="الأذكار           

 
العودة أنصار السنة > الفرق الإسلامية > منكرو السنة
 

إضافة رد

 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 2014-05-04, 04:19 AM
الصورة الرمزية بنفسجي
بنفسجي بنفسجي غير متواجد حالياً
كافر بالسنة
 
تاريخ التسجيل: 2014-05-04
المكان: جدة.
المشاركات: 56
بنفسجي
افتراضي اريد أن افهم (النسخ)

حسنا...كل ما ارغب به هو أن تتضح لي بعض النقاط حول الرأي القائل بوجود النسخ في القران كي أفهمها جيدا..و رجاء تحري الموضوعية..في الوقت الحالي لم اقطع بأي رأي لكن اميل الى الرأي الذي ينكر وجود ناسخ و منسوخ في القران و أن تلك الايات التي قيلفيها بالنسخ قابلة للتأويل بما لا يقتضي النسخ بالضرورة...قلت (اميل) و لم (اتبنى) بعد..

و هذه تساؤولاتي..

1- ما اهمية النسخ ؟؟ هل نحتاج اليه ؟؟
2- ها هناك فوائد منه ؟؟ ماهي..؟؟
3-الا يتعارض القول بالنسخ بكون القران صالح لكل زمان و مكان ؟؟ اتمنى التفصيل في تلك النقطة..
4-مافائدة بقاء الايات المنسوخة ..؟؟ الم يكن أفضل من الله عزو جل أن يضع بدل تلك الايات المنسوخة توجيهات عقلية او اخلاقية صالحة لمدى الدهر ؟؟
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 2014-05-04, 08:19 AM
الصورة الرمزية غريب مسلم
غريب مسلم غريب مسلم غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-06-08
المشاركات: 4,768
غريب مسلم غريب مسلم غريب مسلم غريب مسلم غريب مسلم غريب مسلم غريب مسلم غريب مسلم غريب مسلم غريب مسلم غريب مسلم
افتراضي

حياكم الله
أولاً أريد تسجيل تحفظي على قولكم " رأي "، فهذا دين والدين لا يؤخذ برأي.
ثانياً أبدأ معك بتعريف النسخ في اللغة العربية، فقد جاء في لسان العرب أن للنسخ معنيين، الأول نقل الشيء من مكان إلى آخر كاكتتاب كتاب عن كتاب آخر حرفاً بحرف، والثاني إزالة الشيء بحيث يكون الناسخ محل المنسوخ كنسخ الشمس الظل، أي حلولها مكان الظل.
الآن لننظر إلى قوله تعالى ما ننسخ من آية أو ننسها نأت بخير منها أو مثلها ، فأي المعنيين السابقين ينطبق على الآية؟ أنا أقول بقول السلف جميعاً بأن معنى النسخ هو الثاني، بحيث يكون تقدير الكلام أن الله سبحانه وتعالى حينما يبدل آية مكان أخرى أو يزيل الآية بالكلية، فإن الله سبحانه سيأتي بآية خير من الآية المزالة أو مثلها، فإن كنت كما تفضلت تميل إلى المعنى الآخر، فحبذا لو قدرت لنا الكلام لنفهمه سوياً.
ملاحظة: أنا ما تطرقت بعد لأسئلتك، لأني أردت التأصيل.
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 2014-05-04, 09:36 AM
الصورة الرمزية بنفسجي
بنفسجي بنفسجي غير متواجد حالياً
كافر بالسنة
 
تاريخ التسجيل: 2014-05-04
المكان: جدة.
المشاركات: 56
بنفسجي
افتراضي

مثال على الايات التي قيل انها نسخت غيرها..
اية السيف يدعون انها نسخت جميع الايات التي تدعوا الى السلم و عدم البدء بالاعتداء على غير المسلمين..هل هذا معناه ان نعطل تلك الايات ويكون فائدتها مجرد التلاوة..لا فائدة فقهية ولا غقدية ولا فكرية ؟؟.
و نعم الدين يكون فيه رأي و الا ماهو سبب وجود المسائل الخلافية ..؟؟ اليس هو اختلاف الاراء و الأفهام ؟؟ عندما يختلف ابن عباس و عائشة رضي الله عنهما في هل رأى رسول الله ربه حين اسري به فنحن امام رأيين احدهما خاطئ..لكن كما قلت اختلاف الأفهام و الاراء..
حول الاية التي ذكرتها..يمكنني ان اتفهم ان ينسخ القران التوراة و الانجيل (وهذا احدى التفسيرات المحتملة للأية) لكن في كتاب نعتقد جزما انه صالح لكل زمان ومكان لا ارى من العقلاني ان عطل حرفا واحدا منه..

