الله في كل مكان عقيدة مخالفة للإسلام والعقل والمنطق

[صفحة بيضاء]

أنت لا تعرفني جيدا ولذلك تقول تستعبط ، لا والله ، فانا لم أفهم فكرتك في الجواب فرجاءا صغ الجواب بطريقة أخرى ن من فضلك
.

[هيثم القطان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صفحة بيضاء

أنت لا تعرفني جيدا ولذلك تقول تستعبط ، لا والله ، فانا لم أفهم فكرتك في الجواب فرجاءا صغ الجواب بطريقة أخرى ن من فضلك
.

أنا قلت لك .حدد أو لون العبارة إلي غير مفهومه . وإلا فأنا لا أرى أن كلامي غير مفهوم . ولا أفسره غير إنك تستغبى وتستعبط ليس إلا.

[صفحة بيضاء]

جيد أنت تقول معنى قول الجارية الله في السماء أي فوق السماء ، إذن في جهة ، والجهة محدودة وبالتالي فالله محدود والعياذ بالله ، ثانيا ، فالجواب على سؤال أين الله في حد ذاته يحيز الله والعياذ بالله ، لأن أين تفيد الحدود . هذا هو كلامي ، وجوابك لا يستوعب كلامي فوضح أكثر .

[هيثم القطان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صفحة بيضاء

جيد أنت تقول معنى قول الجارية الله في السماء أي فوق السماء ، إذن في جهة ، والجهة محدودة وبالتالي فالله محدود والعياذ بالله ، ثانيا ، فالجواب على سؤال أين الله في حد ذاته يحيز الله والعياذ بالله ، لأن أين تفيد الحدود . هذا هو كلامي ، وجوابك لا يستوعب كلامي فوضح أكثر .

كيف الجهة محدودة ؟؟ وكيف طالما أن لله جهة إذاً هو محدود .. ؟؟ نتائجك تحليلاتك من اين أتيت بها .؟


ومن أن أتيت بمعلومة .. أن السؤال بأين الله يحيز الله .


أريد أدلة .

[صفحة بيضاء]

الجواب :
أنت حينما تجيب على سؤال أين ؟ ألست تشير إلى مكان معين ؟

[هيثم القطان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صفحة بيضاء

الجواب :
أنت حينما تجيب على سؤال أين ؟ ألست تشير إلى مكان معين ؟

لا ليس ضروري المكان .. قد أسأل عن الجهة .

لما أقول أين المشرق .. فهل للشرق مكان .؟؟

[عوض الشناوي]

[align=center][/align][align=center]هذا لايعلم شيئ عن دينه اخي الكريم

هذا برمجوه في الحسينيه ولايعلم حتي كتب دينه


السؤال
عندما يدخل الانسان الخلاء ؟؟ مامعني ان الله يكون في كل مكان؟؟

وهل المعيه معيه علم وقدره ام ملازمه
[/align]

[هيثم القطان]

الله في السماء من كتبكم كيف ترد عليها .

[gdwl]
ثم علم أن حاصل هذا الاستدلال هو أنه قد ثبت أن الله سبحانه أنزل القرآن في ليلة القدر على نبيه صلى الله عليه وآله ، وأنه كان ينزل الملائكة والروح فيها من كل أمر ببيان وتأويل سنة فسنة ، كما يدل عليه فعل المستقبل الدال على التجدد الاستمراري فنقول : هل كان لرسول الله طريق إلى العلم الذي يحتاج إليه الامة سوى ما يأتيه من السماء من عند الله سبحانه إما في ليلة القدر أو في غيرها أم لا ، والاول باطل لقوله تعالى : " إن هو إلا وحي يوحى " ( 1 ) فثبت الثاني ، ثم نقول : فهل يجوز أن لا يظهر هذا العلم الذي يحتاج إليه الامة ، أم لابد من ظهوره لهم ؟ والاول باطل لانه إنما يوحى إليه ليبلغ إليهم ويهديهم إلى الله عزوجل ، فثبت الثاني ، ثم نقول : فهل لذلك العلم النازل من السماء من عند الله إلى الرسول اختلاف بأن يحكم في أمر في زمان بحكم ، ثم يحكم في ذلك الامر بعينه في ذلك الزمان بعينه بحكم آخر أم لا ؟ والاول باطل ، لان الحكم إنما هو من عند الله عزوجل وهو متعال عن ذلك ، كما قال تعالى : " ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا " ( 1 ) .[/gdwl]



الرابط

http://al-shia.org/html/ara/books/li...ehar25/a9.html

[صفحة بيضاء]

هذا جوابك في الصفحة 66 :
لا ليس ضروري المكان .. قد أسأل عن الجهة .

لما أقول أين المشرق .. فهل للشرق مكان .؟؟

الجواب :
بل هو ضروري ، فحينما تقول أين المشرق ، فهذا جواب عن جهة تسمى المشرق أو الشرق ، فالمشرق عكس المغرب ، ولا يعقل أن يكون المشرق هو المغرب أو الشرق هو الغرب ، فالمشرق في حد ذاته جهة ، .

[هيثم القطان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صفحة بيضاء

هذا جوابك في الصفحة 66 :
لا ليس ضروري المكان .. قد أسأل عن الجهة .

لما أقول أين المشرق .. فهل للشرق مكان .؟؟

الجواب :
بل هو ضروري ، فحينما تقول أين المشرق ، فهذا جواب عن جهة تسمى المشرق أو الشرق ، فالمشرق عكس المغرب ، ولا يعقل أن يكون المشرق هو المغرب أو الشرق هو الغرب ، فالمشرق في حد ذاته جهة ، .

نعم ولكن ليس مكان . هل للمشرق أو المغرب مكان محدد


ثم أن الله جهته العلو موجود في كتبكم .. فطالما حضر النص .. فلا إجتهاد مع النص .

