الناسخ والمنسوخ

[youssefnour]

الأخ أبو أروي الأنصاري
أولا دعني أشكرك على هذا الحوار الهادئ ، فأنت أحد القلائل الذي يفند براهين وأدلة محاوره ، ويضع أسبابه بأدلة وبراهين تفيد سبب انتقاده لمحاوره،،،، أذكر من هؤلاء القلائل الأخ الكريم (عمر أيوب)


ثانيا : دعنا نعود إلي حوارنا
أنت تقول :
نعلمتمام ان" اية" له اكثر من معنى
ياترىهل مقصود بهالمعجزة اي ننسخ من معجزة
ام ياترى مقصود بها العبرةايماننسخ من عبرة
ولماذا الحيرة يا أخي الكريم،، دع السياق يقودك لمعني الـ(آية) كما جاءت في الآية [106]
وقد وضحت هذا في مداخلتي رقم (8)، البند رقم [3] ، أرجوا أن تعيد قراءة هذا الجزء مرة أخري بتركيز أكثر

ثم أنت تقول :
اعطيك مصدر عربيلكنياترى هلتقبل بهبصفتك منكر للسنة .
أولا أنا منكر للأحاديث وليس منكرا للسنة ، فناكر السنه (كافر)، ولكن المنتدى صمم على هذه الصفة!!!
ثانيا : بصرف النظر عن المصدر الذى تأتي به فهذا المصدر لم يكذب كلامي فأنا قلت بالحرف الواحد فتدبر :
فإذا استخدمت كلمة " آية " للتعبير عن الجملة من السورة المزيلة بعدد ، فلابد وأن يضاف إليها ما يفيد ذلك فيقال " الآية العاشرة" من سورة كذا
وهذا ما أتي به مصدرك يا أخي الكريم

وعموما تعالى نتعمق أكثر
فأنت تقول للدلالة على نسخ القرآن بالقرآن :
نسخ القران بالقران
قال تعالى" واللاتي يأتين الفاحشة من نسائكم فاستشهدوا عليهن أربعة منكم فإن شهدوا فأمسكوهن في البيوت حتى يتوفاهن الموت أو يجعل الله لهن سبيلا "
نسخت بقول الحق تعالى " الزانية والزاني فاجلدوا كل واحد منهما مائة جلدة"
نسخ الحكم من الحبس الى الجلد
يا أخي الكريم تدبر ما تكتب،،، إن آياتي سورة النساء أرقام (15)، و(16) ليس لها دخل بالزنا وأحكامه والذى بينه الله تعالى في سورة النور وهو الجلد
أما آيات سورة النور فتتكلم عن السحاق ، واللواط فتدبر :
وَاللَّاتِي يَأْتِينَ الْفَاحِشَةَ مِنْ نِسَائِكُمْ فَاسْتَشْهِدُوا عَلَيْهِنَّ أَرْبَعَةً مِنْكُمْ فَإِنْ شَهِدُوا فَأَمْسِكُوهُنَّ فِي الْبُيُوتِ حَتَّى يَتَوَفَّاهُنَّ الْمَوْتُ أَوْ يَجْعَلَ اللَّهُ لَهُنَّ سَبِيلًا (15)
إن الآية بدأت بجمع المؤنث (اللَّاتِي)،،، وإستكمل الله تعالى قوله (مِنْ نِسَائِكُمْ)، وهذا هو السحاق بين النساء، ولذلك شرع الله تعالى الحكم بالحبس

وإنتقل الله تعالى إلي الآية التالية مباشرة ليشرع حكم اللواط بين الرجال فتدبر :
وَاللَّذَانِ يَأْتِيَانِهَا مِنْكُمْ فَآَذُوهُمَا فَإِنْ تَابَا وَأَصْلَحَا فَأَعْرِضُوا عَنْهُمَا إِنَّ اللَّهَ كَانَ تَوَّابًا رَحِيمًا (16)النساء
هل لاحظت قول الله تعالى (اللذان) جمع مذكر،
إذا بهذه الأحكام تكتمل حالات الفاحشة "
1/ بين الرجل والمرأة
2/ بين المرأة والمرأة
3/ بين الرجل والرجل
إذا أين هنا النسخ ، لا يوجد نسخ ولا يوجد منسوخ يا أخي الكريم

أنتظر ردك الكريم ، وهداك الله وهدانا إلي صراطه المستقيم

[youssefnour]

الأخ الكريم أبو عبيده
أنت تقول :
وهل معجزة النبي تنسخ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وإذا كانت تنسخ فما معنى نسخها ؟؟ زكيف تنسخ ؟؟ وهل هي عبثية ؟؟؟
ومن قال إن آية النبي نسخت ،، إنها الآية الخاتمة، فكيف تنسخ ، إنها الآية المستمرة حتى نهاية البشرية،، وإنما ما نسخ هي آيات الرسل السابقين
وقد وضحت هذا بالأدلة القرآنية في مداخلتي رقم (8) ابتداء من البند رقم (3)
أعد قراءته من فضلك


ثم أنت تقول :
قد دللنا لك !!!
ومفرد أيات فهو أية !!!
ويتلو عليهم آياتك !! تدلل أن الرسوليتلو مجموع آيات مفردها آية !!!!!!!!!!!!!
وهل أنا أنكرت إن مفرد آيات هو آية ،،، أنا لم أنكر ذلك،،، ولكنى قلت إن كلمة (آية) مفردة لم تأتي أبدا في القرآن الكريم بمعني الآية المقروءة المذيلة برقم ، حتى نقول إنها نسخت بآية تشريعية أخري، كما جاء في مداخلة الأخ أبو أروي، وقد طلبت منك أن تأتي لي بمثال على إنها الآية المقروءة من القرآن الكريم فتدبر ماذا قلت أنت :
الآيةُ : العِبْرةُ ؛ قال تعالى : يونس آية 92 فَالْيَوْمَ نُنَجِّيكَ بِبَدَنِكَ لِتَكُونَ لِمَنْ خَلْفَكَ آيَةً ) )
إن كلمة " آية " في هذه الآية الكريم عائدة على جسد فرعون الذي أبقاه الله تعالى حتى يوم القيامه ببدنه دون أن يتآكل ويصبح رميما ليكون هذا الجسد آيه من يراها يأخذ العبرة
إذا فكلمة "آية" جاءت كعلامة ظاهرة على شيء محسوس ، وليس كآية مقروءة