اتمنى الاجابة على الاسئلة قبل التعقيب على ردي الثاني و شكرا
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 2014-05-04, 01:37 PM
ايوب نصر ايوب نصر غير متواجد حالياً
مسئول الإشراف
 
تاريخ التسجيل: 2012-10-23
المشاركات: 5,565
ايوب نصر تم تعطيل التقييم
افتراضي

اقتباس:
و نعم الدين يكون فيه رأي و الا ماهو سبب وجود المسائل الخلافية ..؟؟
و هذا دليل على فساد الراي
اقتباس:
اليس هو اختلاف الاراء و الأفهام ؟
و لاجل هذا لا يجوز الراي في الدين لان الافهام متفاوتة

اقتباس:
عندما يختلف ابن عباس و عائشة رضي الله عنهما في هل رأى رسول الله ربه حين اسري به فنحن امام رأيين احدهما خاطئ..لكن كما قلت اختلاف الأفهام و الاراء..
في صحيح مسلم عن أبي ذر -رضي الله عنه– قال: سألت النبي -صلى الله عليه وسلم- هل رأيت ربك؟ فقال عليه الصلاة والسلام: (رأيت نوراً) وفي اللفظ الآخر قال: (نور أنى أراه؟!)
و هذا يقوي قول عائشة اما ما ذهب اليه ابن العباس و نقله عنه الامام احمد _ رحمه الله _ و ذلك بتاويلهم للايات من سورة النجم ، و لم اقف على حديث يدعم رايهم ، فمع وجود حديث ابى ذر لم يعد ينفع التاويل في الاية

اقتباس:
حول الاية التي ذكرتها..يمكنني ان اتفهم ان ينسخ القران التوراة و الانجيل (وهذا احدى التفسيرات المحتملة للأية) لكن في كتاب نعتقد جزما انه صالح لكل زمان ومكان لا ارى من العقلاني ان عطل حرفا واحدا منه..
و انا سافهم منها مفهوم اخر غير مفهومك ، فمن الصائب فينا ؟؟؟
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 2014-05-04, 02:26 PM
الصورة الرمزية بنفسجي
بنفسجي بنفسجي غير متواجد حالياً
كافر بالسنة
 
تاريخ التسجيل: 2014-05-04
المكان: جدة.
المشاركات: 56
بنفسجي
افتراضي

لماذا اتت المذاهب الأسلامية الأربعة و غيرها لولا الاختلاف ؟؟ المثال الذي وضعته حول رؤية رسول الله لله لم يكن المقصود الوقوف مع اي طرف..بل اردت ان اقول لك ان الصحابة انفسهم اختلفوا في العديد من المسائل و اي شخص سيحاول البحث سيتأكد من وجود مسائل عديدة اختلف فيها اهل الجيل الذهبي من الصحابة..فكيف بمن دونهم..
لكن حول الخلاف و الاختلاف ليس هذا موضوعنا..الموضوع هو محاولة فهم فائدة و اهمية الناسخ و المنسوخ و بعض التفاصيل الاخرى التي سئلت عنها في مشاركتي الاولى فهلا اجبتني عليها جزاك الله خيرا ؟؟
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 2014-05-04, 02:44 PM
ايوب نصر ايوب نصر غير متواجد حالياً
مسئول الإشراف
 
تاريخ التسجيل: 2012-10-23
المشاركات: 5,565
ايوب نصر تم تعطيل التقييم
افتراضي

اقتباس:
لماذا اتت المذاهب الأسلامية الأربعة و غيرها لولا الاختلاف ؟؟
لا اعرف لها اختلاف في العقيدة ، كما ان اختلافهم لا يبنى على الراي ، فقد اجتمع الائمة على قول ( اذا صح الحديث فهو مذهبي )
اقتباس:
المثال الذي وضعته حول رؤية رسول الله لله لم يكن المقصود الوقوف مع اي طرف..بل اردت ان اقول لك ان الصحابة انفسهم اختلفوا في العديد من المسائل و اي شخص سيحاول البحث سيتأكد من وجود مسائل عديدة اختلف فيها اهل الجيل الذهبي من الصحابة..فكيف بمن دونهم..
ما حاولت ان ابينه لك ان النقل لا يترك مجالا للتاويل

