الرد على فرية الأوعال تحمل عرش الله عند أهل السنة والجماعة.

[مناظر سلفي]

ولم تقرأ قولي هذا:
جميل وجدته في كتابه الفتوى الحموية ولكن الصفحة ليست ماذكرت المهم نص الكﻼ‌م:الصفحة: 28 / 315وقوله في حديث اﻷ‌وعال: «والعرش فوق ذلك، والله فوق عرشه، وهو يعلم ما أنتم عليه» . رواه أبو داود. [وهذا الحديث مع أنه قد رواه أهل السنن كأبي داود، وابن ماجه، والترمذي، وغيرهم، فهو مروي من طريقين مشهورين، فالقدح في أحدهما ﻻ‌ يقدح في اﻵ‌خر، وقد رواه إمام اﻷ‌ئمة ابن خزيمة في كتاب «التوحيد» الذي اشترط فيه أنه ﻻ‌ يحتج فيه إﻻ‌ بما نقله العدل عن موصوﻻ‌ً إلى النبي صلى الله عليه وسلم.جوابي:قال من طريقين مشهورين ولم يقل صحيحين وقال القدح في أحدهما ﻻ‌ يقدح في اﻵ‌خر ثم إشترط في تصحيح هذا الحديث ما أشترطه إبن خزيمة أنه ﻻ‌ يحتج إﻻ‌ بما نقله العدل موصوﻻ‌ً إلى النبي صلى الله عليه وسلم ، وهذا يثبت أنه لم يصحح أي من الروايتين بل جعل التصحيح مقروناً بهذا الشرط، فضعفه أهل الحديث لعلل فيه وفي بعض ناقليه .فﻼ‌ تصر على اﻹ‌فتراء على الشيخ بسبب الحقد الذي غرسه شيوخكم في قلوبكم على هذا الشيخ رحمه الله ، وقلت لك يبقى بشراً يخطيء ويصيب نحن ﻻ‌ندعي العصمة ﻷ‌حد ، وله أجر إجتهاده ﻷ‌نه من العلماء الذين وصفهم الله بالرسوخ في العلم وﻻ‌ نزكي أحداً على الله.

[مناظر سلفي]

ويحق لي أن أثق بأناس ينقلون عن معمميهم الذين دلسوا كثيراً ونسبوا إلى عقيدة أهل السنة ماليس فيها.

[أبو عبيدة أمارة]

الغريب العجيب وأن صفحة بيضاء يتكلم في الغيبيات وكأنه شاهد عيان !!!
وكأن علم الناس وكم يزيد فسيبقى قاصرا عن غيب الله وعن عظمته !!!!!!
والحقائق والتي يجب أن نعلمها !!! وهي :
1 . أم الله فوق كل شيء!!! ومعاذ الله فليس شيء فوقه !!! وتعالى الله علوا كبيرا !!!
2 . السماء ويقال كن كل شيء مرتفع وعال نسبيا لشي تحته !!!
فالغلاف الجوي السفلي يسمى سماء !!! ولأنه عال بالنسبة للأرض !!! ومن ينزل المطر !!!!!!
ثم السموات العلية !!! وهي سبع سموات !!! الواحدة أعلى من الأخرى !!!
3 . وهناك الكرسي والعرش !!! والله فوقهما !!!!!!!
4 . ومن في السماء وكما قال الأخ العباسي !!! فهي تعني الفوقية !!!!!!!!!
5 . ومن يحمل العرش يوم القيامة كما ورد في القرآن فهم ثمانية !!! والمقصود أنهم ثمانية ملائكة !!!!
6 . وقصة الوعول التي ذكرها بن تيمية لم تكن على التفصيل !!! فقط على الذكر !!!
والحقيقة كنت قد قرأت حديثا ولكني لا أجده الآن ولا أجد سند !!! وأن أمام العرش مروج خضراء ترعى بها وعولا !!!!
وليس وأن الوعول تحمل العرش !!!!!!!!!!!!!!!
والمهم وهي الفوقية لله تعالى على كل شيء !!!!!
والعظمة لله تعالى وفي كل شيء وعلى كل شيء !!!!!!!!!!!

[صفحة بيضاء]

يا مناظر سلفي :
أولا : رميتني بالمدلس واتهمتني بأني لم أنقل من كلام ابن تيمية ، ثم ظهر أنني لست مدلسا بل نقلت حقا ، وظهر أنك أنت الذي كنت تجهل ذلك ، ورغم ذلك لم تعتذر وهذا ليس من أخلاق المسلمين .

ثانيا : قلت أن الذي قال ( وقوله في حديث الأوعال ) ، هذا شخص مدلس ، ثم ظهر أن القائل هو ابن تيمية نفسه ، فلا أدري على أي أساس تراجعت عن كلامك ؟؟؟ ثم وصفت علماء الشيعة بالمدلسين ، وهددتني أني إذا وصفت أحدا من علمائك بالمدلس فسوف ألقى غضبا شديدا منكم ، وهل أخلاق المسلمين تعطي الحق في السب لأحد وتمنعه عن الآخر ؟

ثالثا : ثم قولك : ( قال من طريقين مشهورين ولم يقل صحيحين وقال القدح في أحدهما لا يقدح في الآخر ) ، فأسألك : ما معنى أن تقدح في الحديث ؟ يعني ماذا تقول ؟ ، وما معنى أن لا تقدح في الحديث ؟ يعني ما ذا يمتنع عنك قوله ؟

