الموازنات عند المدخلية

[أبوسياف المهاجر]

كلامي عن بعض أفراد الأخوان كافراد وليس منهج هذا ما عنيت أخي وجزيت عني خيرا

[أبوسياف المهاجر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمود5

ومن الادلة التى يتمسك بها من قال بعدم الموازنات :
قوله تعالى (((((((( تبت يدا ابى لهب وتب ..............)))))))))))) الخ الايات فقال :
لا شك ان لابى لهب وزوجه محاسن وهما من بيوتات الشرف والمجد لكنهما اهدرا كل ذلك بكفرهما واقفهما المشينة من رسول الله صلو الله عليه وسلم ."" انتهى كتاب المنهج فى نقد الرجال والطوائف ص99.
هكذا كان تعليقه ولنا معه وقفات .

هل قال الحويني ذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[محمود5]

اذن ابا سياف هدانا الله واياك
تعود تتكلم بالعاطفة .
اعود بك والتاريخ قديما وصلت الاخبار الى الظاهر بيبرس ان اهل بغداد قد حدث لهم اضعاف اضعاف ما تقول هتكوا الاعراض وقتلوا من الرجال فوق المئة الف فما كانم صنيعه اخرج على الحاكم ؟ لا والله وانما غرس فى النفوس العودة الى كتاب الله والى محمد صلى الله عليه وسلم .
وهو ما نقوله الان العلم العلم بالخلاص لله والاتباع لسنة النبى .

ويا اخى ابا سياف لا تنجرف خلف الاخوان فانهم يلعبون على العواطف حتى اذا احتدم الامر لم تجدهم شيئا ووقفت وحيدا ولن تجد الا الله تعالى فارجع الان قبل ان ياتى يوم لا بيع فيه ولا خلة ولا شفاعة والكافرون هم الظالمون .
هدانا الله واياكم

[محمود5]

اخى ابا سياف .
انا لم اقل ان ابا اسحاق هو الذى قال ذلك لسبب بسيط وهو انى ذكرت الكتاب وهو للشيخ ربيع بن هادى المدخلى .

[أبوسياف المهاجر]

لا أعود إلى العاطفة ولا أسير حلف الأخوان بل على منهج أهل السنة أسير وما نراه لا يرضي الله وألا رسوله فاقل ما نملكه هو الأنكطار بالسان وبما نسطيغه أم هذا خروج أخي محمود
معك

[محمود5]

اخى ابا سياف .
ارى فيك الخير الكثير ان كنت تتكلم عن اشخاص من الاخوان فالنصيحة له علك تخرجه من المستنقع الذى اوقع نفسه فيه .
وزادك الله حرصا على الدين ورحمنا الله واياك .

[أبوسياف المهاجر]

عاهدت نفسي لا أقر باطلا أراه أبدا وألا أؤيد ولا أنصر ظالما أبدا أخي وهؤلاء ظلموا وأفسدوا ولن أقول فيهم كلمة طيبة أبدا فالأمام أحمد ما سكت عن الضلال وشيخنا ابن تيمية ما سكت عن ضلال
ونحن لن نسكت على ضلال ولا نبرر لظالم ظلمه فلا نفول حقه أن يظلمنا أو يعذبنا أو يهتك أعراضنا بل نبرأ إلى الله منهم ونتأمر بالمعروف وننهى عن المنكر قدر أستطاعتنا هذه رسالة المسلمين فأخواننا في القوقاز لم يسكتوا بل وقفوا ضد طواغيت روسيا وأخواانا في البوسنة قبلا لم يسكتوا وغيرهم
أخي الحبيب إن سكتنا نحن فمن بقي للأمة المنهج السلفي هو مشعل الأمة وطريقها إن فقدته ضاعت وأهل السلف المعاصرون اولى لقيادة الأمة أعذرني أخي على عاطقتي التي غلبتني
فما اراه حولي يكاد يذهب بما بقي فينا وأنفسنا ضعيفة حفظك الله ورعاك

[أبوسياف المهاجر]

http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=14764

[محمود5]

يا اخى فى الله .
على رسلك يا رجل ولا تحزن فان نصر الله ات .
ودعنى اذكرك بقوله تعالى ( انما المؤمنون اخوة ) وبقول النبى محمد ( عليكم بالجماعة واياكم والفرقة فان الشيطان مع الواحد وهو من الاثنين ابعد من اراد بحبوحة الجنة فليلزم الجماعة من سرته حسنته وساءته سيئته فذلكم المؤمن )))))
وعن ابن عباس عن النبى انه قال ( من راى من اميره شيئا يكرهه فليصبر عليه فانه ان فارق الجماعة شبرا فمات الا مات ميتة جاهلية )
فالزم الجماعة اخى فانى احبك فى الله .