اقتباس:
لكن حول الخلاف و الاختلاف ليس هذا موضوعنا..الموضوع هو محاولة فهم فائدة و اهمية الناسخ و المنسوخ و بعض التفاصيل الاخرى التي سئلت عنها في مشاركتي الاولى فهلا اجبتني عليها جزاك الله خيرا ؟؟
هذا اتركه للشيخ غريب فهو اعلم مني
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 2014-05-04, 02:58 PM
الصورة الرمزية غريب مسلم
غريب مسلم غريب مسلم غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-06-08
المشاركات: 4,768
غريب مسلم غريب مسلم غريب مسلم غريب مسلم غريب مسلم غريب مسلم غريب مسلم غريب مسلم غريب مسلم غريب مسلم غريب مسلم
افتراضي

حياكم الله

اقتباس:
اتمنى الاجابة على الاسئلة قبل التعقيب على ردي الثاني و شكرا
اعذرني أيها الفاضل إن لم أمتثل لطلبك، فأنا أريد أن أبني معك بنياناً، أريد أن أصل إلى التأصيل المطلوب للرد على الأسئلة، ووالله الذي لا إله إلا هو لقد كتبت إجابة أسئلتك كلها، لكني لا أرغب في إرسالها الآن لأني أبحث عن التأصيل، فلو افترضنا جدلاً أن لا جواب لدي على أسئلتك فهل هذا يخالف قولي الأول في وجود النسخ؟ الجواب بالتأكيد لا، وأنا شعرت من كلامك في مشاركتك الأولى أنك رجل تريد الحق، ولست من النوع الذي يريد أن يبرر لنفسه رأياً رآه، لذلك امتنعت عن الإجابة مؤقتاً.

اقتباس:
و نعم الدين يكون فيه رأي و الا ماهو سبب وجود المسائل الخلافية ..؟؟ اليس هو اختلاف الاراء و الأفهام ؟؟ عندما يختلف ابن عباس و عائشة رضي الله عنهما في هل رأى رسول الله ربه حين اسري به فنحن امام رأيين احدهما خاطئ..لكن كما قلت اختلاف الأفهام و الاراء
أنا لا أسميه رأي وإنما أسميه اجتهاد، فالاجتهاد يكون في فهم نص، أما الرأي فيكون في استحسان أمر حتى وإن خالف النص، هذا الذي أفهمه أنا ولا ألزمك به، وإنما سجلت تحفظي ولم أحاور فيه.
ملاحظة: ما اختلف ابن عباس وعائشة رضي الله عنهم في مسألة الرؤية، فتأكد من ذلك.
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 2014-05-04, 03:04 PM
الصورة الرمزية غريب مسلم
غريب مسلم غريب مسلم غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-06-08
المشاركات: 4,768
غريب مسلم غريب مسلم غريب مسلم غريب مسلم غريب مسلم غريب مسلم غريب مسلم غريب مسلم غريب مسلم غريب مسلم غريب مسلم
افتراضي

أريد التأكد من نقطة بارك الله بك
هل تتفق معي على أن النسخ في قوله تعالى ما ننسخ من آية أو ننسها تعني إزالة شيء؟
فقولك أنك تفسر الآية المنسوخة بأنها التوراة والإنجيل يقتضي بأنك تؤمن معي بأن معنى النسخ هنا الإزالة، فهل فهمي صحيح؟
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 2014-05-05, 02:59 AM
الصورة الرمزية بنفسجي
بنفسجي بنفسجي غير متواجد حالياً
كافر بالسنة
 
تاريخ التسجيل: 2014-05-04
المكان: جدة.
المشاركات: 56
بنفسجي
افتراضي

اقتباس:
أنا لا أسميه رأي وإنما أسميه اجتهاد، فالاجتهاد يكون في فهم نص، أما الرأي فيكون في استحسان أمر حتى وإن خالف النص، هذا الذي أفهمه أنا ولا ألزمك به، وإنما سجلت تحفظي ولم أحاور فيه.
ملاحظة: ما اختلف ابن عباس وعائشة رضي الله عنهم في مسألة الرؤية، فتأكد من ذلك.
لا مشاحة في الاصطلاح و كما اسلفت مسألة الخلاف بين الصحابيين الجليلين يمكن ان تضع غيرهما اي مسألة اختلف فيها اي صحابيين من القرن الأول المهم الفكرة..