ثم أنت تذكر أيضا :
. الآيةُ : المُعْجزة ، قال تعالي : المؤمنون آية 50 وَجَعَلْنَا ابْنَ مَرْيَمَ وَأُمَّهُ آيَةً ) )
إذا أنت تعترف إن الآية هنا ليست الآية المقروءة،، ولكنها وكما سميتها أنت معجزة
ثم تقول :
فهل عيسى وأمه -والعياذ بالله -منسوخان ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ومين اللى جاب سيرة عيسى وأمه ،، إن الآية كانت في إنجاب مريم بدون نكاح ،، وهذه الآية طبعا نسخت ،، أم أن هناك حتى الآن من تنجب بدون نكاح؟!!!!!!!!!!
لا تخلط الأمور يا سيد أبو عبيدة
نحن نتكلم عن الآيات الحسية ،، فكل آيات الرسل الآن نسخت بآية النبي الخاتم محمد، عليه السلام، وهي "القرآن الكريم"


أرأيت إنك لم تستدل حتى ألآن بكلمة (آية) من القرآن الكريم كآية مقروءة ،، وكل ما قمت بالإستدلال به كانت الآيات الحسية ، وهذا ما قلته أنا إن كلمة _( آية ) في سورة البقرة الآية (106) إنما هي نسخ آيات حسية وليست آيات قرآنية مقروءة، تحمل تشريعات ، ونسخت بتشريعات جديدة
تابع يا أخي الكريم ردودي على الأخ أبو أروي ، وقد بدأت في تفنيد أدلته في النسخ،، فالمتابعة ستوضح الصورة أكثر

هداك الله وهدانا لصراطه المستقيم

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

أخ الكريم أبو عبيده
أنت تقول :
وهل معجزة النبي تنسخ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وإذا كانت تنسخ فما معنى نسخها ؟؟ وكيف تنسخ ؟؟ وهل هي عبثية ؟؟؟
ثم قول يوسف نور :
ومن قال إن آية النبي نسخت ،، إنها الآية الخاتمة، فكيف تنسخ ، إنها الآية المستمرة حتى نهاية البشرية،، وإنما ما نسخ هي آيات الرسل السابقين

أنا سألتك عن آيات -معجزات - الرسل السابقين !!!!
إذا كانت تنسخ فما معنى نسخها ؟؟ وكيف تنسخ ؟؟ وهل هي عبثية ؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

وهل أنا أنكرت إن مفرد آيات هو آية ،،، أنا لم أنكر ذلك،،، ولكنى قلت إن كلمة (آية) مفردة لم تأتي أبدا في القرآن الكريم بمعني الآية المقروءة المذيلة برقم ،

لا دليل لك سوى الهوى !!
فعندما يتلو الرسول آيات الكتاب فمفردها هو آية ؟؟؟ هل تنكر ذلك ؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

. الآيةُ : المُعْجزة ، قال تعالي : المؤمنون آية 50 وَجَعَلْنَا ابْنَ مَرْيَمَ وَأُمَّهُ آيَةً ) )
إذا أنت تعترف إن الآية هنا ليست الآية المقروءة،، ولكنها وكما سميتها أنت معجزة
ثم تقول :
فهل عيسى وأمه -والعياذ بالله -منسوخان ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ومين اللى جاب سيرة عيسى وأمه ،، إن الآية كانت في إنجاب مريم بدون نكاح ،، وهذه الآية طبعا نسخت ،، أم أن هناك حتى الآن من تنجب بدون نكاح؟!!!!!!!!!!

وما معنى نسخ الآية عندك ؟؟؟
أنت تقول أن آية الرسول نسخت كل الآيات !!!!
فمعنى هذا أن كل الآيات قبل الرسول لاغية !!!
ولا عبرة ولا حكمة في كلام عيسى طفلا ! ولا حجة في احياء عيسى للموتى ! ولا هي آية باقية على مر العصور ومدللة على قدرة الله عز وجل !!!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

نحن نتكلم عن الآيات الحسية ،، فكل آيات الرسل الآن نسخت بآية النبي الخاتم محمد، عليه السلام، وهي "القرآن الكريم"

المعجزة -وهي فعل الله -فهي لا تنسخ بتاتا !!!
هل معجزة شق البحر لاغية ؟؟؟ أليس لها دور كبير على دحر الكافرين ونشر تعاليم رب العالمين ؟؟؟
ثم أليس كلام الله فهو آيات وأحكام ؟؟؟؟

ونعيد عليك الآية السابقة وهي :
وَإِذَا بَدَّلْنَا آَيَةً مَكَانَ آَيَةٍ وَاللَّهُ أَعْلَمُ بِمَا يُنَزِّلُ قَالُوا إِنَّمَا أَنْتَ مُفْتَرٍ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لَا يَعْلَمُونَ (101) قُلْ نَزَّلَهُ رُوحُ الْقُدُسِ مِنْ رَبِّكَ بِالْحَقِّ لِيُثَبِّتَ الَّذِينَ آَمَنُوا وَهُدًى وَبُشْرَى لِلْمُسْلِمِينَ (102)النحل
فما هي الآية التي بدلها الله عز وجل ؟؟؟؟
ولماذا قال الكفارل لرسول -ومعاذه- أنه مفتري ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[youssefnour]

استدراك ،،
كتبت في مداخلتي رقم (21) عن الآيتين (15 ،، 16) من سورة النساء ، إنهم من سورة النور،،، وصحتهم سورة النساء


وكتبت عن اسم الموصول اللذان إنه جمع مذكر والصحة إنهم مثني مذكر
لذا وجب التنويه للسادة المتابعين

[youssefnour]

الأخ الكريم أبو عبيدة
أنت تقول :
وما معنى نسخ الآية عندك ؟؟؟
النسخ في اللسان العربي ، هو إزالة شيء بشيء يتعقبه، يقال نسخت الشمس الظل

ثم أنت تقول :
أنت تقول أن آيةالرسول نسخت كل الآيات !!!!
وهل عندك شك في هذا الكلام ،، إن البشر بعد بعث الرسول محمد سيحاسبون على ملة الإسلام ، وليس على أي دين آخر
تدبر هذه الآيات جيدا
يقول الله تعالي في سورة آل عمران :
شَهِدَ اللَّهُ أَنَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ وَالْمَلَائِكَةُ وَأُولُو الْعِلْمِ قَائِمًا بِالْقِسْطِ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ (18) إِنَّ الدِّينَ عِنْدَ اللَّهِ الْإِسْلَامُ وَمَا اخْتَلَفَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ إِلَّا مِنْ بَعْدِ مَا جَاءَهُمُ الْعِلْمُ بَغْيًا بَيْنَهُمْ وَمَنْ يَكْفُرْ بِآَيَاتِ اللَّهِ فَإِنَّ اللَّهَ سَرِيعُ الْحِسَابِ (19)