رابعا : ثم قلت : ( ثم إشترط في تصحيح هذا الحديث ما أشترطه إبن خزيمة أنه لا يحتج إلا بما نقله العدل موصولاً إلى النبي صلى الله عليه وسلم ، وهذا يثبت أنه لم يصحح أي من الروايتين بل جعل التصحيح مقروناً بهذا الشرط ) ، وهنا أقول لك إما أنك متعصب للباطل ، أو أنك لا تفهم ما تقرأ ، وسأثبت لك سوء فهمك و مجانبته للصواب ، إن إبن تيمية يقول أن في كتاب التوحيد لإبن خزيمة إشترط فيه أن تكون كل الأحاديث الواردة فيه صحيحة ، أي أن إبن تيمية يقول حديث الأوعال الذي في كتاب التوحيد لإبن خزيمة صحيح .
وهذا نص كلام إبن تيمية :
( وأيضا حديث الأوعال، وهو حديث العباس قال: " كنا في بطحاء في عصابة فيهم رسول الله r فمرت سحابة فسألنا ما تسمون هذه قلنا: السحاب، قال: والعنان، قلنا: والعنان، قال: والمزن، قلنا: والمزن " إلى آخر الحديث " وفيه والله فوق العرش يعلم ما أنتم عليه " أيضا الشيخ تكلم عن سند هذا الحديث؛ لأنه هناك من طعن في الحديث؛ وجه الطعن في الحديث أن عبد الله بن عميرة الراوي عن الأحنف؛ والأحنف هو الراوي عن العباس؛ الإمام البخاري أنكر أن يكون عبد الله بن عميرة سمع من الأحنف؛ فالشيخ يقول: البخاري نافي؛ وابن خزيمة الذي أورد الحديث في كتابه؛ أي كتاب التوحيد الذي اشترط فيه أن لا يرد فيه إلا ما صح عن النبي -صلى الله عليه وسلم-؛ فكأن ابن خزيمة أثبت سماع من عبد الله بن عميرة عن الأحنف؛ والمثبت مقدم على النافي. ولهذا الشيخ يقول: الحديث صحيح، ولا يرد عليه إنكار الإمام البخاري، الإمام البخاري -رحمه الله- أفاد بما علم أن عبد الله بن عميرة لم يسمع من الأحنف؛ فلهذا يقول: عبد الله بن عميرة لا يعرف له سماع من الأحنف، يقول: إن البخاري في تاريخه التاريخ الكبير ذكر، فقال: عبد الله بن عميرة لا يعرف له سماع من الأحنف، فرد عليه الشيخ -رحمه الله- بأن ابن خزيمة في كتاب التوحيد قد اشترط أن لا يحتج فيه إلا بالصحيح، والإثبات مقدم على النفي .) شرح الفتوى الحموية ، جزء 1 ، الصفحة 74 .

وبالتالي ففهمك خطأ وباطل ، وقولك أن إبن تيمية أخطأ كلام غير صحيح فهو يدافع عن كلامه بالدليل ويظهر إعتقاده بأن الله تعالى تحمله الأوعال ( والعياذ بالله ) . فهو يعتقد أن الحديث صحيح .

[مناظر سلفي]

هذا كلامك:
يا مناظر سلفي :
أوﻻ‌ : رميتني بالمدلس واتهمتني بأني لم أنقل من كﻼ‌م ابن تيمية ، ثم ظهر أنني لست مدلسا بل نقلت حقا ، وظهر أنك أنت الذي كنت تجهل ذلك ، ورغم ذلك لم تعتذر وهذا ليس من أخﻼ‌ق المسلمين .

جوابي:
أنا قلت مدلس حينما قلت لي بإسم كتاب لم أجده من كتب الشيخ قلت حموينييه ولم تقل حموية ، وماكنت لأعتذر إليك لأنني إعتذرت لك في نقاش سابق فأجبتني بكبر قائلاً :
لاتكثر الكلام فوجدتك لاتستحق الإعتذار.


هذا كلامك:
ثانيا : قلت أن الذي قال ( وقوله في حديث اﻷ‌وعال ) ، هذا شخص مدلس ،#ثم ظهر أن القائل هو ابن تيمية نفسه#، فﻼ‌ أدري على أي أساس تراجعت عن كﻼ‌مك ؟؟؟ ثم وصفت علماء#الشيعة#بالمدلسين ، وهددتني أني إذا وصفت أحدا من علمائك بالمدلس فسوف ألقى غضبا شديدا منكم ، وهل أخﻼ‌ق المسلمين تعطي الحق في السب ﻷ‌حد وتمنعه عن اﻵ‌خر ؟

جوابي:
أظن كلامي واضح قلت تدليس على الشيخ لأنني لم أجد المصدر الذي ذكرته فهل تعرف معنى التدليس؟

هذا كلامك:
ثالثا : ثم قولك : ( قال من طريقين مشهورين ولم يقل صحيحين وقال القدح في أحدهما ﻻ‌ يقدح في اﻵ‌خر ) ،#فأسألك : ما معنى أن تقدح في الحديث ؟ يعني ماذا تقول ؟

جوابي:
لماذا تقتص ردودي وترعد وتبرق عليها؟ ماهذه الطريقة الرخيصة في النقاش؟
أنا كلامي واضح أنا قلت ثم إشترط في تصحيح هذا الحديث ما أشترطه إبن خزيمة أنه ﻻ‌ يحتج إﻻ‌ بما نقله العدل موصوﻻ‌ً إلى النبي صلى الله عليه وسلم

هذا كلامك:
وهذا يثبت أنه لم يصحح أي من الروايتين بل جعل التصحيح مقروناً بهذا الشرط ) وهنا أقول لك إما أنك متعصب للباطل ، أو أنك ﻻ‌ تفهم ما تقرأ :

جوابي:
بل أتثبت قبل أن أتكلم وأنقل الكلام كاملاً في نفس المسألة وفهمي صحيح لكن أنت لا تريد إلا فهم شيوخك وهم معادين لشيخي ومن المعروف أن عدوك لاينصفك وأما باقي كلامك فسأعود إلى كتاب الشيخ وقد قرأت له أنه يثبت صفة العلو لله ولم يتطرق للأوعال وسأتثبت من كل نقلك وأرد عليه نقطة نقطة.