اقتباس:
هل تتفق معي على أن النسخ في قوله تعالى ما ننسخ من آية أو ننسها تعني إزالة شيء؟
فقولك أنك تفسر الآية المنسوخة بأنها التوراة والإنجيل يقتضي بأنك تؤمن معي بأن معنى النسخ هنا الإزالة، فهل فهمي صحيح؟
حسب علمي القاصر المحدود وما قرأت ووجدت من تفسير فنعم..
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 2014-05-05, 07:36 AM
الصورة الرمزية غريب مسلم
غريب مسلم غريب مسلم غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-06-08
المشاركات: 4,768
غريب مسلم غريب مسلم غريب مسلم غريب مسلم غريب مسلم غريب مسلم غريب مسلم غريب مسلم غريب مسلم غريب مسلم غريب مسلم
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي مشاهدة المشاركة
حسب علمي القاصر المحدود وما قرأت ووجدت من تفسير فنعم..
أحسنت وبارك الله بك.
الآن قلت أن الناسخ هي آيات القرآن، والمنسوخ هي التوراة والإنجيل، فما الدليل على ذلك؟
أظن أنك ستذكر أدلة عقلية (حسب الأسئلة التي ذكرتها في مشاركتك الأولى)، فإن صدق حدسي فأخبرني ولا داعي لأن تذكر تلك الأدلة حتى انتقل إلى النقطة الأخيرة قبل الرد على الأسئلة، وإلا (أي إن كانت الأدلة نقلية) فبين لي تلك الأدلة.
اللهم وفقنا وإياكم لما فيه خير.
رد مع اقتباس
إضافة رد


*** مواقع صديقة ***
للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب
FTS 2022 ||| موقع لزيادة متابعين وليكات ||| raafatjo WELCOME TO OUR SHOP ||| كيفية ربح من كتابة مقالات ||| أجهزة منزلية ||| شركة تنظيف ببريدة ||| شركة نقل عفش ||| زيت الحشيش الافغاني ||| حجز رحلات طيران وفنادق رخيصة ||| نقل عفش الكويت ||| وظائف شاغرة ||| تنكر مجاري ||| تسليك مجاري ||| تركيب شفاط ||| مدى السياحية لخدمات المعتمرين ||| حجزي اونلاين لحجز الفنادق ||| نقل عفش ||| التخلص من العفش القديم ||| دعاء للمريض ||| امراض جلدية ||| احبار طابعات اتش بي ||| نقل عفش ||| كاميرات مراقبة ||| umrah badal عمرة البدل ||| نقل عفش ||| كاميرات مراقبة ||| بيع متابعين ||| نشر سناب ||| شاليهات شرق الرياض ||| تفاصيل
كورة سيتي ||| جدول المباريات ||| مباريات اليوم||| بث مباشر ||| يلا شوت

محامي في الرياض ||| محامي بالرياض ||| محامي في الرياض ||| موثق ||| محامي في جدة ||| محامي في جدة ||| محامي السعودية ||| محامي في عمان الاردن

كود خصم سيارة اونلاين ||| كود خصم بات بات اطفال ||| كوبون خصم

نشر سناب ، اضافات سناب ، متابعين سناب ، سنابي | | | نشر سناب

الحوار العربي ||| منتديات شباب الأمة ||| وادي العرب

ترحيل الشغاله خروج نهائي | حياة المصريين | الأذكار | موقع المرأة العربية
تطوير موقع الموقع لخدمات المواقع الإلكترونية
Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2021 Jelsoft Enterprises Ltd
أنصار السنة | منتدى أنصار السنة | أنصار السنة المحمدية | جماعة أنصار السنة المحمدية | جماعة أنصار السنة | فكر أنصار السنة | فكر جماعة أنصار السنة | منهج أنصار السنة | منهج جماعة أنصار السنة | جمعية أنصار السنة | جمعية أنصار السنة المحمدية | الفرق بين أنصار السنة والسلفية | الفرق بين أنصار السنة والوهابية | نشأة جماعة أنصار السنة | تاريخ جماعة أنصار السنة | شبكة أنصار السنة | انصار السنة | منتدى انصار السنة | انصار السنة المحمدية | جماعة انصار السنة المحمدية | جماعة انصار السنة | فكر انصار السنة | فكر جماعة انصار السنة | منهج انصار السنة | منهج جماعة انصار السنة | جمعية انصار السنة | جمعية انصار السنة المحمدية | الفرق بين انصار السنة والسلفية | الفرق بين انصار السنة والوهابية | نشاة جماعة انصار السنة | تاريخ جماعة انصار السنة | شبكة انصار السنة | انصار السنه | منتدى انصار السنه | انصار السنه المحمديه | جماعه انصار السنه المحمديه | جماعه انصار السنه | فكر انصار السنه | فكر جماعه انصار السنه | منهج انصار السنه | منهج جماعه انصار السنه | جمعيه انصار السنه | جمعيه انصار السنه المحمديه | الفرق بين انصار السنه والسلفيه | الفرق بين انصار السنه والوهابيه | نشاه جماعه انصار السنه | تاريخ جماعه انصار السنه | شبكه انصار السنه |