[صفحة بيضاء]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته أخ هيثم :
أنت قلت أن الجواب على السؤال أين ليس بالضرورة يفيد المكان ، وأنا قلت لك أنه بالضرورة يفيد الحدود والحد ، وأتيتني بمثال المشرق ، وقد بينت لك أن المشرق جهة وهو ينتهي عند إبتداء جهة المغرب ولم تستطع الجواب ، وانتقلت إلى أن كتب الشيعة فيها أن الله تعالى في جهة العلو ، أين هذا النص الذي يقول أن الله تعالى في جهة العلو ، ولكن قبل ذلك يجب أن نقرر هل الجهة محدودة أم لا ، فأنا أقول أنها محدودة ، فجهة المشرق مثلا محدودة بابتداء جهة المغرب . فما قولك أنت .

[عوض الشناوي]

{أَأَمِنتُم مَّن فِي السَّمَاء أَن يَخْسِفَ بِكُمُ الأَرْضَ فَإِذَا هِيَ تَمُورُ} (16) سورة الملك

أَمْ أَمِنتُم مَّن فِي السَّمَاء أَن يُرْسِلَ عَلَيْكُمْ حَاصِبًا فَسَتَعْلَمُونَ كَيْفَ نَذِيرِ} (17) سورة الملك

مَن كَانَ يُرِيدُ الْعِزَّةَ فَلِلَّهِ الْعِزَّةُ جَمِيعًا إِلَيْهِ يَصْعَدُ الْكَلِمُ الطَّيِّبُ وَالْعَمَلُ الصَّالِحُ يَرْفَعُهُ وَالَّذِينَ يَمْكُرُونَ السَّيِّئَاتِ لَهُمْ عَذَابٌ شَدِيدٌ وَمَكْرُ أُوْلَئِكَ هُوَ يَبُورُ } (10) سورة فاطر


عدة من أصحابنا، عن أحمد بن محمد بن خالد، عن أبيه، عن عبدالله بن القاسم، عن أبي حمزة، عن أبي جعفر (عليه السلام) قال: قال رسول الله (صلى الله عليه وآله): يقول الله عز وجل: وعزتي وجلالي وعظمتي وكبريائي ونوري وعلوي وارتفاع مكاني لا يؤثر عبد هواه على هواي إلا شتت عليه أمره ولبست عليه دنياه وشغلت قلبه بها ولم أؤته منها إلا ما قدرت له. الكافي للكليني الجزء الثاني ص335 (باب اتباع الهوى)

2 عنه، عن أبيه، عن النوفلي، عن السكوني، عن أبي عبدالله (عليه السلام) قال:من دعا ولم يذكر النبي (صلى الله عليه وآله) رفرف الدعاء على رأسه فإذا ذكر النبي (صلى الله عليه وآله) رفع الدعاء. الكافي للكليني الجزء الثاني ص491 (باب) (الصلاة على النبي محمد وأهل بيته (عليهم السلام))

0 1 محمد بن يحيى، عن أحمد بن محمد، عن علي بن الحكم وعبد الرحمن بن أبي نجران، جميعا، عن صفوان الجمال، عن أبي عبدالله (عليه السلام) قال: كل دعاء يدعى الله عز وجل به محجوب عن السماء حتى يصلي على محمد وآل محمد. الكافي للكليني الجزء الثاني ص493 (باب) (الصلاة على النبي محمد وأهل بيته (عليهم السلام))

5638 / 1 - الصدوق في الخصال، في حديث الأربعمائة: قال أمير المؤمنين عليه اللام: (إذا فرغ أحدكم من الصلاة، فليرفع يديه إلى السماء، ولينصب في الدعاء) فقال عبد الله بن سبأ، يا أمير المؤمنين، أليس الله في كل مكان ؟ قال: بلى، قال: فلم يرفع العبد يديه إلى السماء ؟ قال: أما تقرأ " وفي السماء رزقكم وما توعدون " فمن أين يطلب الرزق إلا من موضعه ؟ وموضع الرزق وما وعد الله عزوجل السماء). مستدرك الوسائل للنوري الطبرسي الجزء الخامس ص184 - 185 (باب استحباب رفع اليدين بالدعاء)

5641 / 4 - الجعفريات: اخبرنا محمد، حدثني موسى قال: حدثنا أبي، عن أبيه، عن جده جعفر بن محمد، عن أبيه، عن جده علي بن الحسين، عن أبيه، عن علي عليهم السلام: (أن رسول الله صلى الله عليه وآله، مر على رجل وهو رافع بصره إلى السماء، فقال: غض بصرك، فانك لن تراه، ومر على رجل وهو رافع يديه إلى السماء، وهو يدعو، فقال: كف من يديك، فإنك لن تناله، قلت: ولعله رفعهما أزيد مما قرر في السنة، من كونه بأزاء الوجه، كما يأتي . مستدرك الوسائل للنوري الطبرسي الجزء الخامس ص185 – 186

5748 / 5 - وعنه: (ما من دعاء إلا وبينه وبين السماء حجاب، حتى يصلي على محمد وآل محمد، وإذا فعل ذلك انخرق الحجاب، فدخل الدعاء، وإذا لم يفعل ذلك، لم يرفع الدعاء). مستدرك الوسائل للنوري الطبرسي الجزء الخامس ص225 باب استحباب الصلاة على محمد وآله، في أول الدعاء ووسطه وآخره)

472 - وقال صلى الله عليه وآله: من أصبح حزينا على الدنيا، أصبح ساخطا على الله ومن أصبح يشكو مصيبة نزلت به فإنما يشكو الله عزوجل. وأوحى الله عزوجل إلى عزير (يا عزير) إذا وقعت في معصية فلا تنظر إلى صغرها ولكن انظر من عصيت، وإذا أوتيت رزقا منى فلا تنظر إلى قلته، ولكن انظر من أهداه، وإذا نزلت إليك بلية فلا تشك إلى خلقي كما لا أشكوك إلى ملائكتي عند صعود مساوئك وفضائحك . الدعوات للراوندي ص169 , عنه البحار: 82 / 132 ذ ح 16، والبحار: 14 / 379 ذ ح 25، والبحار: 78 / 452 ح 20، والمستدرك: 1 / 81 ب 3 ذ ح 3 وج 2 / 315 ح 14.