ثم أنت تقول :
فمعنى هذا أن كل الآيات قبل الرسول لاغية !!!
طبعا لاغية
إذا جاءك ملحد يريد أن يدخل دين من الأديان الثلاث ، ويريد أن يري الآيات الهادية إلي الحق التي بعثت مع الرسل الثلاث ، ليختار الدين الذي سيتبعه
فهل يستطيع اليهود أن يأتوا بعصي موسى الآن ؟!!!!!
وهل يستطيع المسيحيين أن يأتوا بمن يحيى الموتى الآن؟!!!!!
ولكن آية الرسول الخاتمة باقية رغم موت الرسول ويستطيع ، هذا الملحد أن يري الآية والتي تهديه إلي الحق

ثم أنت تقول :
ولا عبرة ولا حكمة في كلام عيسى طفلا ! ولا حجة في احياء عيسى للموتى ! ولا هي آية باقية على مر العصور ومدللة على قدرة الله عز وجل !!!!!
إن العبرة يا سيد أبو عبيدة لابد أن تكون باقية أمام المعتبر ، ولا يمكن أن يكون هناك أي عبرة من شيء اندثر
تدبر :
عندما أراد الله تعالى أن يجعل هناك عبرة في قوم عاد وثمود أبقى مساكنهم أمام البشرية ليؤخذوا عنها العبرة :
أَلَمْ تَرَ كَيْفَ فَعَلَ رَبُّكَ بِعَادٍ (6) إِرَمَ ذَاتِ الْعِمَادِ (7) الَّتِي لَمْ يُخْلَقْ مِثْلُهَا فِي الْبِلَادِ (8) وَثَمُودَ الَّذِينَ جَابُوا الصَّخْرَ بِالْوَادِ (9)الفجر
أليست بيوتهم مازالت قائمة وستستمر إلي يوم البعث ، ويراها البشر رؤى العين، حتى يؤخذ عنها العبرة
وكذلك فعل مع جسد فرعون أبقاه إلي يوم القيامة ليكون عبرة :
فَالْيَوْمَ نُنَجِّيكَ بِبَدَنِكَ لِتَكُونَ لِمَنْ خَلْفَكَ آَيَةً وَإِنَّ كَثِيرًا مِنَ النَّاسِ عَنْ آَيَاتِنَا لَغَافِلُونَ (92)يونس
أليس جسد فرعون باقي بلحمه وملامحه كاملة ، وتستطيع أن تراه في المتحف المصري
إذا العبرة يا سيد أبو عبيدة لابد أن تكون باقية
ثم أنت تقول :
المعجزة -وهي فعل الله -فهي لا تنسخ بتاتا !!!
يا أخي الكريم تدبر كلامك عن الله تعالى ولا تخطئ في حقه، فسبحان الله عما تقول،، فالله سبحانه وتعالى لا ينزل معجزات ،، بل ينزل آيات هادية إلي الحق
فالمعجزة فعل مقرون بالتحدي،،، وربنا لا يتحدى بشر ، ولكنه يهدى البشر ، ولذلك كانت آياته عن الرسل آيات هادية إلي الحق والنور

ثم أنت تقول :
ونعيد عليك الآية السابقة وهي :
وَإِذَا بَدَّلْنَا آَيَةً مَكَانَ آَيَةٍ وَاللَّهُ أَعْلَمُ بِمَا يُنَزِّلُ قَالُوا إِنَّمَا أَنْتَ مُفْتَرٍ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لَا يَعْلَمُونَ (101) قُلْ نَزَّلَهُ رُوحُ الْقُدُسِ مِنْ رَبِّكَ بِالْحَقِّ لِيُثَبِّتَ الَّذِينَ آَمَنُوا وَهُدًى وَبُشْرَى لِلْمُسْلِمِينَ (102)النحل
فما هي الآية التي بدلها الله عز وجل ؟؟؟؟
لقد فسرت هذه الآية الكريمة في مداخلاتي السابقة وقلت المقصود بـ (الآية) هو القرآن الكريم والدليل
"قُلْ نَزَّلَهُ رُوحُ الْقُدُسِ" ولم يقل (نزلها روح القدس)
هل كلمة " آية " مذكر أم مؤنث يا سيد أبو عبيدة حتى تعتبرها آية مقروءة،،، يقول الله تعالى بوضوح تام جدا (نَزَّلَهُ رُوحُ الْقُدُسِ) ، فكيف قلبت "نزله" إلي "نزلها" ،،،
لو كانت "الآية" التي جاءت في السورة المقصود بها "الآية" المقروءة في القرآن الكريم لقال تعالى (نزلها روح القدس)
تدبر يا سيد أبو عبيدة من فضلك قبل أن ترص آيات دون أن تستخدم قواعد اللغة العربية في التفسير
تحياتي ،،، وأرجوا أن تواصل متابعة الموضوع في ردودي على السيد أبو أروي الأنصاري ، حتى لا تضطرني أن أعيد نفس الرد مرتين

[د حسن عمر]

الأخ يوسف(youssefnour)
قلت
قال تعالى" واللاتي يأتين الفاحشة من نسائكم فاستشهدوا عليهن أربعة منكم فإن شهدوا فأمسكوهن في البيوت حتى يتوفاهن الموت أو يجعل الله لهن سبيلا "

من يقبل أن هذا تشريع مِن دّين الأسلام ؟؟
فهو يصف القرآن بالتضاد ؟؟ ويثبت إكذوبة النسخ .

الأية ترصد ما كان يحدث فى مجتمع قريش قبل ظهور الرسول ؟؟
فحين آمر الرسول بالدعوة لِإظهار شرع القرآن على الناس بِمختلف توجهاتِهم ( يهودى - مسيحى - أتباع دِّين إبراهيم - عابد أصنام _؟)
كان الرسول فى بِداية الدعوة فكان مِن عادات العرب أن المرآة إذا زنت تُمسك فى البيت وتُحبس ؟؟ حتى يجئ رجل يرتضى أن تكون زوجة تحت ضغط (فقر - عبد لا يملك شيئاً ) أو تموت مرضاً أو كُبر سِن .
ولا يستطيع الرسول تغير هذا السلوك بين عشية وضُحاها ؟؟ فالقضاء على شئ فيهِ إجماع أو عادة أو عُرف بين الناس شئ ليس بالسهولة ؟؟
فلما نّزل الأية التى تقول

(وَاللَّذَانِ يَأْتِيَانِهَا مِنْكُمْ فَآذُوهُمَا فَإِنْ تَابَا وَأَصْلَحَا فَأَعْرِضُوا عَنْهُمَا إِنَّ اللَّهَ كَانَ تَوَّابًا رَحِيمًا [النساء:16]

واللذان عائدة على المُذكر والمؤنث ؟؟ الرجل الذى يتبع الرسول والمرآة التى تتبع الرسول هُم من الذين آمنّوا بهذا الدّين الجديد ؟؟ وآمنّوا بالرسول ؟؟ هم من سوف يُنفذون هذا الأمر طواعية .