[مناظر سلفي]

( ﻭﺃﻳﻀﺎ ﺣﺪﻳﺚ ﺍﻷ‌ﻭﻋﺎﻝ، ﻭﻫﻮ ﺣﺪﻳﺚ ﺍﻟﻌﺒﺎﺱ ﻗﺎﻝ: " ﻛﻨﺎ ﻓﻲ ﺑﻄﺤﺎﺀ ﻓﻲ ﻋﺼﺎﺑﺔ ﻓﻴﻬﻢ ﺭﺳﻮﻝ ﺍﻟﻠﻪ r ﻓﻤﺮﺕ ﺳﺤﺎﺑﺔ ﻓﺴﺄﻟﻨﺎ ﻣﺎ ﺗﺴﻤﻮﻥ ﻫﺬﻩ ﻗﻠﻨﺎ: ﺍﻟﺴﺤﺎﺏ، ﻗﺎﻝ: ﻭﺍﻟﻌﻨﺎﻥ، ﻗﻠﻨﺎ: ﻭﺍﻟﻌﻨﺎﻥ، ﻗﺎﻝ: ﻭﺍﻟﻤﺰﻥ، ﻗﻠﻨﺎ: ﻭﺍﻟﻤﺰﻥ " ﺇﻟﻰ ﺁﺧﺮ ﺍﻟﺤﺪﻳﺚ " ﻭﻓﻴﻪ#ﻭﺍﻟﻠﻪ ﻓﻮﻕ ﺍﻟﻌﺮﺵ#ﻳﻌﻠﻢ ﻣﺎ ﺃﻧﺘﻢ ﻋﻠﻴﻪ " ﺃﻳﻀﺎ ﺍﻟﺸﻴﺦ ﺗﻜﻠﻢ ﻋﻦ ﺳﻨﺪ ﻫﺬﺍ ﺍﻟﺤﺪﻳﺚ؛ ﻷ‌ﻧﻪ ﻫﻨﺎﻙ ﻣﻦ ﻃﻌﻦ ﻓﻲ ﺍﻟﺤﺪﻳﺚ؛ ﻭﺟﻪ ﺍﻟﻄﻌﻦ ﻓﻲ ﺍﻟﺤﺪﻳﺚ ﺃﻥ ﻋﺒﺪ ﺍﻟﻠﻪ ﺑﻦ ﻋﻤﻴﺮﺓ ﺍﻟﺮﺍﻭﻱ ﻋﻦ ﺍﻷ‌ﺣﻨﻒ؛ ﻭﺍﻷ‌ﺣﻨﻒ ﻫﻮ ﺍﻟﺮﺍﻭﻱ ﻋﻦ ﺍﻟﻌﺒﺎﺱ؛#ﺍﻹ‌ﻣﺎﻡ ﺍﻟﺒﺨﺎﺭﻱ ﺃﻧﻜﺮ ﺃﻥ ﻳﻜﻮﻥ ﻋﺒﺪ ﺍﻟﻠﻪ ﺑﻦ ﻋﻤﻴﺮﺓ ﺳﻤﻊ ﻣﻦ ﺍﻷ‌ﺣﻨﻒ؛ ﻓﺎﻟﺸﻴﺦ ﻳﻘﻮﻝ: ﺍﻟﺒﺨﺎﺭﻱ ﻧﺎﻓﻲ؛ ﻭﺍﺑﻦ ﺧﺰﻳﻤﺔ ﺍﻟﺬﻱ ﺃﻭﺭﺩ ﺍﻟﺤﺪﻳﺚ ﻓﻲ ﻛﺘﺎﺑﻪ؛#ﺃﻱ ﻛﺘﺎﺏ ﺍﻟﺘﻮﺣﻴﺪ ﺍﻟﺬﻱ ﺍﺷﺘﺮﻁ ﻓﻴﻪ ﺃﻥ ﻻ‌ ﻳﺮﺩ ﻓﻴﻪ ﺇﻻ‌ ﻣﺎ ﺻﺢ ﻋﻦ ﺍﻟﻨﺒﻲ -ﺻﻠﻰ ﺍﻟﻠﻪ ﻋﻠﻴﻪ ﻭﺳﻠﻢ-؛ ﻓﻜﺄﻥ ﺍﺑﻦ ﺧﺰﻳﻤﺔ ﺃﺛﺒﺖ ﺳﻤﺎﻉ ﻣﻦ ﻋﺒﺪ ﺍﻟﻠﻪ ﺑﻦ ﻋﻤﻴﺮﺓ ﻋﻦ ﺍﻷ‌ﺣﻨﻒ؛#ﻭﺍﻟﻤﺜﺒﺖ ﻣﻘﺪﻡ ﻋﻠﻰ ﺍﻟﻨﺎﻓﻲ.