66 - عن محمد بن خالد البرقي، عن أبي عبد الله عليه السلام قال: والله ما اعتذر الله إلى ملك مقرب، ولا نبي مرسل إلا إلى فقراء شيعتنا، قيل له: وكيف يعتذر لهم ؟ قال: ينادي مناد: أين فقراء المؤمنين؟ فيقوم عنق من الناس فيتجلي لهم الرب فيقول: وعزتي وجلالي وآلائي وارتفاع مكاني ما حبست عنكم شهواتكم في دار الدنيا [ هو أنا بكم علي ولكن ذخرته لكم لهذا اليوم، أما ترى قوله: ما حبست عنكم شهواتكم في دار الدنيا ] اعتذارا؟! قوموا اليوم فتصفحوا وجوه خلائقي فمن وجدتم له عليكم [ منة ] بشربة من ماء فكافوه عني بالجنة. كتاب التمحيص لمحمد بن همام الاسكافي ص46

..........فهبط عليه جبرئيل الروح الأمين عليه السلام فقال: يا محمد الله يقرئك السلام ويقول لك: وعزتي وجلالي وارتفاع مكاني لو باهلت بمن تحت الكساء أهل السماوات وأهل الأرض لساقطت السماء كسفا " متهافتة ولتقطعت الأرضون زبرا " سائحة فلم تستقر عليها بعد ذلك،.......... الاختصاص للمفيد ص115 - 116

محمد بن علي قال:
حدثني محمد بن موسى بن المتوكل قال: حدثني عبد الله بن جعفر قال: حدثني أحمد بن محمد، عن أبيه قال: حدثني أبو أحمد الأزدي، عن أبان الأحمر، عن أبان بن تغلب قال: حدثني سعد الخفاف، عن الأصبغ بن نباتة قال: سألت أمير المؤمنين علي بن أبي طالب عليه السلام عن سلمان الفارسي - رحمة الله عليه - وقلت: ما تقول فيه ؟

فقال: ما أقول في رجل خلق من طينتنا، وروحه مقرونة بروحنا، خصه الله تبارك وتعالى من العلوم بأولها وآخرها، وظاهرها وباطنها، وسرها وعلانيتها،
ولقد حضرت رسول الله صلى الله عليه وآله وسلمان بين يديه فدخل أعرابي فنحاه عن مكانه وجلس فيه فغضب رسول الله صلى الله عليه وآله حتى در العرق بين عينيه واحمرتا عيناه،
ثم قال: يا أعرابي أتنحى رجلا "
يحبه الله تبارك وتعالى في السماء ويحبه رسوله في الأرض، يا أعرابي أتنحى رجلا "
ما حضرني جبرئيل إلا أمرني عن ربي عزوجل أن أقرئه السلام،

يا أعرابي إن سلمان مني، من جفاه فقد جفاني، ومن آذاه فقد آذاني،
ومن باعده فقد باعدني ومن قربه فقد قربني،

يا أعرابي لا تغلظن في سلمان فإن الله تبارك وتعالى قد أمرني أن أطلعه على علم المنايا والبلايا والأنساب وفصل الخطاب،
قال: فقال الأعرابي

يا رسول الله ما ظننت أن يبلغ من فعل سلمان ما ذكرت أليس كان مجوسيا " ثم أسلم فقال النبي صلى الله عليه وآله: يا أعرابي أخاطبك عن ربي وتقاولني، إن سلمان ما كان مجوسيا " ولكنه كان مظهرا " للشرك مضمرا " للإيمان، يا أعرابي أما سمعت الله عزوجل يقول: " فلا وربك لا يؤمنون حتى يحكموك فيما شجر بينهم ثم لا يجدوا في أنفسهم حرجا " مما قضيت ويسلموا تسليما " " أما سمعت الله عزوجل يقول: " َمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا " يا أعرابي خذ ما آتيتك وكن من الشاكرين ولا تجحد فتكون من المعذبين وسلم لرسول الله قوله تكن من الآمنين . الاختصاص للمفيد ص221 - 222


195 / 6 - حدثنا أحمد بن محمد بن يحيى العطار،
قال: حدثنا أبي

، عن محمد ابن عبد الجبار، عن أبي أحمد الأزدي، عن أبان بن عثمان، عن أبان بن تغلب، عن عكرمة، عن ابن عباس، قال: قال رسول الله (صلى الله عليه وآله): إن الله تبارك وتعالى آخى بيني وبين علي بن أبي طالب، وزوجه ابنتي من فوق سبع سماواته، وأشهد على ذلك مقربي ملائكته، وجعله لي وصيا وخليفة، فعلي مني وأنا منه، محبه محبي، ومبغضه مبغضي، وإن الملائكة لتتقرب إلى الله بمحبته . الأمالي للصدوق ص187, ص343

453 / 10 - حدثنا محمد بن موسى بن المتوكل (رضي الله عنه)،
قال: حدثنا محمد ابن يحيى العطار،
قال: حدثني محمد بن عيسى بن عبيد، عن أحمد بن عبد الله،
قال: سألت أبا الحسن علي بن موسى الرضا (عليه السلام) عن ذي الفقار سيف رسول الله (صلى الله عليه وآله)،
من أين هو؟ فقال: هبط به جبرئيل من السماء، وكانت حليته من فضة، وهو عندي . الأمالي للصدوق ص364