ليس مِن المنطق أو العقل قبول آمر واحد فِيهما تضّاد ؟؟
آمر بالحبس فى البيت وآمر الأخر فيهِ آذى (الجلد) فى سابقة بِذات كيفية واحدة ؟؟ وهى كيفية الزنا ؟؟

وبعدما دخل أهل مكة وما حولها فى الأسلام أصبح قانون الله هو القائم وهو المسيطر على حياة المسلمون وغير المسلمين ؟؟

فمن يزنى من المسلمين يُطبق عليهِ حد الزنا وهو الجلد ؟
ومن يزنى من غير المسلمين يُطبق عليهِ الحد أيضاً ؟؟ الجلد .


هذا لك فقط ؟؟

[youssefnour]

أهلا يا دكتور حسن ،،، سعيد أن أقرأ ردك الكريم
ولكن يا دكتور لقد إتفقنا من قبل أن من أخطاء القرآنيين هو التفسير العشوائى للقرآن الكريم
فأنت عندما تقول :
الأية ترصد ما كان يحدث فى مجتمع قريش قبل ظهورالرسول ؟؟
وأنا يا دكتور لا أعلم من أي جذء في الآيات فهمت إن الكلام كان موجه لمجتمع قريش قبل ظهور الإسلام
لقد بدأ الله سبحانه وتعالى سورة النساء بضرورة تقوي الله وإتباع تشريعاته التي بدأت مع الآية (2) فقال :
وَآَتُوا الْيَتَامَى أَمْوَالَهُمْ وَلَا تَتَبَدَّلُوا الْخَبِيثَ بِالطَّيِّبِ وَلَا تَأْكُلُوا أَمْوَالَهُمْ إِلَى أَمْوَالِكُمْ إِنَّهُ كَانَ حُوبًا كَبِيرًا (2)
وإستمرت الآيات التشريعية للمسلمين ،، إلي قوله تعالى :
وَلَا تَتَمَنَّوْا مَا فَضَّلَ اللَّهُ بِهِ بَعْضَكُمْ عَلَى بَعْضٍ لِلرِّجَالِ نَصِيبٌ مِمَّا اكْتَسَبُوا وَلِلنِّسَاءِ نَصِيبٌ مِمَّا اكْتَسَبْنَ وَاسْأَلُوا اللَّهَ مِنْ فَضْلِهِ إِنَّ اللَّهَ كَانَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمًا (32) وَلِكُلٍّ جَعَلْنَا مَوَالِيَ مِمَّا تَرَكَ الْوَالِدَانِ وَالْأَقْرَبُونَ وَالَّذِينَ عَقَدَتْ أَيْمَانُكُمْ فَآَتُوهُمْ نَصِيبَهُمْ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدًا (33)
هذه تشريعات الله ، موجهة للمسلمين وليس الكافرين،،، فلماذا من وسط هذه التشريعات أخرجت الآيتين (15؛ 16) وإعتبرتهم لمجتمع ما قبل الإسلام
إن هذه الآيات تتكلم عن الشكل الآخر من الفاحشة (السحاق واللواط)


ثم أنت تقول :
واللذان عائدة على المُذكر والمؤنث ؟؟
وكيف تعلم إذا كان الحديث موجه إلي مؤنث أو مذكر
لابد أن يقودك السياق إلي ذلك
فعندما يخاطب الله تعالى الرجال في الآية (15) قائلا
وَاللَّاتِي يَأْتِينَ الْفَاحِشَةَ مِنْ نِسَائِكُمْ،،،،، إذا قوله تعالي من (نِسَائِكُمْ)،، فهو يخاطب الرجال، ويأمرهم بحبس نسائهم اللآتي يأتين الفاحشة (السحاق)
ثم يأتي في الآية (16) فيقول مخاطبا نفس الرجال الذي خاطبهم في الآية (15)
وَاللَّذَانِ يَأْتِيَانِهَا مِنْكُمْ،،،، الضمير عائد على الرجال فقط (مِنْكُمْ) وهو الأمر الآخر من أمور الفاحشة (اللواط) فيضع التشريع الخاص بهم
يا دكتور حسن تحرك مع السياق
آيتين الأولي تتكلم عن النساء بدلالة (اللَّاتِي)،،،،،، والأخري تتكلم عن الرجال بدلالة (وَاللَّذَانِ،،،،، مِنْكُمْ)
والآيتين يضع فيهم الله تشريع هذه الفئات الضالة
أليس هناك في العالم (لواط) و(سحاق)،،،، فأين تشريعاتهم يا أخي الكريم إن لم تأتي في المصدر الأوحد للتشريع

تحياتي،،،،، وهداك الله وهدانا معك إلي صراطه المستقيم

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

لأخ الكريم أبو عبيدة
أنت تقول :
وما معنى نسخ الآية عندك ؟؟؟
النسخ في اللسان العربي ، هو إزالة شيء بشيء يتعقبه، يقال نسخت الشمس الظل

ثم أنت تقول :
أنت تقول أن آيةالرسول نسخت كل الآيات !!!!
وهل عندك شك في هذا الكلام ،، إن البشر بعد بعث الرسول محمد سيحاسبون على ملة الإسلام ، وليس على أي دين آخر
تدبر هذه الآيات جيدا

نحن لا نتحدث عن الشرعة التي نسخت !!! انتبه !
بل نتكلم عن الآية -والمتعارف عليها بالمعجزة - كإحياء الموتى مثلا !!!
فلو جاءك رجل وقال لك : انظر إلى الآية التي أيد الله بها عيسى عليه السلام ؟ وهي أحياء الموتى ؟
هل ستقول أن هذه الآية ألغيت ؟؟؟؟
وليس لها دلالة أيمانية بتاتا ؟؟؟ هل سيصدقك ؟؟؟ وتَصْدقه ؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