[محمود5]

اخى ابا سياف :
كم سعدت بالحديث معك .
ولنا عود باذن الله تعالى غدا ان كان فى العمر بقية فان عقارب الساعة تلاحقنى .
اخوك محمود

[أبوسياف المهاجر]

أستسمحك عذرا ما معتى فليبر عليه
وأساسا أنا لا أرى لهؤلاء أي حسنة إطلاقا
وجزيت خيرا أخي

[أبوسياف المهاجر]

سلامك معك أخي وأنا أيضا سررت بالتحدث معك لعلي القاك على خير بإذن الله
أخوك ابوسياف المهاجر

[محمود5]

فليصبر ابا سياف وكفى اليوم .
اليس وراءك عمل يا رجل .
السلام عليكم .

[أبو ياسر عبد الوهاب]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على من لانبي بعده ثم أما بعد:
عذرا إخواني الكرام أبا سياف ومحمود على عدم المشاركة بالأمس ولم أر المشاركات إلا الآن بسبب كثرة المشاغل فأقول أولا للأخ المحمود بارك الله فيه وهدانا وإياه للحق أنا لا أخالفك أن لمبتدع أو لكافر حسنات ولكن القول في منهج الموازنات الذي ننكره هو الالزام بذكر الحسنات عند النقد أما إذا سأل السائل عن مبتدع فقال وهل هو متمكن في علم كذا وكذا فتجيب بالإيجاب وهنا العدل الذي أمر الله تعالى به ..فمثلا تسأل عن الزمخشري فتقول كان إماما في اللغة و البلاغة ولكنه مع ذلك كان معتزليا وكان يفتخر بمذهبه الخبيث وإذا طرق الباب قيل من؟ فيقول جار الله المعتزلي ....
إذا فليس بلازم أن أذكر في مجال النقد حسنات الشخص ونوازنها مع أخطاءه وإن -أعيد- كنا نقر بأن له حسنات-.
ثم أنا فرقت في أكثر من موضع بين المبتدع الخالص وبين من هو من أهل السنة ولكنه أخطأ في مسألة أو مسائل فهو لا يوافق عليها ولا تهدر كرامته من أجل ذلك بل يناصح ويدعى إلى الحق فإن كابر ردت منزلته في العلم.
هذا ما لدي عامة أيها الأخ الفاضل الكريم -المحمود- فإن كنت تخالف في شيء من ذلك فهيا بنا للنقاش حوله وأولا أثبت العرش ثم انقشه.

[أبو ياسر عبد الوهاب]

ثم أقول أيها الأخ الكريم هل بلازم أن أكون أعرف المعزوز هذا الذي سميته؟ لا أظن ذلك فالجزائر مساحتها 2381741 متر مربع والدعاة إلى الله كثر لا تكاد تحصيهم وإن كان حال الدعوة؟؟؟؟؟
وأقول أيضا الأخ أبا سياف : اصبر إن وعد الله حق
ولا يخفى ما تلقاه الأمة من نكبات وما يعانيه الغرباء من تضييق لكن وعد الله لآت "لأغلبن أنا ورسلي"
وفقكم الله إلى الملتقى في المساء فأمامي عمل الآن

[محمود5]

جزاك الله خيرا ابا ياسر .
ولكن يا اخى للعلم ما هى صفات العالم الذى جعلته ان اخطأ عد من اهل العلم ولا يتابع على الخطأ ويبين خطأه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الان اصبح العالم ينتهج منهج الفرقة كذا وهو بارع فى علمه فهل ذلك عذرا له ان يبقى على الفئة الضالة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لقد تكلمت عن العلامة الزمخشرى وانا معك انه من كبار العلماء فى اللغة ولكن عقيته اسقطته من الجملة فاصبح تفسيره كله حواش لاهل العلم شناقشون فيه معتقده الفاسد .....
حتى ان الامام العراقى الحافظ حزر من الكشاف .
وذكر الكشاف امام شيخ الاسلام بن تيمية فقال : الاستغناء عنه اولى ونصح بتفسير ابن جرير الطبرى .
ولقد تكلم ابن العثيمين فى الكشاف فقال مثل قول شيخ الاسلام .
********
وعلى اصل كلامك اسقط الشيخ ابو اسحاق من مصاف اهل العلم لانه نوصح فابى واستمر على منهج فرقته .........
****
واما كلامك عن المعزوز فاعتبره اسما لم يذكر .