971 / 3 - حدثنا محمد بن موسى بن المتوكل (رضي الله عنه)، قال: حدثنا علي بن الحسين السعد آبادي، قال: حدثنا أحمد بن محمد بن خالد، عن أبيه، عن محمد بن سنان، عن المفضل بن عمر، عن الصادق جعفر بن محمد، عن أبيه، عن جده (عليهم السلام)، قال: سئل الحسين بن علي (عليهما السلام) فقيل له: كيف أصبحت، يا بن رسول الله؟ قال: أصبحت ولي رب فوقي، والنار أمامي، والموت يطلبني، والحساب محدق بي، وأنا مرتهن بعملي، لا أجد ما أحب، ولا أدفع ما أكره، والأمور بيد غيري، فإن شاء عذبني، وإن شاء عفا عني، فأي فقير أفقر مني! . الأمالي للصدوق ص707

10 - محمد بن يحيى، عن أحمد بن محمد، عن علي بن الحكم، عن عبد الرحمن العرزمي، عن أبيه،
عن أبي عبد الله (عليه السلام) قال:
كان قنبر غلام علي يحب عليا (عليه السلام) حبا شديدا فإذا خرج علي (صلوات الله عليه)

خرج على أثره بالسيف، فرآه. ذات ليلة فقال:
يا قنبر مالك؟ فقال: جئت لأمشي خلفك يا أمير المؤمنين قال: ويحك أمن أهل السماء تحرسني أو من أهل الأرض؟!
فقال: لا، بل من أهل الأرض فقال:
إن أهل الأرض لا يستطيعون لي شيئا إلا بإذن الله من السماء فارجع، فرجع. الكافي للكليني الجزء الثاني ص59


7 - الحسين بن محمد، عن معلى بن محمد، عن أبي علي، عن محمد بن الحسن، عن الحسين بن راشد، عن الحسين بن علوان
قال: كنا في مجلس نطلب فيه العلم وقد نفدت نفقتي في بعض الأسفار فقال لي بعض أصحابنا: من تؤمل لما قد نزل بك فقلت:
فلانا، فقال: إذا والله لا تسعف حاجتك ولا يبلغك أملك ولا تنجح طلبتك،
قلت: وما علمك رحمك الله؟ قال: إن أبا عبد الله (عليه السلام)
حدثني أنه قرأ في بعض الكتب أن الله تبارك وتعالى يقول:

وعزتي وجلالي ومجدي وارتفاعي على عرشي لأقطعن أمل كل مؤمل [ من الناس ] غيري باليأس ولأكسونه ثوب المذلة عند الناس ولأنحينه
من قربي ولأبعدنه من فضلي، أيؤمل غيري في الشدائد؟!
والشدائد بيدي ويرجو غيري ويقرع بالفكر باب غيري ؟!
وبيدي مفاتيح الأبواب وهي مغلقة وبابي مفتوح لمن دعاني فمن ذا الذي أملني لنوائبه فقطعته دونها؟!
ومن ذا الذي رجاني لعظيمة فقطعت رجاءه مني؟!

جعلت آمال عبادي عندي محفوظة فلم يرضوا بحفظي وملأت سماواتي ممن لا يمل من تسبيحي وأمرتهم أن لا يغلقوا الأبواب بيني وبين عبادي، فلم يثقوا بقولي ألم يعلم [ أن ] من طرقته نائبة من نوائبي أنه لا يملك كشفها أحد غيري إلا من بعد إذني، فمالي أراه لاهيا عني،
أعطيته بجودي ما لم يسألني ثم انتزعته عنه فلم يسألني رده وسأل غيري،

أفيراني أبدأ بالعطاء قبل المسألة ثم اسأل فلا أجيب سائلي؟!
أبخيل أنا فيبخلني عبدي أو ليس الجود والكرم لي؟!
أو ليس العفو والرحمة بيدي؟!
أو ليس أنا محل الآمال؟! فمن يقطعها دوني؟

أفلا يخشى المؤملون أن يؤملوا غيري، فلوا أن أهل سماواتي و أهل أرضي أملوا جميعا ثم أعطيت كل واحد منهم مثل ما أمل الجميع ما انتقص من ملكي مثل عضو ذرة وكيف ينقص ملك أنا قيمه، فيا بؤسا للقانطين من رحمتي ويا بؤسا لمن عصاني ولم يراقبني. الكافي للكليني الجزء الثاني ص66 - 67 (باب) * (التفويض إلى الله والتوكل عليه)

14 - علي بن إبراهيم، عن أبيه، عن ابن أبي عمير، عن إبراهيم بن عبد الحميد عن إسحاق بن غالب قال:
قال أبو عبد الله (عليه السلام): إذا جمع الله عز وجل الأولين و الآخرين إذا هم بشخص
قد أقبل لم ير قط أحسن صورة منه فإذا نظر إليه المؤمنون وهو القرآن قالوا: هذا منا، هذا أحسن شيء رأينا فإذا انتهى إليهم جازهم، ثم ينظر إليه الشهداء حتى إذا انتهى إلى آخرهم جازهم فيقولون:

هذا القرآن، فيجوزهم كلهم حتى إذا انتهى إلى المرسلين فيقولون: هذا القرآن، فيجوزهم حتى ينتهي إلى الملائكة فيقولون: هذا القرآن فيجوزهم [ ثم ينتهي ] حتى يقف عن يمين العرش فيقول الجبار: وعزتي وجلالي وارتفاع مكاني لأكرمن اليوم من أكرمك ولأهينن من أهانك. الكافي للكليني الجزء الثاني ص602

573 - وقال الصادق عليه السلام: " إذا بكى اليتيم اهتز له العرش، فيقول الله تبارك وتعالى:
من هذا الذي أبكى عبدي الذي سلبته أبويه في صغره؟ فوعزتي وجلالي وارتفاعي في مكاني
لا يسكته عبد مؤمن إلا أوجبت له الجنة
". من لا يحضره الفقيه للصدوق الجزء الأول ص 188

[صفحة بيضاء]

أنا في انتظار ردك أخ هيثم .