فمعنى هذا أن كل الآيات قبل الرسول لاغية ؟؟؟
طبعا لاغية

وكيف هي لاغية ؟؟؟
هل هي عمل عبثي ؟؟
هل الله يرسل الآيات -المعجزات- بلا هدف ؟؟؟؟؟
وهل ارسال الآية هو كعدمه ؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

إذا جاءك ملحد يريد أن يدخل دين من الأديان الثلاث ، ويريد أن يري الآيات الهادية إلي الحق التي بعثت مع الرسل الثلاث ، ليختار الدين الذي سيتبعه
فهل يستطيع اليهود أن يأتوا بعصي موسى الآن ؟!!!!!
وهل يستطيع المسيحيين أن يأتوا بمن يحيى الموتى الآن؟!!!!!
ولكن آية الرسول الخاتمة باقية رغم موت الرسول ويستطيع ، هذا الملحد أن يري الآية والتي تهديه إلي الحق

ولكن ولو جائنك ملحد وقال لك أنا لا أؤمن بعصا موسى !! ولا يؤمن أن عيسى أحيا الموتى ؟ فهل تعده مؤمنا مقبول الايمان ؟؟؟
ولو جاء رجل وقال لك أن الخمر ليست رجس ولا يجب أن نتجنبها ؟؟ هل يعد مؤمنا ؟؟؟؟؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

ثم أنت تقول :
ولا عبرة ولا حكمة في كلام عيسى طفلا ! ولا حجة في احياء عيسى للموتى ! ولا هي آية باقية على مر العصور ومدللة على قدرة الله عز وجل !!!!!
إن العبرة يا سيد أبو عبيدة لابد أن تكون باقية أمام المعتبر ، ولا يمكن أن يكون هناك أي عبرة من شيء اندثر

لماذا ذكرها الله في كابه إذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ظ

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

فما هي الآية التي بدلها الله عز وجل ؟؟؟؟
لقد فسرت هذه الآية الكريمة في مداخلاتي السابقة وقلت المقصود بـ (الآية) هو القرآن الكريم والدليل

أنا سألتك عن الآية التي بدلها عز وجل والتي جاء القرآن مكانها !!! فما هي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[أبو أروى الأنصاري]

هل وردت كلمة نسائكم في القرآن لغير الزوجات ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اخي الحبيب ومشرفنا الغالي ابوعبيدة
فسرها البغوى من المسلمين
فسرها القرطبي من نسائكم إضافة في معنى الإسلام وبيان حال المؤمنات

اختصر لك الطريق واقول
لو كان يقصد بها الزوجات فقط فالعقوبة الرجم طبعا
انت قلت نسخت بالرجم ونفيت النسخ بالجلد . وانا لا انكر الرجم لكن هذا بنقلنا لنقطة اخرى مثل النسخ تلاوة في اية الرجم .وحديثنا في هذة النقطة عن نسخ القران بالقران
فقول النسخ بالجلد لم اتي به من بنيات افكاري بل من كتب علوم القران التي تتحدث عن النسخ مع اني اكرر لاانكر الرجم فعندما نقول انها نسخت بالرجم لخرجنا من نقطة البحث نسخ القران بالقران اخر ماعندي في هذا الموضوع هي انها نسخت بالجلد لغير المتزوجات بالرجم للمتزوجات .
فعندما طلبت منك ان تاتي بعالم واحد قال ان النسخ للرجم توقعت انك ستاتي لي بمرجع من علوم القران مثل مباحث في علوم القران او كتب التفاسير وحينها ح تجد ما يثبت كلامي والله اعلم .عموما ح ارفق لك صورة من كتاب مباحث في علوم القران

[أبو أروى الأنصاري]

اما عن الوصية فهنا النسخ المقصود به نسخ حكما اي نسخ جواز التوصية للورثة في الاية "الوالدين " بعدم جواز التوصية للورثة في "الحديث " .
هذا اخر ما عندي في هذه النقطة
ولم اتي بها ايضا من بنيات افكاري
نقطة البحث في هذه النقطة كانت نسخ القران بالسنة ولم اطرق لي اية المواريث حتي يكون المقال خفيفا ومبسط

[أبو أروى الأنصاري]

الاستاذ الفاضل يوسف صدقني لن نصل الي نتيجة ح نعيد نفس الكلام ان تحاورنا في هذه النقطة انت قلت معنها علامة وقلنا تنازلنا لك
وقبلنا بكلامك انها علامة ونقصد بها العلامة الدائرية المرقمة الموجوده في المصحف .
قلت تريد مصدر عربي يثبت التفسير الذي اتيت به "جملة" اتيت لك به وارفقت لك الصورة من مرجع كما طلبت مني . اخر مالدي في هذه النقطة هي اني اعتقد ان المقصود بها جملة ولي ادلة على ذلك من اللغة ومن مصادر لاتؤمن بها .وانت لك ان تؤمن بانها غير ذلك من غير اي دليل فلن نصل الي نتيجة وما قلته اشك في انك تقتنع بها اصلا .
هذا اخر مالدي في هذه النقطة.
اما عن احالت لي كلامك فان تعمدت ذلك فهذا لا يعني ان لم اقرا ما كتبته
ومع ذلك ح اتنازل لك مرة اخرى واقبل مافهمته منك انك تقصد بها رسالات الانبياء السابقين وانها نسخت برسالة سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم
مع انو اتت اية مفترض تكون رسالة ما رسالات ومع ذلك اتنازل واقبل بكلامك .فلتتفضل وتثبت لنا ان الرسالة المقصوده "الناسخه" هي رسالة سيدنا محمد لما لا تكون رسالة سيدنا عيسى عليه السلام على الاقل هو اقرب الي سيدنا موسى او قد يكون رسول اخر فلتتفضل وتثبت ذلك من القران .

