="الأذكار           

 
العودة أنصار السنة > الفرق الإسلامية > منكرو السنة
 

إضافة رد

 
أدوات الموضوع
  #41  
قديم 2014-05-20, 08:32 AM
الصورة الرمزية بنفسجي
بنفسجي بنفسجي غير متواجد حالياً
كافر بالسنة
 
تاريخ التسجيل: 2014-05-04
المكان: جدة.
المشاركات: 56
بنفسجي
افتراضي

اقتباس:
وهل يقبل الله بدأً ! ثم ثانيةً ! بالخطاب بهذه الصورة !!! وأن تقترن الصلاة بالسكر لو كانت محرمة قطعا من أول مرة ؟؟؟؟؟!!!!!
ارجع لماكتبته انا و انت في اول ما تكلمنا عن المسألة ..كان الخلاف في انني مؤمن ان الخمر حرمت من اول اية بينما تراه انت بالتدريج..
اقتباس:
ثم !!! وسؤال حقيقي !!! وهل نزل الإسلام !!! جملة واحدة ؟؟؟؟؟؟؟

نقطة الخلاف الاساسية كانت في ميلي الى عدم وجود ما يلزم النسخ في القران و انه لا توجد اية منسوخة..و ان كل حرف في القران صالح في كل زمان و مكان ولا يوجد حرف واحد تم العمل به في زمن و توقف في اخر...انا حتى لم اجد مشكلة في التدرج في السنة لو تذكرت هذا جيدا..

و
اقتباس:
أنت وتقول عن نفسك وأنك رجل لست منكر للسنة !!!
نوعان من الحديث لا اردهما..
1- الحديث الذي لا يخالف القران.
2- الاحاديث المتواترة.
اقتباس:
هذه من الكبائر !!! وقد غلّظ القرآن في ذكرا في فداحة الكبائر !!!!!!
ثم والسنة قد غلظت في الخمرة !!! وهي وحي من وحي رسالة السماء ! ووحي من الله رب العالمين !!!!
...
بل ولا يحل ذلك الاشكال وفي الخمرة والمغلظة الحرمة !!! وأنه لا تساهل مع متعاطيها !!! وأنه ملعون شاربها وساقيها وبائعها ومبتاعها !!!!!! فلا يحل ذلك الاشكال !!! إلا وأن الله عز وجل وقد تدرج في الحكم وفي التشريع تربية وتمكينا وقناعة في النفس !!!!!!!
ثم جاء الأمر والنهي القاطع !!!! بما لا لبس فيه !!!!!!!
وهذا نموذج تربوي !!! أولا !!!
وثم وشهادة ربانية !!! وأن الشرع نزل بالتدرج ومع تغلغل التدريجي للإيمان والعقيدة والقناعة وفطرة الإسلام!!!!!
راجع المكتوب بالاخضر.
اقتباس:
ثم انك لن تجد اختلاف في المعنى حديث ما مع تغير اللفظ
متأكد ؟؟ ...بعض الزيادات تعطي تغيرا كبيرا في المعنى ..مثال حديث افتراق الامة و ايضا حديث التمسك بما لن نضل بعده..هناك رواية تقول كتاب الله و اخرى تقول العترة فما رأيك؟؟
..
اقتباس:
اولا الحديث ليس فيه ما يدل على المنع المطلق ، ثم انه في الحديث قال : (( أكتاب مع كتاب الله )) و في هذا دلالة صريحة على منع الكتابة في صحيفة واحدة مع القران ، و قول (( نعم تحدثوا عني ولا حرج )) يثبت ما ذهبنا اليه فهو لم يمنع ان يروى عنه بل فقط منع ان يتم التدوين في صحيفة واحدة مع القران
ثم انه كان الصحابة يكتبون الحديث في حياته كمثال صحيفة عمرو بن العاص
الاقرار على الحرق يكفي..و اكرر انه كان من السهل ان يقول لهم الرسول ان هذا الكلام من كتاب الله او انه ليس كذلك فيكتبوا كلا في كتاب مستقل..
قصة عبدالله بن عمرو بن العاص مشكلة..لأنه بنص ابي هريرة اكثر الصحابة رواية للحديث ان عبدالله ابن عمرو كان أكثر منه في الحديث ..فقياسا على الاحاديث التي تفرد بذكرها ابا هريرة هناك جزء كبير من الدين ..ناقص او ضاع لضياع جزء كبير مما كتبه...
اقتباس:
ما الجديد ، فانت اتبت ما قلته لك سابقا (( سنفترض جدلا جدلا ان المقصود هو الفئ ، فهما سيتصح عندنا الاية تحمل المعنى التالي : ( ما اتاكم الرسول من الفيئ فخدوه و ما نهاكم عنه من الفئ فانتهوه ) و هنا ستضع القران في مازق حيت ستصبح ملزما بان تاتينا بالاية التي فيها كيفية تقسيم الفئ ))
اين قلت انني اتيت بالجديد ؟؟ بالعكس...التفسير بالفئ موجود في الكتب التراثية التي نتخذها مرجعا و انا استشهدت بنقل منها..
حتى لو لم يكن هناك تقسيم محدد للفيئ في القران لا يعني شيئا لأنني و كما قلت لا انكر جميع السنة..مجددا ..ليس الخلاف هنا حول حجية السنة..هو حول النسخ.
اقتباس:
اراك من متبعي عدنان ابراهيم
معجب بكثير من طروحاته لكن لا اقدسه و اخالفه في امور..و هو يعلمك ان لا تكون تابعا له و ان يكون لك فكرك و رايك المستقل.
رد مع اقتباس
  #42  
قديم 2014-05-20, 05:19 PM
أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة غير متواجد حالياً
مشرف قسم حوار الملاحدة
 