[هيثم القطان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صفحة بيضاء

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته أخ هيثم :
أنت قلت أن الجواب على السؤال أين ليس بالضرورة يفيد المكان ، وأنا قلت لك أنه بالضرورة يفيد الحدود والحد ، وأتيتني بمثال المشرق ، وقد بينت لك أن المشرق جهة وهو ينتهي عند إبتداء جهة المغرب ولم تستطع الجواب ، وانتقلت إلى أن كتب الشيعة فيها أن الله تعالى في جهة العلو ، أين هذا النص الذي يقول أن الله تعالى في جهة العلو ، ولكن قبل ذلك يجب أن نقرر هل الجهة محدودة أم لا ، فأنا أقول أنها محدودة ، فجهة المشرق مثلا محدودة بابتداء جهة المغرب . فما قولك أنت .

أنا رديت عليك قلت لك ليس ضروري المكان فلم تستطيع الجواب .. أليس كذلك .


المشرق ليس له مكان .. المشرق في القمر والمشرق في زحل ليس له حد معين ومع هذا فسؤال أين لا يعني التحديد حسب دعواك .. فأبطلت حجتك بهذا .



السؤال التالي .. أنتم تقولون في كل مكان لا بمداخلة ، وخارج عنه لا بمزايلة .. أين النص من كتاب الله أو سنة النبي الذي يدل على ذلك .


وكيف ترد على النصوص الذي من كتبكم أن الله جهته العلو وهو في السماء الذي أتيتك به ولم ترد عليه .

الله في السماء من كتبكم كيف ترد عليها .

[gdwl]

ثم علم أن حاصل هذا الاستدلال هو أنه قد ثبت أن الله سبحانه أنزل القرآن في ليلة القدر على نبيه صلى الله عليه وآله ، وأنه كان ينزل الملائكة والروح فيها من كل أمر ببيان وتأويل سنة فسنة ، كما يدل عليه فعل المستقبل الدال على التجدد الاستمراري فنقول : هل كان لرسول الله طريق إلى العلم الذي يحتاج إليه الامة سوى ما يأتيه من السماء من عند الله سبحانه إما في ليلة القدر أو في غيرها أم لا ، والاول باطل لقوله تعالى : " إن هو إلا وحي يوحى " ( 1 ) فثبت الثاني ، ثم نقول : فهل يجوز أن لا يظهر هذا العلم الذي يحتاج إليه الامة ، أم لابد من ظهوره لهم ؟ والاول باطل لانه إنما يوحى إليه ليبلغ إليهم ويهديهم إلى الله عزوجل ، فثبت الثاني ، ثم نقول : فهل لذلك العلم النازل من السماء من عند الله إلى الرسول اختلاف بأن يحكم في أمر في زمان بحكم ، ثم يحكم في ذلك الامر بعينه في ذلك الزمان بعينه بحكم آخر أم لا ؟ والاول باطل ، لان الحكم إنما هو من عند الله عزوجل وهو متعال عن ذلك ، كما قال تعالى : " ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا " ( 1 ) .




الرابط

http://al-shia.org/html/ara/books/li...ehar25/a9.html [/gdwl]



كما أنت إلى الآن لم تحل المشكلة التي في عقيدتك .. الموضوع هو عن عقيدتكم وليس عقيدة أهل السنة .

أنتم تقولون أن الله في كل مكان .. ولا يخلو مكان إلى والله تعالى فيه .

وكما هو متفق بين المسلمين أن المكان مخلوق .. وكل مخلوق محدود العدد .. وله بداية ونهاية .. فالله تعالى حسب عقيدتكم محدود ... كيف ترد ؟؟!!

[صفحة بيضاء]

هذا كلامك :
أنا رديت عليك قلت لك ليس ضروري المكان فلم تستطيع الجواب .. أليس كذلك .


المشرق ليس له مكان .. المشرق في القمر والمشرق في زحل ليس له حد معين ومع هذا فسؤال أين لا يعني التحديد حسب دعواك .. فأبطلت حجتك بهذا .

الجواب :
لا يا أخي الفاضل ، فبمجرد جوابك على سؤال أين فسوف تشير إلى جهة دون أخرى ، وبالتالي إذا كان في الجهة أ إنتفى وجوده من الجهة ب ، وهذا واضح جدا .
أما قولك المشرق ليس له مكان ، فإشكالك في تعريف المكان والجهة ، فأرجوا أن تعرف لي المكان والجهة لكي ألزمك بتعريفك ولا أظلمك .

هذا كلامك :
السؤال التالي .. أنتم تقولون في كل مكان لا بمداخلة ، وخارج عنه لا بمزايلة .. أين النص من كتاب الله أو سنة النبي الذي يدل على ذلك .

الجواب :
هذا كلام المعصوم ، ولا فرق عندنا بين كلام معصوم وآخر ، وإثبات هذا له محل آخر . ثم إن هذا أمر عقائدي والعقائد تثبت عندنا بالعقل وليس بالنقل وإلا وقع الدور أو التسلسل .

هذا كلامك :
وكيف ترد على النصوص الذي من كتبكم أن الله جهته العلو وهو في السماء الذي أتيتك به ولم ترد عليه .

الجواب :
الله هو العلي ، ولكن ليس العلو المكاني أو علو الجهة وإلا لكان محدودا بذلك المكان أو تلك الجهة والعياذ بالله .

هذا مقام استشهادك :
فهل لذلك العلم النازل من السماء من عند الله إلى الرسول اختلاف

الجواب :
العلم النازل من السماء هو من عند الله ، وليس أن الله تعالى في السماء ، بل تعالى الله عن السماء علوا كبيرا . فالمشكلة في فهمك وليس في ما نقلت ، فقولك أن الخير الذي ياتيك من الارض هو من عند الله تعالى لا يعني أن الله تعالى في الارض والعياذ بالله .