[أبو أروى الأنصاري]

اما عن قولك وَاللَّاتِي يَأْتِينَ الْفَاحِشَةَ مِنْ نِسَائِكُمْ،،،،، إذا قوله تعالي من (نِسَائِكُمْ)،، فهو يخاطب الرجال، ويأمرهم بحبس نسائهم اللآتي يأتين الفاحشة (السحاق)
قوله تعالى : " واللاتي " اللاتي جمع التي ، وهو اسم مبهم للمؤنث
من نسائكم راجعه لي للمسلمين اي نساء المسلمين .
قد يكون هذا اخر تعليق لي .لاني كما سبق ووضحت ان الموضوع يقصد به اهل السنة الذين لايعرفون لا ناسخ ولا منسوخ اون سبب وضعه في هذا القسم ان الشبه طرحها احد القرانين .والهدف الاول والاخير من المقال .تبسيط الناسخ والمنسوخ لي اهل السنة الذين لا يعرفون لا ناسخ ولا منسوخ والهدف الثاني عندما يتعرضون لهذه الشبة يردون وفق منهج اهل السنة .اما ان كنتم تريدون حوار او نقاش او مناظرة حول الموضوع لا مانع لدي فلتكن في غرفة المنتدى الصوتية حتى نكسب الوقت وتعم الفائده .
ويمكنكم الترتيب لها مع الادارة وان شاء الله ح اكون من الحاضرين لنتحاور في الموضوع نقطة نقطة .

[د حسن عمر]

الأخ يوسف تحية لك .قلت

هذه تشريعات الله ، موجهة للمسلمين وليس الكافرين،،،

طيب على قولك ؟؟
فكيف يقول الله ( واللاتي يأتين الفاحشة من نسائكم فاستشهدوا عليهن أربعة منكم فإن شهدوا فأمسكوهن في البيوت حتى يتوفاهن الموت أو يجعل الله لهن سبيلا ")
وهو يقصد نِساء المسلمين على حسب تدبرك ؟؟
وتكون العقوبة هى المسك فى البيوت حتى الموت أو يجعل لهن سبيلاً !!!!!؟
بينما نفس الخِطاب موجه للمسلمين على حسب تدبرك أيضاً ؟؟
وتكون العقوبة الأذى بالجلد ؟؟
(وَاللَّذَانِ يَأْتِيَانِهَا مِنْكُمْ فَآذُوهُمَا فَإِنْ تَابَا وَأَصْلَحَا فَأَعْرِضُوا عَنْهُمَا إِنَّ اللَّهَ كَانَ تَوَّابًا رَحِيمًا [النساء:16]

لا يستقيم ذلك إلا أن يكون خِطاب لِمجتمع (الماضى) وخطاب للمجتمع الذى سوف يبدأ بِتلقى تعليمات مِن الرسول (تعليمات الله*)

وكيف تقبل أن أن يكون اللواط لهُ عقوبة ؟؟ فلو بحثت أو قرأت القرآن كاملاً بِعين الندبُر والحِكمة فلن تجد عقوبة للواط ؟؟

الزنا بين رجل وإمرأة ................. الجلد
الزنا بين إمرأة وإمرأة ................. الجلد
الزنا بين رجل ورجل .................... الجلد
الزَّانِيَةُ وَالزَّانِي فَاجْلِدُوا كُلَّ وَاحِدٍ مِنْهُمَا مِائَةَ جَلْدَةٍ وَلَا تَأْخُذْكُمْ بِهِمَا رَأْفَةٌ فِي دِينِ اللَّهِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ وَلْيَشْهَدْ عَذَابَهُمَا طَائِفَةٌ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ [النور:2]

الفاحشة (السحاق)

من الذى آتى بهذهِ الكلمة وما معناها ؟؟ إنها تُغرد خارج اللغة العربية ؟؟
فَاعْتَرَفُوا بِذَنْبِهِمْ فَسُحْقًا لِأَصْحَابِ السَّعِيرِ [الملك:11]
شقاوة:

إِنَّكُمْ لَتَأْتُونَ الرِّجَالَ شَهْوَةً مِنْ دُونِ النِّسَاءِ بَلْ أَنْتُمْ قَوْمٌ مُسْرِفُونَ [الأعراف:81]
أَئِنَّكُمْ لَتَأْتُونَ الرِّجَالَ شَهْوَةً مِنْ دُونِ النِّسَاءِ بَلْ أَنْتُمْ قَوْمٌ تَجْهَلُونَ [النمل:55]
الزنا بالمرآة أو الرجل عِبارة عن شهوة ؟؟
ومع أن نفس الفِعل (دِينماكية العلاقة الزوجية ) لم يسمها الله شهوة ؟؟ بل سّما ها الله (بالرفث ) (اللباس)

كل ما قاله الله فى اللواط ؟؟
وَلُوطًا إِذْ قَالَ لِقَوْمِهِ أَتَأْتُونَ الْفَاحِشَةَ مَا سَبَقَكُمْ بِهَا مِنْ أَحَدٍ مِنَ الْعَالَمِينَ [الأعراف:80]
آى كانت جريمة مستحدثة ؟؟ كجرائم اليوم . مستحدثة

إن هذه الآيات تتكلم عن الشكل الآخر من الفاحشة (السحاق واللواط)

الزنا زنا وليس له اسماء غير ما سّماهُ الله ؟
دعك مِن الماضى؟؟

القرآن الكتاب الذى نتعلم منه قال أن هناك شكل آخر مِن الفاحشة ؟؟ أتعلمها ياأخ يوسف .
آظن ابا عبيدة أو ابو احمد لا يعرفا ذلك ؟؟ ومن يعرف فيُبلغنى .

لا يوجد عقوبة للواط فى كِتاب الله لآنها تندرج تحت عقوبة الزنا ؟؟

واللاتي يأتين الفاحشة من نسائكم فاستشهدوا عليهن أربعة منكم فإن شهدوا فأمسكوهن في البيوت حتى يتوفاهن الموت أو يجعل الله لهن سبيلا ")

هذا رصّد لِمجتمع قريش بالنسبة لِعقوبة الزنا ؟؟ وتأكيداً لقولى

أو يجعل الله لهُن (اللاتى قمن بِفعل الفاحشة) سبيلاً ؟؟
فما هو السبيل الذى فرضهُ الله إذا كان فِعلاً يُخاطب المجتمع المُسلم على حد زعم آى أحد ؟؟فهم أن هذا كان يحدث فى المجتمع المسلم ؟؟؟؟؟؟؟؟
المجتمع المُسلم هو من طبق عليهِ حُكم الجلد فى واقعة الزنا مائة جلدة
أمّا المجتمع غير مُسلم هو الذى يُطبق عليهِ المسك فى البيوت ؟؟ وإسئلوا المجتمع الغربى هل يضع عقوبة على الزنا !!!!!!!!!!!!!!؟

[ايوب نصر]

اظهرت ان مشتهري لا يعدوا كونه جاهل، و جاهل كهذا لا يؤخذ عنه

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن المبارك

عالم؟ من جعله كذلك ؟
نعالوا لنكشف جهله و على سبيل المثال لا الحصر نضع لك

و هل هذا الكلام يصدر من عالم ؟ هذا الكلام لا يصدر حتى من طفل بالروضة ، فكيف يكون قائله عالم ؟؟
يا استاذ هذا ليس جهلا بسيطا بل جهلا مركبا ، فعلى هذا لن يعود هذا قرانا بل فهرس مكتبة
يا استاذ ان ضحك عليك هذا الجاهل بخزعبلاته ، فلا احتفظ بها لنفسك و لا تحاول ان تضحك بها على عقولنا
يا استاذ ان كنت نقلت دون ان تقرا فهذه مصيبة و ان كنت قرات فالمصيبة اعظم

[youssefnour]

الأخ الفاضل أبو أروي الأنصاري
حتى لا يتفرع الموضوع ويتشعب ويهرب مننا الهدف الرئيسي وهو
هل هناك آيات قرآنية مقروءة تحتوى على أحكام شرعية ،وتم نسخها بآيات أخري تحتوي على أحكام شرعية جديدة تنسخ الأحكام السابقة
وقد إتفقنا إن كلمة آية في اللسان العربي تشمل معنيان
الأول : الآية المقروءة المزيلة برقم
الثاني : العلامة الظاهرة على شيء "محسوس" أو الأمارة الدالة على أمر "معقول"
إذا فلماذا الخلاف بيننا ،، لندع القرآن الكريم هو الذي يدلنا هل جاءت كلمة " آية" في عموم القرآن بمعني آية مقروءة
في الواقع هذا لم يحدث أبدا،،، فكلمة "آية" في كل القرآن دائما تشير إلي شيء محسوس أو علامة ظاهرة

فمثلا عندما تقول :
ومع ذلكاتنازلواقبل بكلامك .فلتتفضل وتثبت لناانالرسالةالمقصوده "الناسخه" هي رسالة سيدنا محمد لمالا تكون رسالة سيدنا عيسى عليه السلامعلى الاقل هو اقربالي سيدنا موسىاو قد يكونرسول اخر فلتتفضل وتثبتذلك منالقران

الإثبات جاء في الآيات التي إستشهدت بها أنت وهي "الآيات" [101،102] في سورة النحل تدبر معي :
يقول الله تعالى :
وَإِذَا بَدَّلْنَا آَيَةً مَكَانَ آَيَةٍ وَاللَّهُ أَعْلَمُ بِمَا يُنَزِّلُ قَالُوا إِنَّمَا أَنْتَ مُفْتَرٍ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لَا يَعْلَمُونَ (101) قُلْ نَزَّلَهُ رُوحُ الْقُدُسِ مِنْ رَبِّكَ بِالْحَقِّ لِيُثَبِّتَ الَّذِينَ آَمَنُوا وَهُدًى وَبُشْرَى لِلْمُسْلِمِينَ (102)النحل
يقول الله تعالى إنه إذا بدل آية مكان آية قالوا للرسول إنه مفتر
ثم يأمر الله رسوله ويقول له " قُلْ نَزَّلَهُ رُوحُ الْقُدُسِ مِنْ رَبِّكَ بِالْحَقِّ "
إذا فمفتاح كلمة آية التي نريد أن نصل لمعناها يوجد في حزئين
الأول كلمة (مُفْتَرٍ) ، والثاني جملة (قُلْ نَزَّلَهُ)
نتدبر معا قول الله تعالى " إِنَّمَا أَنْتَ مُفْتَرٍ"
فمتى قالوا للرسول، عليه السلام، إنه " مُفْتَر"
إن كلمة مفتر قالوها عندما تلي رسول الله عليهم القرآن الكريم ، فتدبر :
) وَإِذَا تُتْلَى عَلَيْهِمْ آَيَاتُنَا بَيِّنَاتٍ قَالُوا مَا هَذَا إِلَّا رَجُلٌ يُرِيدُ أَنْ يَصُدَّكُمْ عَمَّا كَانَ يَعْبُدُ آَبَاؤُكُمْ وَقَالُوا مَا هَذَا إِلَّا إِفْكٌ مُفْتَرًى..... الآية(43) سبأ
ثم تدبر :
أَمْ يَقُولُونَ افْتَرَاهُ قُلْ فَأْتُوا بِعَشْرِ سُوَرٍ مِثْلِهِ مُفْتَرَيَاتٍ....الآية (13) هود
إذا فكلمة آية في هذا السياق تدل على إنه القرآن الكريم (الآية الخالدة لرسول الله)
فإذا ذهبنا إلي الجزء الثاني وهو جملة (قُلْ نَزَّلَهُ)
فالآية الكريمة تقول :
قُلْ نَزَّلَهُ رُوحُ الْقُدُسِ مِنْ رَبِّكَ بِالْحَقِّ لِيُثَبِّتَ الَّذِينَ آَمَنُوا وَهُدًى وَبُشْرَى لِلْمُسْلِمِينَ (102)النحل

فلو كان المنسوخ هو آية قرآنية لقال تعالى ( نزلها) وليس (نزله)، فكلمة (نَزَّلَه) تعني القرآن الكريم
إذن فالقرآن الكريم آية الله لرسوله، وللمسلمين، وللإنسانية كلها ، جاءت لتنسخ كل الآيات الحسية التي جاء بها الرسل السابقين
وهذا هو معني النسخ الذي جاء في (الآية 106) من سورة البقرة بدلالة الآيات التالية لهذه الآية عندما قال الله تعالى للمسلمين :
أَمْ تُرِيدُونَ أَنْ تَسْأَلُوا رَسُولَكُمْ كَمَا سُئِلَ مُوسَى مِنْ قَبْلُ وَمَنْ يَتَبَدَّلِ الْكُفْرَ بِالْإِيمَانِ فَقَدْ ضَلَّ سَوَاءَ السَّبِيلِ (108) وَدَّ كَثِيرٌ مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ لَوْ يَرُدُّونَكُمْ مِنْ بَعْدِ إِيمَانِكُمْ كُفَّارًا حَسَدًا مِنْ عِنْدِ أَنْفُسِهِمْ مِنْ بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُمُ الْحَقُّ فَاعْفُوا وَاصْفَحُوا حَتَّى يَأْتِيَ اللَّهُ بِأَمْرِهِ إِنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ (109)البقرة
فماذا سأل اليهود موسى ، إن سؤالهم كان عن آيات حسية
ومن الذين كان يودوا أهل الكتاب أن يردوهم كفارا ، إنهم المسلمين الذين آمنوا برسول الله
إذا فنسخ الآية جاء لينسخ آيات حسية وليست آيات مقروءة
يا أخي الكريم كيف تتصور في الله سبحانه وتعالى أن ينزل أحكام ثم يلغيها لينزل أحكام أخري ، هل هذه ثقتك في الله العلي القدير
ألم تقرأ قول الله تعالى
مَا يُبَدَّلُ الْقَوْلُ لَدَيَّ وَمَا أَنَا بِظَلَّامٍ لِلْعَبِيدِ (29)ق
هل جاءت الروايات البشرية لتلغي قول الله تعالى بأنه لا يبدل لديه القول ،، فتقول إن الله بدل القول ، فأنزل تشريعات ثم رجع في كلامه لينزل تشريعات أخري،، لأن تشريعاته الأولي إكتشف إنها لا تتناسب مع عبيده الذى خلقهم
لا يمكن أن يصدر الله سبحانه وتعالى أحكاما ، ثم يقوم بتبديلها أبدا، وهذا بشهادة الله العلي القدير، وليس بشهادة البخاري!!!!!
أما عن المناظرة الصوتية ، فأرجوا أن تعلم يا أخي إنك أنت وأنا والإخوة الكرام نجاهد في الله ، ويري جهادنا العشرات وقد يتجاوزوا إلي الآلاف عبر السنين ، فيستفادوا ويفيدوا ،، وبذلك يقبل الله تعالى جهادنا فيه ،، فيهدينا سبيله
أما المناظرة الصوتية فلن تفيد غيرنا نحن الاثنين فقط
وَالَّذِينَ جَاهَدُوا فِينَا لَنَهْدِيَنَّهُمْ سُبُلَنَا وَإِنَّ اللَّهَ لَمَعَ الْمُحْسِنِينَ (69)العنكبوت

[youssefnour]

الأخ الفاضل أبو عبيدة أمارة
أرجوك إقرأ مداخلتي رقم (35) ففيها رد علي سؤالك

[أبو عبيدة أمارة]

السلام عليك أخي أبو أروى
لا خلاف بإذن الله بيني وبينك !
ولكن أحببت تفصيل ما ذكرت أنت وفك الحصر عنه !
فالوصية لغير أصحاب الفروص من ذوي القربى لم تنسخ ! فقط نسخة لأصحاب الفروض !
ثم نسخ الحبس للزوجات فقد نسخ بالرجم وذلك حسب السنة !
وحكم الجلد لغير الثيب فقد ورد في سورة النور !!!
وحكم اللعان والمقصود بها المتزوجات فقد كان يعلم الرجم وقتها !!!
وفي سورة النساء :
قال ابن عباس : كان الحكم كذلك ، حتى أنزل الله سورة النور فنسخها بالجلد ، أو الرجم .
وكذا روي عن عكرمة ، وسعيد بن جبير ، والحسن ، وعطاء الخراساني ، وأبي صالح ، وقتادة ، وزيد بن أسلم ، والضحاك : أنها منسوخة . وهو أمر متفق عليه .
قال الإمام أحمد : حدثنا محمد بن جعفر ، حدثنا سعيد ، عن قتادة ، عن الحسن ، عن حطان بن عبد الله الرقاشي ، عن عبادة بن الصامت قال : كان رسول الله صلى الله عليه وسلم إذا نزل عليه الوحي أثر عليه وكرب لذلك وتربد وجهه ، فأنزل الله عز وجل عليه ذات يوم ، فلما سري عنه قال : " خذوا عني ، قد جعل الله لهن سبيلا الثيب بالثيب ، والبكر بالبكر ، الثيب جلد مائة ، ورجم بالحجارة ، والبكر جلد مائة ثم نفي سنة " .
ويفهم من هذا أن حكم الرجم كان قد بينه الرسول قبل آيات سورة النور .
وفي تفسير الطبري :
حدثني عليّ، قال: ثنا عبد الله، قال: ثني معاوية، عن علي، عن ابن عباس، قوله: ( وَالَّذِينَ يَرْمُونَ أَزْوَاجَهُمْ وَلَمْ يَكُنْ لَهُمْ شُهَدَاءُ إِلا أَنْفُسُهُمْ )... الآية، والخامسة: أن يقال له: إن عليك لعنة الله إن كنت من الكاذبين. وإن أقرّت المرأة بقوله رُجمت، وإن أنكرت شهدت أربع شهادات بالله: إنه لمن الكاذبين، والخامسة أن يقال لها: غضب الله عليك إن كان من الصادقين، فيدرأ عنها العذاب، ويفرق بينهما، فلا يجتمعان أبدا، ويُلحق الولد بأمه.

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

الأخ الفاضل أبو عبيدة أمارة
أرجوك إقرأ مداخلتي رقم (35) ففيها رد علي سؤالك

هذا لا يسمى جوابا بل هو ..................
سيد يوسف نور قلت لك سابقا : اقتبس جملة جملة ثم رد ! وبالطريقة الصحيحة _لا تعرفها لإنا ارشدك كيف تفعل ذلك ) !!
والمهم هنا أن ترد على كل مشاركتي الأخيرة وبالتفصيل ! وإلا سيعد هذا هروبا وإفلاسا !!!!!!!!

[youssefnour]

الدكتور حسن
أولا : تشريع الجلد الذى جاء في سورة النور ، هل هو خاص بالزناة المسلمين،، أم إنه خاص بالزناة من الكفرة، أم هو خاص بالأثنين معا
ثانيا : هل التشريعات التي جاءت في سورة النساء من الآية (2) وحتى الآية (40) هي تشريعات خاصة بالمسلمين أم بالمشركين
ثالثا : لماذا بدأت الآية (15) بالتحدث عن فاحشة النساء،،،، وفي الآية (16) تحدثت عن فاحشة الرجال
رابعا : وإذا كانت الآية (16) تتحدث عن فاحشة المرأة والرجل معا ، فلماذا ذكر فاحشة المرأة في الآية (15) فقط
دكتور حسن أريد أدلة علمية ، وتفسير طبقا للسياق،،، وليس تفسير عشوائي
أنتظر إجاباتك لأرد على مداخلتك الأخيرة

[أبو عبيدة أمارة]

السيد يوسف نور
مشاركتي 28 ومشاركة 38 ما زالت تنظر أن ترد عليها ردا موضوعيا ودقيقا لكل جملة !!!!!!!!!!!!!!!!!
وهل القرآن يلغي التوراة والإنجيل الصحيحين تماما ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