تاريخ التسجيل: 2013-07-20
المكان: بيت المقدس
المشاركات: 6,043
أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي مشاهدة المشاركة
ارجع لماكتبته انا و انت في اول ما تكلمنا عن المسألة ..كان الخلاف في انني مؤمن ان الخمر حرمت من اول اية بينما تراه انت بالتدريج..
ومعنى قولك وأنك تضع آيات الخمر في نفس المستوى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم !!!!!!!!
ولكن !!!!وعندما وقرن الله تعالى الخمر ب :
(يا أيها الذين آمنوا إنما الخمر والميسر والأنصاب والأزلام رجس من عمل الشيطان فاجتنبوه لعلكم تفلحون* إنما يريد الشيطان أن يوقع بينكم العداوة والبغضاء في الخمر والميسر ويصدكم عن ذكر الله وعن الصلاة فهل أنتم منتهون) [المائدة:90-91]
فعندها سترى الأنصاب والأزلام في نفس المستوى وتكون مشرك !!!! ولست على دين !!!!!!!
والاحتناب هنا (وهو أمر رباني !!! وهو فرض !!!!!!) ليس فقط الحرمة !!!!!!!!!!!!!!! ولكن أن تكون بعيدا عن هذا المنكر وفاعليه ومجتنبا غير مقترب!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
فكيف ستوازي أو تساوي بين التهيئة !!!!!! ثم الحرمة والنهي القاطع !!!! بل وأشد من الحرمة !!!!
وهنا وقول الله : " فهل أنتم منتهون " !!!!!! فهل هي نفس قول الله في الخمر بداية؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وهل هي بالشدة والحزم والنهي القاطع الجازم كما ورد سابقا !!!!!!!
لو قلنا بقولك !!!!!!!!!!!!!!! لكان القرآن متعارضا !!!!!!!!!!!!!!!!معاذه !!!!!!!!!!!!!!!!!
وهذا غير معقول ولا مقبول !!!!!!!!!!
ولا تهاون مع حرمات الله أبدا بتاتا!!!!!!!!!
وليست الرسالة منقطعة عن تاريخها وتسلسها ومفهومها!!! حتى يقول من شاء ما يشاء !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
رد مع اقتباس
  #43  
قديم 2014-05-20, 08:33 PM
ايوب نصر ايوب نصر غير متواجد حالياً
مسئول الإشراف
 