هذا كلامك :
كما أنت إلى الآن لم تحل المشكلة التي في عقيدتك .. الموضوع هو عن عقيدتكم وليس عقيدة أهل السنة .
أنتم تقولون أن الله في كل مكان .. ولا يخلو مكان إلى والله تعالى فيه .

الجواب :
نحن لا نعتقد أن الله تعالى في كل مكان ، بل نعتقد أنه لا يخلوا منه مكان ، إذ انه خالق المكان ، أما من يقول في كل مكان فقصده لا بمداخلة ولا خارج عنه بمزايلة ، كاعتقادكم أن الله تعالى يزايل الأرض غذ هو خارج عنها حقيقة.

[هيثم القطان]

المكان هو حيز محدود .. تقدر تعرف بدايته ونهايته .


الجهة ليس لها حيز وغير محدوده .. وليس لها بداية محددة ولا نهاية محدده.



الله هو العلي ، ولكن ليس العلو المكاني أو علو الجهة وإلا لكان محدودا بذلك المكان أو تلك الجهة والعياذ بالله .

ث[gdwl]م علم أن حاصل هذا الاستدلال هو أنه قد ثبت أن الله سبحانه أنزل القرآن في ليلة القدر على نبيه صلى الله عليه وآله ، وأنه كان ينزل الملائكة والروح فيها من كل أمر ببيان وتأويل سنة فسنة ، كما يدل عليه فعل المستقبل الدال على التجدد الاستمراري فنقول : هل كان لرسول الله طريق إلى العلم الذي يحتاج إليه الامة سوى ما يأتيه من السماء من عند الله سبحانه إما في ليلة القدر أو في غيرها أم لا ، والاول باطل لقوله تعالى : " إن هو إلا وحي يوحى " ( 1 ) فثبت الثاني ، ثم نقول : فهل يجوز أن لا يظهر هذا العلم الذي يحتاج إليه الامة ، أم لابد من ظهوره لهم ؟ والاول باطل لانه إنما يوحى إليه ليبلغ إليهم ويهديهم إلى الله عزوجل ، فثبت الثاني ، ثم نقول : فهل لذلك العلم النازل من السماء من عند الله إلى الرسول اختلاف بأن يحكم في أمر في زمان بحكم ، ثم يحكم في ذلك الامر بعينه في ذلك الزمان بعينه بحكم آخر أم لا ؟ والاول باطل ، لان الحكم إنما هو من عند الله عزوجل وهو متعال عن ذلك ، كما قال تعالى : " ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا " ( 1 ) .




[/gdwl]

أنا أتيت بدليل ..ما هو دليلك أريد نص

القرآن يثبت أن لله جهة .. فما دليلك أنت أن الله ليس له جهة ..وهي العلو .

العلم النازل من السماء هو من عند الله ، وليس أن الله تعالى في السماء ، بل تعالى الله عن السماء علوا كبيرا . فالمشكلة في فهمك وليس في ما نقلت ، فقولك أن الخير الذي ياتيك من الارض هو من عند الله تعالى لا يعني أن الله تعالى في الارض والعياذ بالله .

ههههه العلم نازل من السماء من عند الله .. إذاً الله جهته العلو .. يكفي النص يرد عليك .


إذا الله في كل مكان .. لما ينزل العلم .. النزول من الأعلى إلى الأسفل ؟؟ههههه

نحن لا نعتقد أن الله تعالى في كل مكان ، بل نعتقد أنه لا يخلوا منه مكان ، إذ انه خالق المكان ، أما من يقول في كل مكان فقصده لا بمداخلة ولا خارج عنه بمزايلة ، كاعتقادكم أن الله تعالى يزايل الأرض غذ هو خارج عنها حقيقة

نعم فهمت هذه لماذا ترددها كثيراً .. أين حل المشكلة في هذه العقيدة .. هذا يلزم أن الله محدود .. ما هو ردك لا رد حتى الآن


ثم لماذ تجاهلت سؤالي ولا اقول تهربت منه .

سؤالي هو .

[gdwl]
. أنتم تقولون في كل مكان لا بمداخلة ، وخارج عنه لا بمزايلة .. أين النص من كتاب الله أو سنة النبي الذي يدل على ذلك [/gdwl]

أنتظر الرد

[صفحة بيضاء]

أولا : لنرى تعريفك للمكان والجهة ،هل يطابق تعريف اللغويين والعلماء أم لا ؟؟
عَرَّف المكان جمعٌ من اللغويين وأهل العلم كما يلي :
1- فقد قال اللغوي أبو القاسم الحسين بن محمد المعروف بالراغب الأصفهاني (502هـ) ما نصه: "المكان عند أهل اللغة الموضع الحاوي للشىء" اهـ.
________________________________________
2ـ وقال اللغوي مجد الدين محمد بن يعقوب الفيروزءابادي صاحب القاموس (817هـ) ما نصه: "المكان: الموضع، ج: أمكنة وأماكن" اهـ.
________________________________________
3 ـ وقال العلامة كمال الدين أحمد بن حسن البَياضي الحنفي (1098هـ) ما نصه: "المكان هو الفراغ الذي يشغله الجسم" اهـ.
________________________________________
4 ـ وقال الشيخ يوسف بن سعيد الصفتي المالكي (1193هـ) ما نصه: "قال أهل السُّنة: المكان هو الفراغ الذي يحُلُّ فيه الجسم" اهـ.
________________________________________
5 ـ وقال الحافظ المحدّث الفقيه اللغوي الحنفي السيد مرتضى الزبيدي (1205هـ) ما نصه: "المكان: الموضع الحاوي للشىء" اهـ
________________________________________
6 ـ وقال الشيخ سلامة القضاعي العزامي الشافعي (1376هـ) ما نصه: "المكان هو الموضع الذي يكون فيه الجوهر على قدره، والجهة هي ذلك المكان" اهـ.
________________________________________
7 ـ وقال الشيخ المحدث اللغوي الفقيه العلامة الشيخ عبد الله بن محمد الهرري رحمه الله ما نصه: "المكان هو ما يأخذه الحجم من الفراغ" اهـ.

أما موضوع الجهة :
________________________________________
8 ـ قال اللغوي الشيخ محمد بن مكرّم الإفريقي المصري المعروف بابن منظور، كان عارفًا بالنحو واللغة والأدب (711هـ) ما نصه: "والجِهةُ والوِجْهةُ جميعًا: الموضع الذي تتوجه إليه وتقصده" اهـ
________________________________________
9 ـ وقال الشيخ مصطفى بن محمد الرومي الحنفي المعروف بالكستلي (901هـ) ما نصه: "قد يطلق الجهة ويراد بها منتهى الإشارات الحِسيّة أو الحركات المستقيمة فيكون عبارة عن نهاية البُعد الذي هو المكان، ومعنى كون الجسم في جهة أنه متمكّن في مكان يلي تلك الجهة، وقد يُسمى المكان الذي يلي جهة ما باسمها كما يقال فوق الأرض وتحتها، فيكون الجهة عبارة عن نفس المكان باعتبار إضافة ما" اهـ.
________________________________________
10ـ وقال اللغويُّ مجد الدين محمد بن يعقوب الفيروزءابادي (817هـ) ما نصه: "والجهة: الناحية، ج: جهات" انتهى باختصار.
________________________________________
11ـ وقال العلاّمة كمال الدين أحمد بن حسن المعروف بالبياضي، وكان وَلِيَ قضاء حلب (1098هـ) ما نصه: "والجهة اسم لمنتهى مأخذ الإشارة ومقصد المتحرك فلا يكونان إلا للجسم والجسمانيّ، وكل ذلك مستحيل ـ أي على الله ـ" اهـ.
________________________________________
12ـ وقال الشيخ عبد الغني النابلسي (1143هـ) ما نصه: "والجهة عند المتكلمين هي نفس المكان باعتبار إضافة جسم ءاخر إليه" اهـ.
________________________________________
13ـ وقال الشيخ سلامة القضاعي الشافعي (1376هـ) ما نصه: "واعلم أن بين المقدرات من الجواهر التي هي الأجسام فما دونها وبين المكان والجهة لزومًا بَيّنًا، وهو ما لا يحتاج عند العقلاء إلى دليل، فإن المكان هو الموضع الذي يكون فيه الجوهر على قدره، والجهة هي ذلك المكان لكن بقيد نسبته إلى جزء خاص من شىء ءاخر" اهـ.
________________________________________
14ـ وقال الشيخ العلامة المحدّث الفقيه عبد الله الهرري الشافعي الأشعري ما نصه: "وإذا لم يكن ـ الله ـ في مكان لم يكن في جهة، لا عُلْوٍ ولا سُفلٍ ولا غيرهما لأنها إما حدود وأطراف للأمكنة أو نفس الأمكنة باعتبار عروض الإضافة إلى شىء" اهـ.

ما رأيك وبعد ذلك نكمل ، لأنه يجب أن نتفق على تعريف الاشياء والمصطلحات ، لكي لا يكون هناك تلاعب ولا هروب ولا تدليس .

[هيثم القطان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صفحة بيضاء

أولا : لنرى تعريفك للمكان والجهة ،هل يطابق تعريف اللغويين والعلماء أم لا ؟؟
عَرَّف المكان جمعٌ من اللغويين وأهل العلم كما يلي :
1- فقد قال اللغوي أبو القاسم الحسين بن محمد المعروف بالراغب الأصفهاني (502هـ) ما نصه: "المكان عند أهل اللغة الموضع الحاوي للشىء" اهـ.
________________________________________
2ـ وقال اللغوي مجد الدين محمد بن يعقوب الفيروزءابادي صاحب القاموس (817هـ) ما نصه: "المكان: الموضع، ج: أمكنة وأماكن" اهـ.
________________________________________
3 ـ وقال العلامة كمال الدين أحمد بن حسن البَياضي الحنفي (1098هـ) ما نصه: "المكان هو الفراغ الذي يشغله الجسم" اهـ.
________________________________________
4 ـ وقال الشيخ يوسف بن سعيد الصفتي المالكي (1193هـ) ما نصه: "قال أهل السُّنة: المكان هو الفراغ الذي يحُلُّ فيه الجسم" اهـ.
________________________________________
5 ـ وقال الحافظ المحدّث الفقيه اللغوي الحنفي السيد مرتضى الزبيدي (1205هـ) ما نصه: "المكان: الموضع الحاوي للشىء" اهـ
________________________________________
6 ـ وقال الشيخ سلامة القضاعي العزامي الشافعي (1376هـ) ما نصه: "المكان هو الموضع الذي يكون فيه الجوهر على قدره، والجهة هي ذلك المكان" اهـ.
________________________________________
7 ـ وقال الشيخ المحدث اللغوي الفقيه العلامة الشيخ عبد الله بن محمد الهرري رحمه الله ما نصه: "المكان هو ما يأخذه الحجم من الفراغ" اهـ.

أما موضوع الجهة :
________________________________________
8 ـ قال اللغوي الشيخ محمد بن مكرّم الإفريقي المصري المعروف بابن منظور، كان عارفًا بالنحو واللغة والأدب (711هـ) ما نصه: "والجِهةُ والوِجْهةُ جميعًا: الموضع الذي تتوجه إليه وتقصده" اهـ
________________________________________
9 ـ وقال الشيخ مصطفى بن محمد الرومي الحنفي المعروف بالكستلي (901هـ) ما نصه: "قد يطلق الجهة ويراد بها منتهى الإشارات الحِسيّة أو الحركات المستقيمة فيكون عبارة عن نهاية البُعد الذي هو المكان، ومعنى كون الجسم في جهة أنه متمكّن في مكان يلي تلك الجهة، وقد يُسمى المكان الذي يلي جهة ما باسمها كما يقال فوق الأرض وتحتها، فيكون الجهة عبارة عن نفس المكان باعتبار إضافة ما" اهـ.
________________________________________
10ـ وقال اللغويُّ مجد الدين محمد بن يعقوب الفيروزءابادي (817هـ) ما نصه: "والجهة: الناحية، ج: جهات" انتهى باختصار.
________________________________________
11ـ وقال العلاّمة كمال الدين أحمد بن حسن المعروف بالبياضي، وكان وَلِيَ قضاء حلب (1098هـ) ما نصه: "والجهة اسم لمنتهى مأخذ الإشارة ومقصد المتحرك فلا يكونان إلا للجسم والجسمانيّ، وكل ذلك مستحيل ـ أي على الله ـ" اهـ.
________________________________________
12ـ وقال الشيخ عبد الغني النابلسي (1143هـ) ما نصه: "والجهة عند المتكلمين هي نفس المكان باعتبار إضافة جسم ءاخر إليه" اهـ.
________________________________________
13ـ وقال الشيخ سلامة القضاعي الشافعي (1376هـ) ما نصه: "واعلم أن بين المقدرات من الجواهر التي هي الأجسام فما دونها وبين المكان والجهة لزومًا بَيّنًا، وهو ما لا يحتاج عند العقلاء إلى دليل، فإن المكان هو الموضع الذي يكون فيه الجوهر على قدره، والجهة هي ذلك المكان لكن بقيد نسبته إلى جزء خاص من شىء ءاخر" اهـ.
________________________________________
14ـ وقال الشيخ العلامة المحدّث الفقيه عبد الله الهرري الشافعي الأشعري ما نصه: "وإذا لم يكن ـ الله ـ في مكان لم يكن في جهة، لا عُلْوٍ ولا سُفلٍ ولا غيرهما لأنها إما حدود وأطراف للأمكنة أو نفس الأمكنة باعتبار عروض الإضافة إلى شىء" اهـ.

ما رأيك وبعد ذلك نكمل ، لأنه يجب أن نتفق على تعريف الاشياء والمصطلحات ، لكي لا يكون هناك تلاعب ولا هروب ولا تدليس .

لم أرى مما نقلته لي أي أعتراض حول ما أنا عرفته لك .

أنت ألزمني بما أنا عرفته لك .

المكان له حيز وحد .. تقدر تعرف بدايته ونهايته .


الجهة . ليس لها حيز ولا حد ..وليس له بداية محدد ولا نهاية محددة


ما نقلته أنت ليس فيه أي أعتراض عليه .

[صفحة بيضاء]

نبدأ بالتعريف رقم 8 :
8 ـ قال اللغوي الشيخ محمد بن مكرّم الإفريقي المصري المعروف بابن منظور، كان عارفًا بالنحو واللغة والأدب (711هـ) ما نصه: "والجِهةُ والوِجْهةُ جميعًا: الموضع الذي تتوجه إليه وتقصده" اهـ

فقد عرف الجهة بالموضع ، والموضع لا يكون إلا محدودا ، كما أن مضمون هذا التعريف أن الموضع أو الجهة الذي تكون فيه هو غير الموضع أو الجهة الذي تقصده ، وبالتالي فالجهة التي تقصدها تبدأ بنهاية الجهة التي تكون فيها ، وعليه فهي محدودة لا أقل بالجهة التي أنت فيها ، وهذا مخالف تماما لكلامك وتعريفك .

[mmzz2008]

عن جابر الجعفي قال: سمعت أبا عبد الله ؛ يقول: إن الله تبارك وتعالى ينزل في الثلث الباقي من الليل إلى السماء الدنيا، فينادي: هل من تائبٍ يتوب فأتوب عليه، وهل من مستغفر يستغفر فأغفر له، وهل من داعٍ يدعوني فأفك عنه، وهل من مقتور يدعوني فأبسط له، وهل من مظلوم يستنصرني فأنصره.

بحار الأنوار: (84/167).


وعن أبي عبد الله ؛ قال: إن للجمعة حقًا وحرمة، فإياك أن تضيّع أو تقصر في شيء من عبادة الله والتقرب إليه بالعمل الصالح وترك المحارم كلها؛ فإن الله يضاعف فيه الحسنات، ويمحو فيه السيئات، ويرفع فيه الدرجات، قال: وذكر أن يومه مثل ليلته، فإن استطعت أن تحييها بالصلاة والدعاء فافعل؛ فإن ربك ينزل في أول ليلة الجمعة إلى سماء الدنيا، فيضاعف فيه الحسنات ويمحو فيه السيئات، وإن الله واسع كريم.

الكافي: (3/414)، تهذيب الأحكام: (3/3)، وسائل الشيعة: (7/375).

عن علي ؛: أنه بعث إلى رسول الله ص من اليمن بذهبة في أديم مقروظ -يعني: مدبوغ- بالقرظ لم تحصل من ترابها، فقسمها رسول الله ص بين خمسة نفر: الأقرع بن حابس، وعُيَيْنَةَ بن حصن بن بدر، وزيد الخيل، وعلقمة بن علاثة، وعامر بن الطفيل، فوجد في ذلك ناس من أصحاب رسول الله ص وقالوا: نحن كنا أحق بهذا. فبلغه ذلك ص، فقال: ألا تأمنوني وأنا أمين من في السماء، يأتيني خبر السماء صباحًا ومساء.

دعائم الإسلام: (1/260)، وانظر: بحار الأنوار: (93/70)، مستدرك الوسائل: (7/116).