#ﻭﻟﻬﺬﺍ ﺍﻟﺸﻴﺦ ﻳﻘﻮﻝ: ﺍﻟﺤﺪﻳﺚ ﺻﺤﻴﺢ، ﻭﻻ‌ ﻳﺮﺩ ﻋﻠﻴﻪ ﺇﻧﻜﺎﺭ ﺍﻹ‌ﻣﺎﻡ ﺍﻟﺒﺨﺎﺭﻱ، ﺍﻹ‌ﻣﺎﻡ ﺍﻟﺒﺨﺎﺭﻱ -ﺭﺣﻤﻪ ﺍﻟﻠﻪ- ﺃﻓﺎﺩ ﺑﻤﺎ ﻋﻠﻢ ﺃﻥ ﻋﺒﺪ ﺍﻟﻠﻪ ﺑﻦ ﻋﻤﻴﺮﺓ ﻟﻢ ﻳﺴﻤﻊ ﻣﻦ ﺍﻷ‌ﺣﻨﻒ؛ ﻓﻠﻬﺬﺍ ﻳﻘﻮﻝ: ﻋﺒﺪ ﺍﻟﻠﻪ ﺑﻦ ﻋﻤﻴﺮﺓ ﻻ‌ ﻳﻌﺮﻑ ﻟﻪ ﺳﻤﺎﻉ ﻣﻦ ﺍﻷ‌ﺣﻨﻒ، ﻳﻘﻮﻝ: ﺇﻥ ﺍﻟﺒﺨﺎﺭﻱ ﻓﻲ ﺗﺎﺭﻳﺨﻪ ﺍﻟﺘﺎﺭﻳﺦ ﺍﻟﻜﺒﻴﺮ ﺫﻛﺮ، ﻓﻘﺎﻝ: ﻋﺒﺪ ﺍﻟﻠﻪ ﺑﻦ ﻋﻤﻴﺮﺓ ﻻ‌ ﻳﻌﺮﻑ ﻟﻪ ﺳﻤﺎﻉ ﻣﻦ ﺍﻷ‌ﺣﻨﻒ.
ﻭﻟﻬﺬﺍ ﺍﻟﺸﻴﺦ ﻳﻘﻮﻝ: ﺍﻟﺤﺪﻳﺚ ﺻﺤﻴﺢ، ﻭﻻ‌ ﻳﺮﺩ ﻋﻠﻴﻪ ﺇﻧﻜﺎﺭ ﺍﻹ‌ﻣﺎﻡ ﺍﻟﺒﺨﺎﺭﻱ، ﺍﻹ‌ﻣﺎﻡ ﺍﻟﺒﺨﺎﺭﻱ -ﺭﺣﻤﻪ ﺍﻟﻠﻪ- ﺃﻓﺎﺩ ﺑﻤﺎ ﻋﻠﻢ ﺃﻥ ﻋﺒﺪ ﺍﻟﻠﻪ ﺑﻦ ﻋﻤﻴﺮﺓ ﻟﻢ ﻳﺴﻤﻊ ﻣﻦ ﺍﻷ‌ﺣﻨﻒ؛ ﻓﻠﻬﺬﺍ ﻳﻘﻮﻝ: ﻋﺒﺪ ﺍﻟﻠﻪ ﺑﻦ ﻋﻤﻴﺮﺓ ﻻ‌ ﻳﻌﺮﻑ ﻟﻪ ﺳﻤﺎﻉ ﻣﻦ ﺍﻷ‌ﺣﻨﻒ، ﻳﻘﻮﻝ: ﺇﻥ ﺍﻟﺒﺨﺎﺭﻱ ﻓﻲ ﺗﺎﺭﻳﺨﻪ ﺍﻟﺘﺎﺭﻳﺦ ﺍﻟﻜﺒﻴﺮ ﺫﻛﺮ، ﻓﻘﺎﻝ: ﻋﺒﺪ ﺍﻟﻠﻪ ﺑﻦ ﻋﻤﻴﺮﺓ ﻻ‌ ﻳﻌﺮﻑ ﻟﻪ ﺳﻤﺎﻉ ﻣﻦ ﺍﻷ‌ﺣﻨﻒ.