[محمود5]

والان اعمد الى مناقشة بناءة لمن قال ان الموازنات غير موجودة فى القرأن والسنة ما ادلته ؟؟؟؟؟؟؟؟
ذكرت دليلا بسورة المسد والتى استدل بها الشيخ ربيع بن هادى المدخلى والشيخ مقبل الوادعى .
والان لنناقش الامر بموضوعية بعيدا عن التعصب فكلنا باذن الله نبغى الخير واولا واخيرا ارى الخير فيكم باذن الله تعالى فلنناقش الامر حتى اذا اتفقنا على شىء من خلال مباحثنا اعلمناه الناس العوام وانا والله افعل .
وكلنا فى النهاية اخوان فى الله .فلنعد انفسنا عن طريق العلم عسى ان نكون ممن يوفق لنيل الشهادة فى سبيل الله تعالى دفاعا عن دين الله .
************** اما عن سورة المسد وادعاؤهم انها لم تذكر الحسنات لابى لهب .!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
اقول وابغى المناقشة فيه ::::::::::
1- ان المدار فى الايات على الكفر والتوحيد فمن كفر فلا عزة له عند الله تعالى ومن امن فالعزة لله تعالى ولكن هذا يخرجه من باب الحسنات والسيئات .
2- اما عن ابى لهب وان الله تعالى لم يذكر حسنات ابى لهب فهى دعوى تحتاج الى برهان .
فى سبيل ان الله تعالى قال ( وما اتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا )
وقال تعالى ( فليحذر الذين يخالفون عن امره ان تصيبهم فتنة او يصيبهم عذاب اليم ) .
والنبى صلى الله عليه وسلم مدح ابا لهب فى اكثر من موطن على جهة العموم فقال صلى الله عليه وسلم :
(((( انا افصح العرب بيد انى من قريش ))
((((( واصطفى من قريش بنى هاشم واصطفانى من هاشم فاناخيار من خيار من خيار )))))
فلا شك ان ان ابا لهب من اشراف قريش ومن بنى هاشم فهو مفضل من الاخيار . ومثل قول قس بن ساعدة ( اشراف مكة ال عبد المطلب ) .
ولا شك ان ابا لهب من عموم هؤلاء ولا يخرجه من العموم الا خصوص وهو الكفر بالله تعالى وتكذيب محمد صلى الله عليه وسلم .
فخرج بنص الايات من جملة العموم .
مثله مثل ازر ابا ابراهيم ........!!!!!11 فتنبه اخى فى الله .
والله اعلى واعلم

[أبو ياسر عبد الوهاب]

يا أخي الله يهدينا وإياك وهل تجعل ما ذكرته من أدلة عامة محلا للنزاع وأن الآية مع أنها لم تذكر حسنات أبي لهب فمعناه السنة ذكرتها ، هذا باطل فأنت ذكرت بنفسك أن الكفر يخرج الإنسان من الشرف
ولهذا قيل:
لقد رفع الإسلام سلمان فارسا كما وضع الكفر الشريف أبا لهب
أما من جهة النسب فنعم أبو لهب من أشراف القوم وسادتهم ولكن الكفر جعله في منزلة سفلية القوم وأدناهم وهذا لا يخالف فيه عاقل ،وهكذا فإن المبتدع تضع بدعته والمخطيء يخرجه خطؤه عن مقصود المدح فلم الابتعاد عن هذا الحق الواضح -فيما يظهر لي-
هات ماعندك

[محمود5]

اولا : فى معرض حديثى ذكرت ان القرأن دلنا على اننا نأخذ ما قاله النبى صى الله عليه وسلم .فلا شك انه وحى يوحى .
ثانيا : ان الاستدلال بهذه الايات انها ليست من باب ذكر الحسنات والسيئات هو ما نقول به وانها من باب المقام والذى يدخل فيه المدح بدون ذم والعكس صحيح .
وان ما اخرج ابا لهب هو الكفر الظاهر المخالف لما عليه النبى محمد صلى الله عليه وسلم .
وكون الاستدلال باهل الكفر على الموازنات امر يستحيل عقلا وما بنى على المستحيل من عدم الموازنات مستحيل مثله فيبقى ان الموازنات مذكورة فى غير اهل الكفر والشرك .
مع ان الله ذكر امر المشركين تارة بالمدح لما كانوا على الايمان وتارة بالذم لما كفروا بالله فلا تخلط الاوراق فالمقياس عندنا هو المقام وليس عدم الموازنات .
اما كون المبتدع اسقط نفسه ببدعته .
هذا امر معلوم ولكن يبقى السؤال :
ما الحكم لو كان للمبتدع وجها كمثل الشيخ ابى اسحاق فيما ذكره ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل يذكر على انه مبتدع ويحذر منه ام يراعى الوجه الذى مال اليه والتمس لاخيك عذرا من مائة عذر .
*********
هات ما عندك

[محمود5]

ويا ابا ياسر :
الم يذكر عمر امر البدعة واستحسنها فقال : ( نعمت البدعة هذه )