تاريخ التسجيل: 2012-10-23
المشاركات: 5,565
ايوب نصر تم تعطيل التقييم
افتراضي

اقتباس:
متأكد ؟؟ ...بعض الزيادات تعطي تغيرا كبيرا في المعنى ..مثال حديث افتراق الامة و ايضا حديث التمسك بما لن نضل بعده..هناك رواية تقول كتاب الله و اخرى تقول العترة فما رأيك؟؟
على حسب علمي فالذي به لفظ ( سنتي ) ضعيف ، الا اذا كان عندك شيء اخر فقدمه لنرى

اقتباس:
الاقرار على الحرق يكفي
اضحكتني هنا ، هم حرقوها لانها كانت مكتوبة مع كتاب الله في نفس الصحيفة

اقتباس:
و اكرر انه كان من السهل ان يقول لهم الرسول ان هذا الكلام من كتاب الله او انه ليس كذلك فيكتبوا كلا في كتاب مستقل..
لا تستعجل فذلك موجود : روى الإمام أحمد وأبو داود عن عبد الله بن عمرو قال : كنت أكتب كل شيء أسمعه من رسول الله صلى الله عليه وسلم أريد حفظه ، فنهتني قريش عن ذلك ، وقالوا : تكتب كل شيء تسمعه من رسول الله صلى الله عليه وسلم، ورسول الله صلى الله عليه وسلم بشر يتكلم في الغضب والرضا ؟ فأمسكْتُ عن الكتابة حتى ذكرت ذلك لرسول الله صلى الله عليه وسلم فأومأ بإصعبه إلى فيه ( أي فمه ) فقال : ( اكتب فوالذي نفسي بيده ما يخرج منه إلا حق ) .

اقتباس:
قصة عبدالله بن عمرو بن العاص مشكلة..
انا قلت عمر بن العاص و ليس عبد الله بن عمرو
اقتباس:
لأنه بنص ابي هريرة اكثر الصحابة رواية للحديث ان عبدالله ابن عمرو كان أكثر منه في الحديث ..فقياسا على الاحاديث التي تفرد بذكرها ابا هريرة هناك جزء كبير من الدين ..ناقص او ضاع لضياع جزء كبير مما كتبه...
لا اعرف لكنك اما لا تبحث جيدا او انك اتخذت الهك هواك ، فهناك احاديث رواها اكثر من صحابي
اقتباس:
اين قلت انني اتيت بالجديد ؟؟ بالعكس...التفسير بالفئ موجود في الكتب التراثية التي نتخذها مرجعا و انا استشهدت بنقل منها..
لا تنسى ان القران من كتب التراث
اقتباس:
معجب بكثير من طروحاته لكن لا اقدسه و اخالفه في امور..و هو يعلمك ان لا تكون تابعا له و ان يكون لك فكرك و رايك المستقل.
لانه لم يبقى لك الا ان تقدسه ، اما كونه يعلمك الا تكون تابعا له فهذا حق لانه كل يوم في شكل جديد و فكر جديد يناقد ما كان عليه في اليوم السابق
و هذا حال من جعل الهه هواه
رد مع اقتباس
  #44  
قديم 2014-05-31, 12:20 PM
الصورة الرمزية بنفسجي
بنفسجي بنفسجي غير متواجد حالياً
كافر بالسنة
 
تاريخ التسجيل: 2014-05-04
المكان: جدة.
المشاركات: 56
بنفسجي
افتراضي

اقتباس:
ولكن !!!!وعندما وقرن الله تعالى الخمر ب :
(يا أيها الذين آمنوا إنما الخمر والميسر والأنصاب والأزلام رجس من عمل الشيطان فاجتنبوه لعلكم تفلحون* إنما يريد الشيطان أن يوقع بينكم العداوة والبغضاء في الخمر والميسر ويصدكم عن ذكر الله وعن الصلاة فهل أنتم منتهون) [المائدة:90-91]
فعندها سترى الأنصاب والأزلام في نفس المستوى وتكون مشرك !!!! ولست على دين !!!!!!!
دقق فيما كتبته أنا...انا قلت حرمتها بائنة من أول اية و نفيت التدرج في التحريم أكرر هي حرام من أول اية..لا تقولني مالم أقل..
اقتباس:
والاحتناب هنا (وهو أمر رباني !!! وهو فرض !!!!!!) ليس فقط الحرمة !!!!!!!!!!!!!!! ولكن أن تكون بعيدا عن هذا المنكر وفاعليه ومجتنبا غير مقترب!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
فكيف ستوازي أو تساوي بين التهيئة !!!!!! ثم الحرمة والنهي القاطع !!!! بل وأشد من الحرمة !!!!
وهنا وقول الله : " فهل أنتم منتهون " !!!!!! فهل هي نفس قول الله في الخمر بداية؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
حتى تتضح لك الصورة الزنا تم النهي عنه في الايات القرانية بأكثر من صيغة مختلفة...اختلاف الصيغ في التحريم لا يغير حرمتها..
( وَالَّذِينَ هُمْ لِفُرُوجِهِمْ حَافِظُونَ * إِلَّا عَلَى أَزْوَاجِهِمْ أوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُمْ فَإِنَّهُمْ غَيْرُ مَلُومِينَ * فَمَنِ ابْتَغَى وَرَاءَ ذَلِكَ فَأُولَئِكَ هُمُ الْعَادُونَ)
.وَالَّذِينَ لا يَدْعُونَ مَعَ اللَّهِ إِلَهاً آخَرَ وَلا يَقْتُلُونَ النَّفْسَ الَّتِي حَرَّمَ اللَّهُ إِلَّا بِالْحَقِّ وَلا يَزْنُونَ وَمَن يَفْعَلْ ذَلِكَ يَلْقَ أَثَاماً * يُضَاعَفْ لَهُ الْعَذَابُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَيَخْلُدْ فِيهِ مُهَاناً )
(وَلاَ تَقْرَبُوا الزِّنَا إِنَّهُ كَانَ فَاحِشَةً وَسَاءَ سَبِيلا .)

الاية الاخيرة اقوى نكيرا و مع ذلك لا احد يقول بنفس المنطق ان الزنا قد حرم بالتدريج..
هل فهمت الفكرة التي اريد الوصول اليها ؟؟
اقتباس:
على حسب علمي فالذي به لفظ ( سنتي ) ضعيف ، الا اذا كان عندك شيء اخر فقدمه لنرى
اذا لماذا يستعمله الكثير من المشتغلين بالعلم الشرعي (بلسان الحال) اكثر من زيادة (عترتي) الأصح ؟؟ وماذا عن و حديث افتراق الأمة ايضا؟؟
واظن انك اعلم مني بوجود علم او طريقة عند المحدثين في الجمع بين الأحاديث التي تبدوا متناقضة..القضية هنا ان حتى علماء الحديث مختلفون في طريقة الجمع احاديث معينة..وجود الاختلاف هذا بحدا ذاته يكفي..سأعود لها لاحقا..
وهذا سبب جل المسائل الخلافية بين أهل المذاهب في الاحاديث.. وهذا الامر لا يوجد في القران الا في اختلاف التأويل..
اقتباس:
اضحكتني هنا ، هم حرقوها لانها كانت مكتوبة مع كتاب الله في نفس الصحيفة
ماصعوبة الامر بالكتابة في صحيفة اخرى او شيء اخر مع التنبيه على التفرقة بينها و بين القران ؟؟ هل كان هذا امرا عسيرا على الصحابة ؟؟ هل هي فكرة صعبة تفطنت انا لها بذكائي العادي المحدود و لم يتفطن اليها رسول الله ولا أصحابه الكرام ؟؟
اقتباس:
لا تستعجل فذلك موجود : روى الإمام أحمد وأبو داود عن عبد الله بن عمرو قال : كنت أكتب كل شيء أسمعه من رسول الله صلى الله عليه وسلم أريد حفظه ، فنهتني قريش عن ذلك ، وقالوا : تكتب كل شيء تسمعه من رسول الله صلى الله عليه وسلم، ورسول الله صلى الله عليه وسلم بشر يتكلم في الغضب والرضا ؟ فأمسكْتُ عن الكتابة حتى ذكرت ذلك لرسول الله صلى الله عليه وسلم فأومأ بإصعبه إلى فيه ( أي فمه ) فقال : ( اكتب فوالذي نفسي بيده ما يخرج منه إلا حق ) .
هنا المشكلة..لو كان هناك حديث واحد في مجلس واحد يقول فيه الرسول ان هذا الكلام من القران فضعوه لحاله و هذه اقوالي ضعوها في مكان اخر لكان الأمر واضحا و اكثر سهولة..الرسول اذكى من ان يقع في مثل تلك التعقيدات التي تشعر اتباعه بال(اللخبطة)..و لماذا يأخذ الطريق الطويل المعقد في الوقت الذي يستطيع فيه اخذ الطريق الأوضح و الايسر ؟؟

ألان و بسبب الاختلاف الظاهر بين كل تلك الاحاديث يقوم المشتغلون بالحديث بمحاولة الجمع (التي تكلمت عنها قبل قليل)..فلو لم يكن هناك ظاهر للتناقض لما ان هناك داعي للمعمعة و محاولة التوفيق ..يكفي ان احاديث النهي عن كتابة الحديث يستخدمها منكروا السنة للتدليل على منهجهم المفارقة هنا ان تلاحظ اننا الطرف الوحيد المحتاج لتبرير و توضيح موقفه بينما وجود تلك الاحاديث من عدمها لا يلزم الفريق الاخر بشيء...نحن من يظهر بمظهر المتناقض عندما يستخدمون تلك الاحاديث ضدنا..
اقتباس:
لا اعرف لكنك اما لا تبحث جيدا او انك اتخذت الهك هواك ، فهناك احاديث رواها اكثر من صحابي
أقول لك أن أكثر الصحابة رواية للحديث و الذي لديه احاديث عديدة تفرد بها يعترف ان هناك من كان من هو اكثر منه و تعول الأمر على الاحاديث التي رواها أكثر من صحابي ؟؟...هل تريد ان تقول ان جميع الصحابة المكثرين من الرواية عن الرسول أحاديثهم كلها مثل بعضها..؟؟ اليس من المشهور عندنا ان اغلب السنة احاد ؟؟
اقتباس:
لا تنسى ان القران من كتب التراث
ماشأن هذا بذاك؟؟ ...كلامي كان حول ان التفسير بالفيء موجود في الكتب التقليدية القديمة ...اي ليس شيئا مبتدعا او لم نكتشفه الا في القرن ال21..
اقتباس:
لانه لم يبقى لك الا ان تقدسه ، اما كونه يعلمك الا تكون تابعا له فهذا حق لانه كل يوم في شكل جديد و فكر جديد يناقد ما كان عليه في اليوم السابق
و هذا حال من جعل الهه هواه
^_^
هذا الاتهام يمكن ان يأتي على أي احد يغير شيئا من اراءه بدءا من الصحابة و انتهاء بالعلماء الذين تتغير ارائهم مع اختلاف الزمان و المكان كالشافعي و ابن تيمية..
عن نفسي تغيير الرأي منقبة لأنه يحتاج لشجاعة الميل الى الحق..التصلب و التعنت او العناد اسهل بكثير..ما نسبة من يكابر على رأيه الى من يعترف بخطأ رأيه القديم ؟؟ و من الاحق بالاحترام ؟؟ ان كنت ترى الأول فأنا اخالفك و اقول الثاني..خصوصا و انه لا أحد معصوم من الخطأ..
دمتم بخير..
رد مع اقتباس
  #45  
قديم 2014-05-31, 05:16 PM
أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة غير متواجد حالياً
مشرف قسم حوار الملاحدة
 
تاريخ التسجيل: 2013-07-20
المكان: بيت المقدس
المشاركات: 6,043
أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة
افتراضي

لا يقاس الزنا وحرمته القاطعة من أول مرة !!! ( وما ذكرت في آية أخرى فهو اجتناب ما يقرب للزنا والعياذ بالله !!!)
وأما الخمر والذيوأول ما أنزل فيه قول الله تعالى :

( ومن ثمرات النخيل والأعناب تتخذون منه سكرا ورزقا حسنا إن في ذلك لآية لقوم يعقلون ( 67 ) )

( ومن ثمرات النخيل والأعناب ) يعني : ولكم أيضا عبرة فيما نسقيكم ونرزقكم من ثمرات النخيل والأعناب ، ( تتخذون منه ) والكناية في ( منه ) عائدة إلى " ما " محذوفة أي : ما تتخذون منه ، ( سكرا ورزقا حسنا )
ثم بين أن للخمر منافع ومضار !!!
والسنة تشهد على تدرج أمر الخمر !!!
فإن كنت منكرا للسنة !!! فتلك مشكلة أخرى !!! وأرى أنه لا يجوز لك الحوار من هنا !!!
ولكن حاور من قسم منكرة السنة !!!
رد مع اقتباس
  #46  
قديم 2014-06-01, 03:21 PM
ايوب نصر ايوب نصر غير متواجد حالياً
مسئول الإشراف
 
تاريخ التسجيل: 2012-10-23
المشاركات: 5,565
ايوب نصر تم تعطيل التقييم
افتراضي

اقتباس:
اذا لماذا يستعمله الكثير من المشتغلين بالعلم الشرعي (بلسان الحال) اكثر من زيادة (عترتي) الأصح ؟؟ وماذا عن و حديث افتراق الأمة ايضا؟؟
هل اعتبر هذا هروبا ؟؟
قت لك (( على حسب علمي فالذي به لفظ ( سنتي ) ضعيف ، الا اذا كان عندك شيء اخر فقدمه لنرى )) فلم ارى منك جوابا

اقتباس:
ماصعوبة الامر بالكتابة في صحيفة اخرى او شيء اخر مع التنبيه على التفرقة بينها و بين القران ؟؟
و لكي لا تختلط الامور تم حرق الصحف و بعد ذلك تمت التفرقة ، كمثال صحيفة عمرو بن العاص

اقتباس:
هنا المشكلة..لو كان هناك حديث واحد في مجلس واحد يقول فيه الرسول ان هذا الكلام من القران فضعوه لحاله و هذه اقوالي ضعوها في مكان اخر لكان الأمر واضحا و اكثر سهولة..
على حسب علمي فالجزاء لا يسبق الشرط

اقتباس:
فلو لم يكن هناك ظاهر للتناقض لما ان هناك داعي للمعمعة و محاولة التوفيق
كما يوفقون ايضا في الايات التي تقول لا اكراه في الدين و الايات التي تامر بالقتال

اقتباس:
أقول لك أن أكثر الصحابة رواية للحديث و الذي لديه احاديث عديدة تفرد بها يعترف ان هناك من كان من هو اكثر منه و تعول الأمر على الاحاديث التي رواها أكثر من صحابي ؟؟.
و هل تفرد ابن عمرو بتلك الاحاديث ؟؟؟


اقتباس:
عن نفسي تغيير الرأي منقبة لأنه يحتاج لشجاعة الميل الى الحق
و تغيير الراي بدون دليل يدفعك لذلك لا يحتاج الى شجاعة او ميل الى الحق بل يحتاج فقط لقليل من الزندقة
رد مع اقتباس
  #47  
قديم 2014-06-01, 03:21 PM
ايوب نصر ايوب نصر غير متواجد حالياً
مسئول الإشراف
 
تاريخ التسجيل: 2012-10-23
المشاركات: 5,565
ايوب نصر تم تعطيل التقييم
افتراضي

اقتباس:
اذا لماذا يستعمله الكثير من المشتغلين بالعلم الشرعي (بلسان الحال) اكثر من زيادة (عترتي) الأصح ؟؟ وماذا عن و حديث افتراق الأمة ايضا؟؟
هل اعتبر هذا هروبا ؟؟
قت لك (( على حسب علمي فالذي به لفظ ( سنتي ) ضعيف ، الا اذا كان عندك شيء اخر فقدمه لنرى )) فلم ارى منك جوابا

اقتباس:
ماصعوبة الامر بالكتابة في صحيفة اخرى او شيء اخر مع التنبيه على التفرقة بينها و بين القران ؟؟
و لكي لا تختلط الامور تم حرق الصحف و بعد ذلك تمت التفرقة ، كمثال صحيفة عمرو بن العاص

اقتباس:
هنا المشكلة..لو كان هناك حديث واحد في مجلس واحد يقول فيه الرسول ان هذا الكلام من القران فضعوه لحاله و هذه اقوالي ضعوها في مكان اخر لكان الأمر واضحا و اكثر سهولة..
على حسب علمي فالجزاء لا يسبق الشرط

اقتباس:
فلو لم يكن هناك ظاهر للتناقض لما ان هناك داعي للمعمعة و محاولة التوفيق
كما يوفقون ايضا في الايات التي تقول لا اكراه في الدين و الايات التي تامر بالقتال

اقتباس:
أقول لك أن أكثر الصحابة رواية للحديث و الذي لديه احاديث عديدة تفرد بها يعترف ان هناك من كان من هو اكثر منه و تعول الأمر على الاحاديث التي رواها أكثر من صحابي ؟؟.
و هل تفرد ابن عمرو بتلك الاحاديث ؟؟؟


اقتباس:
عن نفسي تغيير الرأي منقبة لأنه يحتاج لشجاعة الميل الى الحق
و تغيير الراي بدون دليل يدفعك لذلك لا يحتاج الى شجاعة او ميل الى الحق بل يحتاج فقط لقليل من الزندقة
رد مع اقتباس
  #48  
قديم 2014-06-02, 12:56 PM
الصورة الرمزية بنفسجي
بنفسجي بنفسجي غير متواجد حالياً
كافر بالسنة
 
تاريخ التسجيل: 2014-05-04
المكان: جدة.
المشاركات: 56
بنفسجي
افتراضي

اقتباس:
( ومن ثمرات النخيل والأعناب ) يعني : ولكم أيضا عبرة فيما نسقيكم ونرزقكم من ثمرات النخيل والأعناب ، ( تتخذون منه ) والكناية في ( منه ) عائدة إلى " ما " محذوفة أي : ما تتخذون منه ، ( سكرا ورزقا حسنا )
http://library.islamweb.net/newlibra..._no=48&ID=1494
يوجد رأي لا يرى أن عبارة (سكرا) تعني الخمر بالضرورة ..
اقتباس:
فإن كنت منكرا للسنة !!! فتلك مشكلة أخرى !!! وأرى أنه لا يجوز لك الحوار من هنا !!!
منكر للسنة ؟؟ هل قرأت جميع ردودي ؟؟ و ثانيا ..كان الهدف من الموضوع هو محاولة فهم فكرة النسخ و فوائدها.. و انتم استطردتم و حولتوا الكلام حول حجية السنة النبوية
اقتباس:
هل اعتبر هذا هروبا ؟؟
أي هروب أي بطيخ ؟؟
ذكرت هذا الحديث لشهرته و ربما أخطأت أنا في جعلها نموذجا فلعله غير دقيق..لكنه كان أكثر شيء حاضرا في ذهني في الوقت الحالي..عموما أن قلت انا زيادة العترة أصح و هذا معناه انني قلت ضمنيا بضعف زيادة السنة..
لكن أسألك بالله..الم تجد في حياتك اختلافات بين علماء السلف بسبب اختلاف الفاظ بعض الاحاديث ؟؟ هل تستطيع أن تقسم على هذا ؟؟
هل تقول انه من المستحيل ان اجد اي اختلاف في استنتاجات أي عالمين حول حديثين بسبب اختلاف الألفاظ ؟؟
انت تقول انه لا يوجد ابدا اختلاف في اي حديث صحيح اختلفت الفاظه ؟؟
هل حج رسول الله مفردا ام قارنا ام متمتعا ..هذه حادثة واحدة اختلفت فيها الروايات..
"لم تقل شيئا عن حديث الأفتراق على فكرة ^^"
اقتباس:
و لكي لا تختلط الامور تم حرق الصحف و بعد ذلك تمت التفرقة ، كمثال صحيفة عمرو بن العاص
لا افهم..ماداعي للحرق مادامت التفرقة واضحة ؟؟ هل حقا سيختلط هذا على الصحابة ؟؟ يصعب علي تصور هذا ..
اقتباس:
على حسب علمي فالجزاء لا يسبق الشرط
لم أفهم..
اقتباس:
كما يوفقون ايضا في الايات التي تقول لا اكراه في الدين و الايات التي تامر بالقتال
بالنسبة لي الايات واضحة ..الامر بالقتال هو للتحرير من الظلم او رد عدوان المعتدي.."قضية شائكة طويلة عريضة أعرف ان هناك من يؤمن بجهاد الطلب و انا مع الرأي الاخر..لكن هذا ليس مكان التفصيل"
اقتباس:
و هل تفرد ابن عمرو بتلك الاحاديث ؟؟؟
: - )
نسيت ان تكمل الاقتباس
"هل تريد ان تقول ان جميع الصحابة المكثرين من الرواية عن الرسول أحاديثهم كلها مثل بعضها..؟؟ اليس من المشهور عندنا ان اغلب السنة احاد ؟؟"
الايمان بصحة تلك القصة يجعل احتمال نقصان شي من الدين ليس مستبعدا... انت ليس لديك دليل على أن جميع الأحاديث التي كتبها لم يتفرد بها و انا ايضا ليس لدي دليل انه تفرد ببعض الاحاديث لكن واضح جدا انه توجد في السنة أحاديث تفرد بروايتها احاد من الصحابة...اذا كان هناك صحابة غير مكثيرن من الرواية و تفردوا ببعض الاحاديث فما بالك بالصحابة المكثرين من رواية الحديث عن رسول الله..هل يستحيل ان تجد حديثا واحدا تفرد بها احدهم ؟؟
اقتباس:
و تغيير الراي بدون دليل يدفعك لذلك لا يحتاج الى شجاعة او ميل الى الحق بل يحتاج فقط لقليل من الزندقة
كلامك اتهام في النوايا لا يقدم ولا يؤخر شيئا ...و ادعاء فضفاض ..لكل شخص عنده رأي لديه مبرراته سواء اختلفت معه فيها اتفقت..الدكتور عدنان اذا غير رأيه فهو يعطيك السبب و الدليل على رأيه الجديد..اقتنعت أم لم تقتنع هذه قضية اخرى لكن لا تسوغ لك الاتهام بالاتباع للهوى ...
رد مع اقتباس
  #49  
قديم 2014-06-02, 03:18 PM
أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة غير متواجد حالياً
مشرف قسم حوار الملاحدة
 
تاريخ التسجيل: 2013-07-20
المكان: بيت المقدس
المشاركات: 6,043
أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي مشاهدة المشاركة
يوجد رأي لا يرى أن عبارة (سكرا) تعني الخمر بالضرورة ..
ولكن أكثرية قالت وأنه يعني المسكر !!!!!
ثم والسنة قد فهمت التدرج في تحريم الخمر !!!
وعندما نزلت آية الحرمة القطعية !!!!! انتهى كل المسلمين وبتاتا عن الخمر وكل ما يتصل به !!!!!!
فهل تكذب السنة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي مشاهدة المشاركة
منكر للسنة ؟؟ هل قرأت جميع ردودي ