع انواع العبادة والا هل يصح ان لا تؤتى الزكاة الا اثناء الركوع لان الركوع كما ورد في قواميس اللغة العربية انها تعني الخضوع كما ان الزكاة فيها شروط الاداء فالذي ليس لديه اموال ليس عليه زكاة وسيدنا علي رضي الله عنه ليس غنيا حتى تكون عليه زكاة لذلك هذه الاية لا تدل على انها في ولاية علي رضي الله عنه واتفقنا ان تكون الاية التي تحتج بها محكمة فاين الاحكام في هذه الاية ولذك اخي لايمكن ان تكون هذه الاية دالة على ولاية علي رضي الله عنه وشكرا لك

[شموخ رجل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو علي الموسوي

2—انك تقول ان قوله تعالى
{إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاَةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ }المائدة55

اخي ابو علي الله يبارك فيك الرافضة فسروا القرآن على هواهم واستدلوا به كما يريدون هم عندما نفسر هذه الاية كلمة كلمة تجد ان الله عز وجل بدأ بالولاية لنفسه ثم لرسوله صل الله عليه وسلم ثم للذين آمنوا وهنا جمع لكل المؤمنين ولم يخص بها مؤمن واحد ووصفهم الله عز وجل في الاية فقال ( الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون )) الاية واضحة قرآن عربي اية بينه وغير متشابهة وفقك الله اخي

[محب الأسباط]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شموخ رجل

اخي ابو علي الله يبارك فيك الرافضة فسروا القرآن على هواهم واستدلوا به كما يريدون هم عندما نفسر هذه الاية كلمة كلمة تجد ان الله عز وجل بدأ بالولاية لنفسه ثم لرسوله صل الله عليه وسلم ثم للذين آمنوا وهنا جمع لكل المؤمنين ولم يخص بها مؤمن واحد ووصفهم الله عز وجل في الاية فقال ( الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون )) الاية واضحة قرآن عربي اية بينه وغير متشابهة وفقك الله اخي

حينما تريد ان تحاور بهدوء واحترام فاهلا بك .. سنبادلك الاحترام والتقدير
فنحن لانفسر القرآن على هوانا..وليس عندنا أبن سبأ
هات لنا حديثا واحدا ننسبه لهذه الشخصية الخرافية المزعومة والتي وضعتها أيادي الحكام الجائرين على الشيعة
ومن خلال كلامك و(تفسيرك) يتضح أن الذين آمنوا هو عموم..وليس خصوص
وضربت بذلك عرض الحائط ما أشار له جمع كبير من مفسيركم وأعلامكم ان الآية نزلت بحق علي عليه السلام
فما أسهل أن تفسر الآيات..
لاحظ (لكي تلتفت) أن السيوطي حينما يفسر كلمة (العالمين) في قوله تعالى (الحمد لله رب العالمين) يذكر ستة أوسبعة آراء مختلفة لمفردة واحدة
كلمة واحدة يترك لها سبعة آراء..وأنت بكل بساطة تفسر آية وكأن الموضوع هو تفسير للمفردة وكفى..
قل لي لو كانت هكذا فلماذا أختلف علماؤكم في تفسيرها وتأويلها ولم يتفقوا على رأي واحد..
علماء وفقهاء الشيعة الإمامية كلهم بالإجماع متفقون على أن الآية نزلت بحق علي عليه السلام.
ولو كان الأمر لا يخص واحد بل جمع فلماذا حصرتموها بعبادة بن الصامت..وتقاتل البعض على أنها بحق عبادة بن الصامت
فأن تكون لعبادة لاضير..أما أن تكون لعلي فالموضوع يحتاج لنظر...
أليس لك عقل تتدبر به؟
وكف عن سبابك وتقريعك وأعلم أنه:
((وإن عليكم لحافظين* كراما كاتبين))

[ابو علي الموسوي]

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله علي سيدنا محمد واله الطيبين
الاخ محب الاسباط السلام عليكم
1—الاخ شموخ رجل محاور ذو خلق وانا متئكد ان هدفه هو الوصول ال معرفة الحقيقة 2—اما عن شخصية ابن سبأ فهي موجودة في كتبكم
الناشيء الأكبر (392 هجرية
قال: وفرقة زعموا أن علياً عليه السلام حي لم يمت، وأنه لا يموت حتى يسوق العرب بعصاه، وهؤلاء هم السبئية أصحاب عبد الله بن سبأ، وكان عبدالله ابن سبأ رجلا من أهل صنعاء يهوديا>(1).
أ- الأشعري سعد بن عبد الله القمي (103 هـ).
قال: <هذه الفرقة تسمى السبئية أصحاب عبدالله بن سبأ وهو عبدالله بن وهب الراسبي الهمداني، وساعده على ذلك عبد الله بن حرسي وابن أسود وهما من أجلة أصحابه، وكان أول من أظهر الطعن على أبي بكر، وعمر، وعثمان، والصحابة، وتبرأ منهم
ب--وذكر المجلسي في كتابه بحار الأنوار في باب (الفتن الحادثة بمصر) ما رواه عن ابراهيم (الثقفي) عن رجاله عن عبدالرحمن بن جندب عن أبيه قال: دخل عمرو بن الحمق وحجر بن عدي وحبّة العرفي والحارث الأعور وعبدالله بن سبأ على أمير المؤمنين بعدما افتتحت مصر وهو مغموم حزين فقالوا له: بين لنا ما قولك في أبي بكر وعمر؟ فقال لهم علي عليه السلام: هل فرغتم لهذا؟! وهذه مصر قد أفتتحت وشيعتي بها قد قتلت، أنا مخرج إليكم كتاباً أخبركم فيه عما سألتم وأسألكم أن تحفظوا من حقي ما ضيعتم فاقرؤه على شيعتي وكونوا على الحق أعوانا)
وهناك رويات كثيرة في كتب الشيعة تثبت ذلك اذا طلبتها ساتيك بها
3-- الرواية التي تقول انها نزلت في حق علي ظمن هذه الرويات لا يعني هذا انها اصح رواية وكيف تريد ان تثبت الامامة وهي اصل من اصول الدين عندكم بل هي كما قلت لك اهم اصل من اصول الدين عندكم وهي اهم من الصلاة والصوم في رواية فيها اختلاف هل هي في علي رضي الله عنه او لا بالله عليك هل يعقل هذا وانه اذا سئلك رجل وقال لك اثبت لي من خلال كتاب الله ان محمد صلى الله عليه واله رسول الله بماذا تجيبه هل تذكر له هذه الاية

وَلَقَدْ آتَيْنَا مُوسَى الْكِتَابَ وَقَفَّيْنَا مِن بَعْدِهِ بِالرُّسُلِ وَآتَيْنَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ الْبَيِّنَاتِ وَأَيَّدْنَاهُ بِرُوحِ الْقُدُسِ أَفَكُلَّمَا جَاءكُمْ رَسُولٌ بِمَا لاَ تَهْوَى أَنفُسُكُمُ اسْتَكْبَرْتُمْ فَفَرِيقاً كَذَّبْتُمْ وَفَرِيقاً تَقْتُلُونَ }البقرة 67
ام تذكر له قوله تعالى
{مُّحَمَّدٌ رَّسُولُ اللَّهِ وَالَّذِينَ مَعَهُ أَشِدَّاء عَلَى الْكُفَّارِ رُحَمَاء بَيْنَهُمْ تَرَاهُمْ رُكَّعاً سُجَّداً يَبْتَغُونَ فَضْلاً مِّنَ اللَّهِ وَرِضْوَاناً سِيمَاهُمْ فِي وُجُوهِهِم مِّنْ أَثَرِ السُّجُودِ ذَلِكَ مَثَلُهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَمَثَلُهُمْ فِي الْإِنجِيلِ كَزَرْعٍ أَخْرَجَ شَطْأَهُ فَآزَرَهُ فَاسْتَغْلَظَ فَاسْتَوَى عَلَى سُوقِهِ يُعْجِبُ الزُّرَّاعَ لِيَغِيظَ بِهِمُ الْكُفَّارَ وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ مِنْهُم مَّغْفِرَةً وَأَجْراً عَظِيماً }الفتح29
ايهما يكون فيه الدليل الذي يقنع المقابل
4—اختلاف الروايات في من انزلت هذه الاية يدل على انها غير محكمة ولذلك لا يكون فيها دليل على امامة علي رضي الله عنه اما ان يكون رواة الشيعة مجتمعون على الاية هذه لايعني ان كلامهم صحيح لانهم يلتزمون بما يوافق معتقدهم كما ان اهل السنة والجماعة لم يحصروها في الصحابي عبد الله بن الصامت رضي الله عنه لكنها من ظمن الرويات كما هو الحال مع سيدنا علي رضي الله عنه ونحنو اهل السنة والجماعة لا نقول الا بالدليل وشكرا لك

[شموخ رجل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب الأسباط

حينما تريد ان تحاور بهدوء واحترام فاهلا بك .. سنبادلك الاحترام والتقدير
فنحن لانفسر القرآن على هوانا..وليس عندنا أبن سبأ
هات لنا حديثا واحدا ننسبه لهذه الشخصية الخرافية المزعومة والتي وضعتها أيادي الحكام الجائرين على الشيعة
ومن خلال كلامك و(تفسيرك) يتضح أن الذين آمنوا هو عموم..وليس خصوص
وضربت بذلك عرض الحائط ما أشار له جمع كبير من مفسيركم وأعلامكم ان الآية نزلت بحق علي عليه السلام
فما أسهل أن تفسر الآيات..
لاحظ (لكي تلتفت) أن السيوطي حينما يفسر كلمة (العالمين) في قوله تعالى (الحمد لله رب العالمين) يذكر ستة أوسبعة آراء مختلفة لمفردة واحدة
كلمة واحدة يترك لها سبعة آراء..وأنت بكل بساطة تفسر آية وكأن الموضوع هو تفسير للمفردة وكفى..
قل لي لو كانت هكذا فلماذا أختلف علماؤكم في تفسيرها وتأويلها ولم يتفقوا على رأي واحد..
علماء وفقهاء الشيعة الإمامية كلهم بالإجماع متفقون على أن الآية نزلت بحق علي عليه السلام.
ولو كان الأمر لا يخص واحد بل جمع فلماذا حصرتموها بعبادة بن الصامت..وتقاتل البعض على أنها بحق عبادة بن الصامت
فأن تكون لعبادة لاضير..أما أن تكون لعلي فالموضوع يحتاج لنظر...
أليس لك عقل تتدبر به؟
وكف عن سبابك وتقريعك وأعلم أنه:
((وإن عليكم لحافظين* كراما كاتبين))

اما قولك ان ابن سبأ ليس مؤسس مذهبكم وهذا كذب افتريناه عليكم فاليك صحة هذا من اقوال اهل العلم :
ذكر مثل هذا مؤرخ شيعي في (روضة الصفا) " أن عبد الله بن سبأ توجه إلى مصر حينما علم أن مخالفيه (عثمان بن عفان ) كثيرون هناك ، فتظاهر بالعلم والتقوى، حتى افتتن الناس به ، وبعد رسوخه فيهم بدأ يروج مذهبه ومسلكه ، ومنه ، إن لكل نبي وصيا وخليفته ، فوصيُّ رسول الله وخليفته ليس إلا عليا المتحلي بالعلم ، والفتوى، والمتزين بالكرم ، والشجاعة ، والمتصف بالأمانة ، والتقي ، وقال : إن الأمة ظلمت عليا، وغصبت حقه ، حق الخلافة، والولاية، ويلزم الآن على الجميع مناصرته ومعاضدته ، وخلع طاعة عثمان وبيعته ، فتأثر كثير من المصريين بأقواله وآرائه ، وخرجوا على الخليفة عثمان ". انظر تاريخ شيعي"روضة الصفا" في اللغة الفارسية ص 292 ج 2 ط إيران .
أراد ابن سبأ هذا مزاحمة هـذا الدين بالنفاق والتظاهر بالإسلام ، لأنه عرف هو وذووه أنه لا يمكن محاربته وجها لوجه ، ولا الوقوف في سبيله جيشا لجيش ، ومعركة بعد معركة ، فإن أسلافهم بني قريظة، وبني النضير، وبني قينقاع جربوا هذا فما رجعوا إلا خاسرين ، ومنكوبين ، فخطط هو ويهود صنعاء خطة أرسل إثرها هو ورفقته إلى المدينة، مدينة النبي صلى الله عليه وسلم ، وعاصمة الخلافة ، في عصر كان يحكم فيه صهر رسول الله ، وصاحبه ، ورضيه ، ذو النورين ، عثمان بن عفان (رضي الله عنه) فبدءوا يبسطون حبائلهم ، ويمدون أشواكهم ، منتظرين الفرص المواطئة ، ومترقبين المواقع الملائمة ، وجعلوا عليا ترسا لهم يتولونه ، ويتشيعون يه ، ويتظاهرون بحبه وولائه ، (وعلي منهم بريء ) ويبثون في نفوس المسلمين سموم الفتنة والفساد، محرضيهم على خليفة رسول الله ، عثمان الغني - رضي الله عنه - الذي ساعد الإسلام والمسلمين بماله إلى مالم يساعدهم أحد ، حتى قال له الرسول الناطق بالوحي عليه السلام حين تجهيزه جيش العسرة "ما ضر عثمان ، ما عمل بعد اليوم" (رواه أحمد والترمذي ) ، وبشره بالجنة مرات ، ومرات، وأخبره بالخلافة والشهادة.
وطفقت هذه الفئة تنشر في المسلمين عقائد تنافي عقائد الإسلام ، من أصلها، وأصولها، ولا تتفق مع دين محمد صلى الله عليه وسلم في شيء .
وقد اعترف بهذا كبار الشيعة ومؤرخوهم ، فهذا هوالكشي (هو أبو عمرو بن عمر بن عبد العزيز الكشي - من علماء القرن الرابع للشيعة ، وذكروا أن داره كانت مرتعا للشيعة ) كبير علماء التراجم المتقدمين -عندهم -الذي قالوا فيه : إنه ثقة، عين ، بصير بالأخبار والرجال ، كثير العلم ، حسن الاعتقاد ، مستقيم ا لمذهب .والذي قالوا في كتابه في التراجم : أهم الكتب في الرجال هي أربعة كتب ، عليها المعول ، وهي الأصول الأربعة في هذا الباب ، وأهمها ، وأقدمها ، هو"معرفة الناقلين عن الأئمة الصادقين المعروف برجال الكشي (انظر مقدمة "الرجال") يقول ذلك الكشي في هذا الكتاب : وذكر بعض أهل العلم أن عبد الله بن سبأ كان يهوديا فأسلم ، ووالى عليا عليه السلام ، وكان يقول وهو على يهوديته في يوشع بن نون وصى موسى بالغلو، فقال في إسلامه بعد وفاة رسول الله صلى الله عليه وسلم في علي مثل ذلك ، وكان أول من أشهر القول بفرض إمامة علي ، وأظهر البراءة من أعدائه وكاشف مخالفيه ، وكفرهم ، ومن هنا قال من خالف الشيعة ، إن التشيع ، والرفض ، مأخوذ من اليهودية ( "رجال الكشي " ص 101 ط مؤسسة الأعلمى بكربلاء العراق ).
واما قولك بان القران الكريم لم تفسروه على هواكم فانضر لتفسيركم هذه الاية (( مستدرك سفينة البحار للشاهرودي (1405 هـ) الجزء1 صفحة 376 /// قال تعالى : * (إن الله لا يستحي أن يضرب مثلا ما بعوضة فما فوقها) * الآيات تفسيرها من رواية تفسير العسكري (ع) في تفسير القمي بسنده عن الصادق (ع) أن هذا المثل ضربه الله لأمير المؤمنين علي بن أبي طالب (ع) فالبعوضة أمير المؤمنين وما فوقها رسول الله والدليل على ذلك قوله : * (فأما الذين آمنوا فيعلمون أنه الحق من ربهم) * يعني أمير المؤمنين (ع) كما أخذ رسول الله (صلى الله عليه وآله) الميثاق عليهم له /// واما تفسيرك لكتاب الله فكم اتمنى ان ترجع لمراجع المفسرين عند اهل السنة والجماعة ودعك من تفسير اصحاب العمايم

[محب الأسباط]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو علي الموسوي

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله علي سيدنا محمد واله الطيبين
الاخ محب الاسباط السلام عليكم
1—الاخ شموخ رجل محاور ذو خلق وانا متئكد ان هدفه هو الوصول ال معرفة الحقيقة 2—اما عن شخصية ابن سبأ فهي موجودة في كتبكم
الناشيء الأكبر (392 هجرية
قال: وفرقة زعموا أن علياً عليه السلام حي لم يمت، وأنه لا يموت حتى يسوق العرب بعصاه، وهؤلاء هم السبئية أصحاب عبد الله بن سبأ، وكان عبدالله ابن سبأ رجلا من أهل صنعاء يهوديا>(1).
أ- الأشعري سعد بن عبد الله القمي (103 هـ).
قال: <هذه الفرقة تسمى السبئية أصحاب عبدالله بن سبأ وهو عبدالله بن وهب الراسبي الهمداني، وساعده على ذلك عبد الله بن حرسي وابن أسود وهما من أجلة أصحابه، وكان أول من أظهر الطعن على أبي بكر، وعمر، وعثمان، والصحابة، وتبرأ منهم
ب--وذكر المجلسي في كتابه بحار الأنوار في باب (الفتن الحادثة بمصر) ما رواه عن ابراهيم (الثقفي) عن رجاله عن عبدالرحمن بن جندب عن أبيه قال: دخل عمرو بن الحمق وحجر بن عدي وحبّة العرفي والحارث الأعور وعبدالله بن سبأ على أمير المؤمنين بعدما افتتحت مصر وهو مغموم حزين فقالوا له: بين لنا ما قولك في أبي بكر وعمر؟ فقال لهم علي عليه السلام: هل فرغتم لهذا؟! وهذه مصر قد أفتتحت وشيعتي بها قد قتلت، أنا مخرج إليكم كتاباً أخبركم فيه عما سألتم وأسألكم أن تحفظوا من حقي ما ضيعتم فاقرؤه على شيعتي وكونوا على الحق أعوانا)
وهناك رويات كثيرة في كتب الشيعة تثبت ذلك اذا طلبتها ساتيك بها
3-- الرواية التي تقول انها نزلت في حق علي ظمن هذه الرويات لا يعني هذا انها اصح رواية وكيف تريد ان تثبت الامامة وهي اصل من اصول الدين عندكم بل هي كما قلت لك اهم اصل من اصول الدين عندكم وهي اهم من الصلاة والصوم في رواية فيها اختلاف هل هي في علي رضي الله عنه او لا بالله عليك هل يعقل هذا وانه اذا سئلك رجل وقال لك اثبت لي من خلال كتاب الله ان محمد صلى الله عليه واله رسول الله بماذا تجيبه هل تذكر له هذه الاية
وَلَقَدْ آتَيْنَا مُوسَى الْكِتَابَ وَقَفَّيْنَا مِن بَعْدِهِ بِالرُّسُلِ وَآتَيْنَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ الْبَيِّنَاتِ وَأَيَّدْنَاهُ بِرُوحِ الْقُدُسِ أَفَكُلَّمَا جَاءكُمْ رَسُولٌ بِمَا لاَ تَهْوَى أَنفُسُكُمُ اسْتَكْبَرْتُمْ فَفَرِيقاً كَذَّبْتُمْ وَفَرِيقاً تَقْتُلُونَ }البقرة 67
ام تذكر له قوله تعالى
{مُّحَمَّدٌ رَّسُولُ اللَّهِ وَالَّذِينَ مَعَهُ أَشِدَّاء عَلَى الْكُفَّارِ رُحَمَاء بَيْنَهُمْ تَرَاهُمْ رُكَّعاً سُجَّداً يَبْتَغُونَ فَضْلاً مِّنَ اللَّهِ وَرِضْوَاناً سِيمَاهُمْ فِي وُجُوهِهِم مِّنْ أَثَرِ السُّجُودِ ذَلِكَ مَثَلُهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَمَثَلُهُمْ فِي الْإِنجِيلِ كَزَرْعٍ أَخْرَجَ شَطْأَهُ فَآزَرَهُ فَاسْتَغْلَظَ فَاسْتَوَى عَلَى سُوقِهِ يُعْجِبُ الزُّرَّاعَ لِيَغِيظَ بِهِمُ الْكُفَّارَ وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ مِنْهُم مَّغْفِرَةً وَأَجْراً عَظِيماً }الفتح29
ايهما يكون فيه الدليل الذي يقنع المقابل
4—اختلاف الروايات في من انزلت هذه الاية يدل على انها غير محكمة ولذلك لا يكون فيها دليل على امامة علي رضي الله عنه اما ان يكون رواة الشيعة مجتمعون على الاية هذه لايعني ان كلامهم صحيح لانهم يلتزمون بما يوافق معتقدهم كما ان اهل السنة والجماعة لم يحصروها في الصحابي عبد الله بن الصامت رضي الله عنه لكنها من ظمن الرويات كما هو الحال مع سيدنا علي رضي الله عنه ونحنو اهل السنة والجماعة لا نقول الا بالدليل وشكرا لك

سيدي الكريم
نحن لادخل لنا بالسبئية ولا الزيدية ولا الاسماعيلية..
نحن الشيعة الإمامية الإثناعشرية..فلا تنقل لنا بما يقال عن السبئية..
وقلت لك مرارا أن السنة الشريفة هي الدالة لأصول الدين وفروعه..ولولا السنة الشريفة لما أستطاع أحد أن يفسر كلمة في كتاب الله تعالى
والسنة عندنا غنية بأحاديث مثبتة حتى في صحاحكم وكتبكم الموثوقة بمنزلة ومقام الإمام علي عليه السلام من جهة الولاية..
حتى حار التفسير عندكم ..كيف تفسرون ما ثبت عنكم من كلمة (الولي) الواردة في أحاديثكم المثبتة..
فعمدتم تارة الى جعلها النصير
وتارة الى جعلها الصديق أو الرفيق
وتارة الى إختصاصها بأهله دون سائر المسلمين..
وقد ضاقت الأرض بما رحبت بالبعض حتى راح يشكك بالأحاديث (مع ثبوتها)
أسألك: لِمَ كل هذا؟
لم التكلف في تفسير مفردات ظاهرة وواضحة؟
وعلام حجب الولاية عن علي؟
هات لي مفسر واحد من علمائكم يعترض على عبادة بن الصامت في هذه الآية..
يعتبرونها إسنادا لدفعها عن علي..ولا يشككون في نزولها بعبادة..ولكن التشكيك في قمته لو قيل لعلي!!!
أمر عجيب والله سيدي

[ابو علي الموسوي]

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله علي سيدنا محمد واله الطيبين
هل تعلم اخي العزيز ان الفرق الشيعية التي ذكرتها كانت موجودة قبل فرقة الاثني لاعشرية لان موضوع الائمة الاثني عشر لم يكن له وجود قبل وفاة الحسن العسكري والدليل على ذلك ان كل الشيعة الموجودين قبل وفاة اسماعيل اخو موسى الكاظم كانو متفقين عل ان الامامة في اسماعيل الولد الاكبر لجعفر الصادق رحمهم الله مع العلم ان مذهب الزيدية كان موجود مع وجود محمد الباقر رحمه الله وعند وفاة اسماعيل تفرقه الشيعة الى عدة فرق وكانت الحيرة عندها اوجدو موضوع البدائة وهو انه بدى لله ان يحول الامامة من اسماعيل رحمه الله الى موسى الكاظم رحمه الله وكان الله تعالى لم يكن يعلم ان اسماعيل سيتوفى
اما مضوع ان السنة هي المفسرة لكتاب الله صحيح ان السنة الصحيحة هي المفسرة لكتاب الله لكن الفرائض لم تأتي من خلال السنة بل كانت من خلال كتاب الله ثم اتت السنة الصحيحة لتفسر تلك الفرائض وكل اركان الدين جائت في كتاب الله واضحة المعني والالفاض ولا يوجد فيه تأويل اخر فهل كانت الامامة كذلك
اما مكانة علي رضي الله عنه ومكانة كل ال البيت والاصحاب رضوان الله عليهم عالية ولا غبار على ذلك ولكن المشكلة في ادعائكم بان الامامة اصل من اصول الدين عندكم ولا وجود لها في كتاب الله ولا في السنة الصحيحة تلك هي المشكلة اما انك تحاول ان تفرضها من خلال احاديث ضعيفة او موضوعة فهذا لا يعقل ابدا
كماان كل علماء اهل السنة والجماعة لم يقل احدا منهم لا في عبادة ابن الصامت ولا في صحابي اخر ولا في ال البيت رضي الله عنهم جميعا ان احدامنهم معصوم ولذلك اخي العزيز يجب ان يكون حوارك ذو علمية حتى يستفيد منه الاخرين وشكرا

[ابو علي الموسوي]

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله علي سيدنا محمد واله الطيبين
اين انت يا محب الاسباط تفتح موضوع جديد وتهرب من موضوع انت طرحته

[ابو علي الموسوي]

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله علي سيدنا محمد واله الطيبين
من خلال دخولي مع الشعية في الحوار في هذا المنتدى وفي منتديات شيعية لم اجد شيعي واحد اكمل الحوار او استطعت ان افهم منهم شيئ ومن ضمن تلك الحوارات حوار فتحه الاخ عباس عطر الانفاس حول الامامة ولم يكتب سوا ثلاث مواضيع ثم انسحب اتى بعده صاحب الحجة كذلك كان له شوط لا بئس به لكنه لم يثبت اي شئ عن الامامة كذلك انقطع بعد فترة اتى محب الاسباط واستبشرة خيرا وقلت سيكون عنده الدليل الذي افتش عنه واذا يلحق بمن سبقه دون ان يأتي باي دليل على الامامة
وقد تأكد لي من خلال كل هذا انه لا يوجد شيعي واحد يملك الدليل على الامامة انا اتحداهم ان يثبتو الامامة والشكر لمن يفعل ذلك

[محب الأسباط]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو علي الموسوي

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله علي سيدنا محمد واله الطيبين
اين انت يا محب الاسباط تفتح موضوع جديد وتهرب من موضوع انت طرحته

يا زميلي
لماذا كل كلامكم بهذه الطريقة ..هربت ..وما الى غيره
أولا أنا أجبتك في موضوع محاورتي مع الأخ ابو صهيب فتتبع..
ثانيا أنا لم افتح الموضوع وإنما إستأذنت وشاركت..وقلت آراؤنا عن الموضوع ولكن أنت مصمم أن تسير الناس مع قافلتك..
عندك رأي وعقيدة تختلف تماما عن عقيدتنا.. لاحظ أنت لم تطعن بمن يقول آية الولاية نزلت بعبادة بن الصامت ولكن تطعن بروايات أوردتها لك من كبار فقهائك يقولون أنها بحق علي عليه السلام..والطعن الذي أقصده هو إعراضك عنها بدون مبرر..
حسنا..تريد أن ازودك بثلاثين عالما بالنص الحرفي لمن قال بأن آية الولاية نزلت بعلي عليه السلام ومن ألمع علمائك..
ماذا أصنع لك أكثر من هذا ؟ انت تريد أن لاتقتنع فما العمل معك
أنت مجبول على أنه: مادامت الشيعة قالت نزلت بعلي عليه السلام فعليه لو قال كل علماء السنة كذلك يجب أن لاتقتنع..هذا واقعك فما أصنع أنا؟
فما تقول..أنا مستعد لتزويدك بما تشاء من أمهات مصادرك..ولكن هل ستقنع..
وأشكرك

[ابو علي الموسوي]

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله علي سيدنا محمد واله الطيبين
1—انت دخلت في الحوار بعد ان عجز صاحب الموضوع العباس عطر الانفاس عن اكماله وانسحب من الحوار وانت تطوعت بالحوار نيابتا عنه
2—انا لم اطلب شيئ لاوجود له انتم تقولون ان الامامة اصل من اصول بل هي اهم اصل في دينكم وانا لم اطلب شيئ تعجيزي انما طلبي هو ان تثبتو الامامة للمقابل من خلال كتاب الله او السنة الصحيحة مع العلم ان الاصل يثبت من خلال كتاب الله حاله كحال الصلاة والصوم لكني لم ارى منكم دليل يثبت ذلك من خلال حواري معكم
3—انا لم اطعن بمن قال ان الاية في علي ولكن كلامي كان هذه الاية ليست حجة لان الروايات في تناقظ فهناك من يقول انها في علي رضي الله وهناك من يقول في غيره اذا الاية ليسة محكمة ولا يصح الاحتجاج بها غير انه اذا كان لديك دليل على امامة علي رضي الله عنه في ايتا اخرى هاته وان كان علي رضي الله عنه قال انه امام معصوم هاته وهل يعقل ان صاحب القضية لايحتج بها وهو سيدنا علي رضي الله عنه وانت تحتج بها وكانك قد فهمت الاية اكثر منه هل يعقل هذا ووالله لو ان علي رضي الله عنه احتج بها لما احد رد ذلك لانه اعلم بنزولها فاذا كنت صحيح محاور هاتي الدليل المقنع وشكرا

[محب الأسباط]

طيب زميلي أبا علي:
أنت قلت أنك لم تطعن بالرواية بأنها بحق علي عليه السلام ولكن الآية ليست حجة . أليس كذلك؟
نقول لك : طيب تعال بهدوء وعلمية ندخل للموضوع فقرة فقرة ونناقشه بعلمية وبعقلية وليس بعاطفة..ما تقول؟ أظنك سترضى بالهدوء والعلمية والعقل..
الآية الكريمة : ( إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا....) ما معنى هذه الولاية ؟ هل هي مطلقة أم محددة ؟ هل هي عامة شاملة أم مخصوصة ؟ وما معنى أن يعطف الرسول والذين آمنوا على الولي الأكبر والأول وهو الله سبحانه ؟ هل لذلك لإقتران أم لا هناك إنفصال ؟
أجبني عن هذه الأسئلة وسننتقل الى باقي الآية المباركة..
وأشكرك