جوابي:
لم تصدق في كل ما إدعيت في نقلك هذا أنه من كتاب إبن تيمية فوالله لم أجد هذا في كتابه ولم أجد من كلامك سوى هذه :

قال ﺑﺄﻥ ﺍﺑﻦ ﺧﺰﻳﻤﺔ ﻓﻲ ﻛﺘﺎﺏ ﺍﻟﺘﻮﺣﻴﺪ ﻗﺪ ﺍﺷﺘﺮﻁ ﺃﻥ ﻻ‌ ﻳﺤﺘﺞ ﻓﻴﻪ ﺇﻻ‌ ﺑﺎﻟﺼﺤﻴﺢ،)#ﺷﺮﺡ ﺍﻟﻔﺘﻮﻯ ﺍﻟﺤﻤﻮﻳﺔ ، ﺟﺰﺀ 1 ، ﺍﻟﺼﻔﺤﺔ 74#.

ثم زدت عليها والإثبات مقدم على النفي وقصصت باقي كلامه ، هو لم يصحح أي رواية للأوعال بل علق عليها فقط في مسألة العلو لافي حمل الأوعال فأتقي الله في نفسك.

[أبو عبيدة أمارة]

ملاحظة لأخي مناظر سلفي !!! فنوع الخط والذي تكتبه عن جهازك فهو غير مشمول في نطاق الخدمة الذي يقدمها الموقع !!! فلهذا فيظهر مربعات مكان الحروف التي تكتبها !!! وعليه فاكتب بنوع خط معتمد !!! وموجود في قائمة الخطوط أعلى النص !!!!

[مناظر سلفي]

أهلا بك أخي الغالي أبو عبيدة لاحول ولاقوة إلا بالله يعني كل ما أكتبه غير ظاهر ؟
غيرت المتصفح ولكن جهازي لا أستطيع أغير حجم الخط ولونه ونوعه إذا كان الكلام منسوخ فلهذا أعجز عن ذلك

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مناظر سلفي

أهلا بك أخي الغالي أبو عبيدة لاحول ولاقوة إلا بالله يعني كل ما أكتبه غير ظاهر ؟
غيرت المتصفح ولكن جهازي لا أستطيع أغير حجم الخط ولونه ونوعه إذا كان الكلام منسوخ فلهذا أعجز عن ذلك

انقل وما تنسخه لمستند word ثم وغير لنوع الخط المقبول والمطلوب !!! وبعدها انقله للمشاركة !!!!
وألف أهلا بك أخي الغالي مناظر سلفي .

[مناظر سلفي]

بارك الله فيك أخي الغالي سأجرب ذلك بإذن الله لعله يفيد معي
جزاك الله الجنة لتنبيهك ومساعدتي وأنا كثيراً ما أكون مشغول فلا أجد وقت لكل هذا لكن أسأل الله العون ووفقك الله ياشيخي الحبيب.

[صفحة بيضاء]

لمناظر سلفي :
لا زلت على عنادك بقولك دلست هذه المرة أيضا ، لا يا أخي لم أدلس عليك بل والله هذا الكلام من قول من شرح الفتوى الحموية بالحرف الواحد ، فلا تبقى لأيام أخرى ثم تأتيني وتقول لي إنني وجدته وانتهى الأمر وكأن شيئ لم يحدث ، لا يا هذا لا تتهرب وأجب أو انسحب .

سأعيد عليك سؤالي الذي لم تجب عنه ، وأنت ملزم بالجواب وإلا فانسحب مقرا بالهزيمة والعجز .
ثم قولك : ( قال من طريقين مشهورين ولم يقل صحيحين وقال القدح في أحدهما لا يقدح في الآخر ) ، فأسألك : ما معنى أن تقدح في الحديث ؟ يعني ماذا تقول ؟ ، وما معنى أن لا تقدح في الحديث ؟ يعني ما ذا يمتنع عنك قوله ؟

أما في ما سخص كلام ابن تيمية فوالله الذي لا إلاه غيره أن هذا الكلام من كتاب إبن تيمية ، ولكل منصف مسلم أن يأ كد لك ذلك وسأعيده عليك وأجب عنه ولا تتهرب وإلا فانسحب معلنا هزيمتك ، ومعلنا لعقيدة إبن تيمية في أن الله تعالى تحمله الأوعال .

ثم قلت : ( ثم إشترط في تصحيح هذا الحديث ما أشترطه إبن خزيمة أنه لا يحتج إلا بما نقله العدل موصولاً إلى النبي صلى الله عليه وسلم ، وهذا يثبت أنه لم يصحح أي من الروايتين بل جعل التصحيح مقروناً بهذا الشرط ) ، وهنا أقول لك إما أنك متعصب للباطل ، أو أنك لا تفهم ما تقرأ ، وسأثبت لك سوء فهمك و مجانبته للصواب ، إن إبن تيمية يقول أن في كتاب التوحيد لإبن خزيمة إشترط فيه أن تكون كل الأحاديث الواردة فيه صحيحة ، أي أن إبن تيمية يقول حديث الأوعال الذي في كتاب التوحيد لإبن خزيمة صحيح .
وهذا نص كلام إبن تيمية :
( وأيضا حديث الأوعال، وهو حديث العباس قال: " كنا في بطحاء في عصابة فيهم رسول الله r فمرت سحابة فسألنا ما تسمون هذه قلنا: السحاب، قال: والعنان، قلنا: والعنان، قال: والمزن، قلنا: والمزن " إلى آخر الحديث " وفيه والله فوق العرش يعلم ما أنتم عليه " أيضا الشيخ تكلم عن سند هذا الحديث؛ لأنه هناك من طعن في الحديث؛ وجه الطعن في الحديث أن عبد الله بن عميرة الراوي عن الأحنف؛ والأحنف هو الراوي عن العباس؛ الإمام البخاري أنكر أن يكون عبد الله بن عميرة سمع من الأحنف؛ فالشيخ يقول: البخاري نافي؛ وابن خزيمة الذي أورد الحديث في كتابه؛ أي كتاب التوحيد الذي اشترط فيه أن لا يرد فيه إلا ما صح عن النبي -صلى الله عليه وسلم-؛ فكأن ابن خزيمة أثبت سماع من عبد الله بن عميرة عن الأحنف؛ والمثبت مقدم على النافي. ولهذا الشيخ يقول: الحديث صحيح، ولا يرد عليه إنكار الإمام البخاري، الإمام البخاري -رحمه الله- أفاد بما علم أن عبد الله بن عميرة لم يسمع من الأحنف؛ فلهذا يقول: عبد الله بن عميرة لا يعرف له سماع من الأحنف، يقول: إن البخاري في تاريخه التاريخ الكبير ذكر، فقال: عبد الله بن عميرة لا يعرف له سماع من الأحنف، فرد عليه الشيخ -رحمه الله- بأن ابن خزيمة في كتاب التوحيد قد اشترط أن لا يحتج فيه إلا بالصحيح، والإثبات مقدم على النفي .) شرح الفتوى الحموية ، جزء 1 ، الصفحة 74 .

وبالتالي ففهمك خطأ وباطل ، وقولك أن إبن تيمية أخطأ كلام غير صحيح فهو يدافع عن كلامه بالدليل ويظهر إعتقاده بأن الله تعالى تحمله الأوعال ( والعياذ بالله ) . فهو يعتقد أن الحديث صحيح

[مناظر سلفي]

ياهذا قلت لك أقسم بالله لم أجد من كلامه إلا مانقلته هذا الذي في كتابه فقط:

وذكره. وقوله في حديث الأوعال: «والعرش فوق ذلك، والله فوق عرشه، وهو يعلم ما أنتم عليه» . رواه أبو داود. [وهذا الحديث مع أنه قد رواه أهل السنن كأبي داود، وابن ماجه، والترمذي، وغيرهم، فهو مروي من طريقين مشهورين، فالقدح في أحدهما لا يقدح في الآخر، وقد رواه إمام الأئمة ابن خزيمة في كتاب «التوحيد» الذي اشترط فيه أنه لا يحتج فيه إلا بما نقله العدل عن موصولاً إلى النبي صلى الله عليه وسلم.

طريقتك المفضوحة هذه دعه ودع المراوغة وتكرار الكلام واضح كلام الشيخ لم يصحح أياً من الروايتان التي لم يذكرها حتى في كتابه قال والقدح في أحدهما لا يقدح في الآخر.
ثم نأخذ بباقي كلامه لنعرف هل صحح أم وضع شرط للتصحيح ؟
إشترط ما أشترطه إبن خزيمة ، أنت عقلك لم يفهم كلاماً كثيراً في نقاشاتنا فكيف بكلام رجل تكرهه؟
وما كل هذه التصرفات إلا لتهرب من مطالبتي لك بالإتيان بتضعيف رواية الأوعال التي ذُكرت عندكم في الكتب الصحيحة وإن لم تأتي بها فهذا يثبت أنها عقيدة عندكم أنتم لا نحن الذين ضعفناها فدع عنك التكرار واللف والدوران أضعت كثيراً من وقتي بدون فائدة والله إنك تعلم الحق لكنك تستخدم أسلوب المغممين لإخفاء الحق عن الشيعة ، إتقي الله في نفسك لا يسألك الله أذهب وطهر نفسك من هذا الدين الخرافي الذي يطعن في الله وفي رسوله وأل بيته ولم يبقي في الإسلام شيء إلا حرفه ، والله لتقف أمام الله ويسألك عن عنادك وكبرك عن الحق ولن ينفعك أحد حتى أقرب الأقربين " يوم يفر المرء من أخيه و أمه وأبيه وصاحبته وبنيه "

[صفحة بيضاء]

أنظروا إلى مناظر سلفي المسكين في الصفحة 52 ، لم يستطع الرد على كلامي في الصفحة 51 ، وراح يستعمل الإنشاء والموعضة والتي والله لا يحتاجها غيره ، كيف لا وهو ينكر كلاما والله هو يعلم انه صحيح ومن كلام ابن تيمية ، ولكن ولإقامة الحجة عليه وعلى غيره وعلى ابن تيمية تفضل ، ونفس الكلام من كتاب مجموع الفتاوى لإبن تيمية الحراني .

((( وَطَلَبَ بَعْضُهُمْ إعَادَةَ قِرَاءَةِ الْأَحَادِيثِ الْمَذْكُورَةِ فِي الْعَقِيدَةِ ؛ لِيَطْعَنَ فِي بعْضِهَا فَعَرَفْتُ مَقْصُودَهُ . فَقُلْت : كَأَنَّك قَدْ اسْتَعْدَدْت لِلطَّعْنِ فِي حَدِيثِ الْأَوْعَالِ : حَدِيثِ الْعَبَّاسِ بْنِ عَبْدِ الْمُطَّلِبِ - وَكَانُوا قَدْ تَعَنَّتُوا حَتَّى ظَفِرُوا بِمَا تَكَلَّمَ بِهِ زَكِيُّ الدِّينِ عَبْدُ الْعَظِيمِ مِنْ قَوْلِ الْبُخَارِيِّ فِي تَأْرِيخِهِ : عَبْدُ اللَّهِ بْنُ عَمِيرَةَ لَا يُعْرَفُ لَهُ سَمَاعٌ مِنْ الْأَحْنَفِ - فَقُلْت : هَذَا الْحَدِيثُ مَعَ أَنَّهُ رَوَاهُ أَهْلُ السُّنَنِ كَأَبِي دَاوُد وَابْنِ مَاجَه وَالتِّرْمِذِيِّ وَغَيْرِهِمْ : فَهُوَ مَرْوِيٌّ مِنْ طَرِيقَيْنِ مَشْهُورَيْنِ فَالْقَدْحُ فِي أَحَدِهِمَا لَا يَقْدَحُ فِي الْآخَرِ . فَقَالَ : أَلَيْسَ مَدَارُهُ عَلَى ابْنِ عَمِيرَةَ وَقَدْ قَالَ الْبُخَارِيُّ : لَا يُعْرَفُ لَهُ سَمَاعٌ مِنْ الْأَحْنَفِ ؟ . فَقُلْت : قَدْ رَوَاهُ إمَامُ الْأَئِمَّةِ ابْنُ خُزَيْمَة فِي كِتَابِ التَّوْحِيدِ الَّذِي اُشْتُرِطَ فِيهِ أَنَّهُ لَا يَحْتَجُّ فِيهِ إلَّا بِمَا نَقَلَهُ الْعَدْلُ عَنْ الْعَدْلِ مَوْصُولًا إلَى النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قُلْت وَالْإِثْبَاتُ مُقَدَّمٌ عَلَى النَّفْيِ ، وَالْبُخَارِيُّ إنَّمَا نَفَى مَعْرِفَةَ سَمَاعِهِ مِنْ الْأَحْنَفِ لَمْ يَنْفِ مَعْرِفَةَ النَّاسِ بِهَذَا فَإِذَا عُرِفَ غَيْرُهُ - كَإِمَامِ الْأَئِمَّةِ ابْنِ خُزَيْمَة - مَا ثَبَتَ بِهِ الْإِسْنَادُ : كَانَتْ مَعْرِفَتُهُ وَإِثْبَاتُهُ مُقَدَّمًا عَلَى نَفْيِ غَيْرِهِ وَعَدَمِ مَعْرِفَتِهِ . ))) كتاب مجموع الفتاوى ، باب الجواب عن الطعن في حديث الأوعال ، جزء 3 ، ص 192 .

وفي هذا الكلام لإبن تيمية يكفيف ما عنون به الباب وهو ( الجواب على من طعن في حديث الأوعال ) .
ويكفيف قوله على البخاري ( وعدم معرفته ) . وبالمقابل قوله على ابن خزيمة ( إمام الأئمة ) .

[مناظر سلفي]

هذا كلامك:
أنظروا إلى مناظر سلفي المسكين في الصفحة 52 ، لم يستطع الرد على كﻼ‌مي في الصفحة 51 ، وراح يستعمل اﻹ‌نشاء والموعضة والتي والله ﻻ‌ يحتاجها غيره ، كيف ﻻ‌ وهو ينكر كﻼ‌ما والله هو يعلم انه صحيح ومن كﻼ‌م ابن تيمية ،

جوابي:
بل أجبتك إجمالاً أيها الدعي وفضحت كذبك والقادم أدهى وأمر ، وكذبت ليس بصحيح وأما الموعظة فأنت لاتجهل كبرك وعنادك في الباطل فكم من موضوع رددت فيه عليك بما يفضح مذهبك ويفند شبهاته وهربت منها حينما عجزت.

هذا كلامك:
ولكن وﻹ‌قامة الحجة عليه وعلى غيره وعلى ابن تيمية تفضل ، ونفس الكﻼ‌م من كتاب مجموع الفتاوى ﻹ‌بن تيمية الحراني .(((#وَطَلَبَ بَعْضُهُمْ#إعَادَةَ قِرَاءَةِ الْأَحَادِيثِ الْمَذْكُورَةِ فِي الْعَقِيدَةِ ؛لِيَطْعَنَ فِي بعْضِهَا فَعَرَفْتُ مَقْصُودَهُ .#فَقُلْت#: كَأَنَّك قَدْ اسْتَعْدَدْت لِلطَّعْنِ فِي حَدِيثِ الْأَوْعَالِ : حَدِيثِ الْعَبَّاسِ بْنِ عَبْدِ الْمُطَّلِبِ - وَكَانُوا قَدْ تَعَنَّتُوا حَتَّى ظَفِرُوا بِمَا تَكَلَّمَ بِهِ زَكِيُّ الدِّينِ عَبْدُ الْعَظِيمِ مِنْ قَوْلِ الْبُخَارِيِّ فِي تَأْرِيخِهِ : عَبْدُ اللَّهِ بْنُ عَمِيرَةَ لَا يُعْرَفُ لَهُ سَمَاعٌ مِنْ الْأَحْنَفِ - فَقُلْت : هَذَا الْحَدِيثُ مَعَ أَنَّهُ رَوَاهُ أَهْلُ السُّنَنِ كَأَبِي دَاوُد وَابْنِ مَاجَه وَالتِّرْمِذِيِّ وَغَيْرِهِمْ : فَهُوَ مَرْوِيٌّ مِنْ طَرِيقَيْنِ مَشْهُورَيْنِ فَالْقَدْحُ فِي أَحَدِهِمَا لَا يَقْدَحُ فِي الْآخَرِ .#فَقَالَ : أَلَيْسَ مَدَارُهُ عَلَى ابْنِ عَمِيرَةَ وَقَدْ قَالَ الْبُخَارِيُّ#: لَا يُعْرَفُ لَهُ سَمَاعٌ مِنْ الْأَحْنَفِ ؟ .#فَقُلْت#: قَدْ رَوَاهُ إمَامُ الْأَئِمَّةِ ابْنُ خُزَيْمَة فِي كِتَابِ التَّوْحِيدِ الَّذِي اُشْتُرِطَ فِيهِ أَنَّهُ لَا يَحْتَجُّ فِيهِ إلَّا بِمَا نَقَلَهُ الْعَدْلُ عَنْ الْعَدْلِ مَوْصُولًا إلَى النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قُلْت#وَالْإِثْبَاتُ مُقَدَّمٌ عَلَى النَّفْيِ#، وَالْبُخَارِيُّ إنَّمَا نَفَى مَعْرِفَةَ سَمَاعِهِ مِنْ الْأَحْنَفِ لَمْ يَنْفِ مَعْرِفَةَ النَّاسِ بِهَذَا فَإِذَا عُرِفَ غَيْرُهُ -#كَإِمَامِ الْأَئِمَّةِ ابْنِ خُزَيْمَة#- مَا ثَبَتَ بِهِ الْإِسْنَادُ : كَانَتْ مَعْرِفَتُهُوَإِثْبَاتُهُ مُقَدَّمًا عَلَى نَفْيِ غَيْرِهِ وَعَدَمِ مَعْرِفَتِهِ#. )))#كتاب مجموع الفتاوى ، باب الجواب عن الطعن في حديث اﻷ‌وعال ، جزء 3 ، ص 192#.وفي هذا الكﻼ‌م ﻹ‌بن تيمية يكفيف ما عنون به الباب وهو ( الجواب على من طعن في حديث اﻷ‌وعال ) .ويكفيف قوله على البخاري ( وعدم معرفته ) . وبالمقابل قوله على ابن خزيمة ( إمام اﻷ‌ئمة )#.

جوابي:
كذبت ورب الكعبة والله ما وجدت هذا الكلام في كتاب مجموع الفتاوى لإبن تيمية إدعيت في سابق كلامك أنه في الحموينية والآن تدعي أنه في مجموع الفتاوى وكلاهما كذب فبالله عليك متى تستحي من تدليسك! ؟
والله لن تجدها فيما إدعيت من كتب ، عد إلى معممك وقل له خبت وخاب مسعاك وقل له إما أن يرد على ماسألت و إلا فلينزع عمامته.

[صفحة بيضاء]

أولا أشركك على قولك علي أنني دعي : ووالله سأقف أمام الله يوم القيامة خصيما لك على هذه الكلمة . لأن هذا بهتان وعقوبته عند الله كمن زنى بأمه 100 زنية في البيت الحرام ، فوالله العظيم أنك أول شخص في هذه الدنيا أقسم على أن لا أسامحه .

ثانيا : والله العظيم أنك كاذب ، فهذا الكلام موجود في القتوى الحموية كما هو موجود في مجموع الفتوى لإبن تيمية وبنفس الصفحات وبنفس الجزء .

وأنا أعلم أن جميع من في هذا المنتدى يعلم أن هذا الكلام منقول من كتابين لإبن تيمية ( الفتوى الحموية ) ، و ( مجموع الفتاوى ) .

ولكن إذا كنت إنسانا بهاتا فكيف لا تكون كذابا ، والآن أقول لكل إنسان سني يخاف الله أن يكون حكما بيني وبين مناظر سلفي ، ويثبت أو ينفي ما أتيت به من كلام إبن تيمية .

[صفحة بيضاء]

ثم أنا أتحداك ، وأقول للجميع أدخلوا على googel وأكتبوا ( الجواب عن الطعن في حديث الأوعال ) وهذا أمر سهل وممكن للجميع ، وأنظروا وقرؤو هل كلامي صحيح وصدق ومأخوذ من إبن تيمية أم لا ؟

وهذه هي الخطوات :

1 أنقر على googel .
2 أكتب هذه الجملة ( الجواب عن الطعن في حديث الأوعال ) .
3 في السطر الثاني تجد هذا الرابط : shamela.ws/browse.php/book-7289/page-1064
4 ستظهر أمامك المكتبة الشاملة ، وأيقونة ( إبحث في الكتاب )
5 أكتب هذه الجملة ( الجواب عن الطعن في حديث الأوعال ) .

ستجد أن صفحة بيضاء لا يكذب أبدا ولا يدلس أبدا ، وسيظهر هناك من هو الكذاب الأشر .

[مناظر سلفي]

أستغفر الله العظيم دعي قصدت بها ما أدعيته من كذب والله الذي لا إله إلا هو فتشت في كتبه عندي ولم أجد ماذكرت ، وسأنظر ماقلته .

[مناظر سلفي]

فعلت ما قلته ولم أجد ما أشرت إليه وهذا شاهد قمت بتصوير الصفحة التي ظهرت لي:
[BIMG]http://im71.gulfup.com/9RjVGi.jpg[/BIMG]

[مناظر سلفي]

وقلتها لانزكي أحداً ولا نجعله معصوماً من الخطأ ولو سلمنا أنه قالها فمما قرأته في كتبه أنه يستشهد على علو الله سبحانه وتعالى لا على الأوعال وحديث الأوعال ليس عقيدة عندنا والدليل تضعيف الكثير من علماءنا له ، فكن منصفاً وكفى حقداً وتعصباً أعمى ، ومازلت أنتظر تضعيف علماءك له وإلا كان عقيدة عندكم! يكفي مراوغة وتهرب.

[صفحة بيضاء]

حوال مرة أخرى بهذه المعلومات ، حينما نؤكد قولي وأنني لست كاذبا ولا مدلسا نعود حينها إلى الموضوع.

وهذه هي الخطوات :

1 أنقر على googel .
2 أكتب هذه الجملة ( الجواب عن الطعن في حديث الأوعال ) .
3 في السطر الثاني تجد هذا الرابط : shamela.ws/browse.php/book-7289/page-1064
4 ستظهر أمامك المكتبة الشاملة ، وأيقونة ( إبحث في الكتاب )
5 أكتب هذه الجملة ( وإثباته مقدم على نفي غيره ) .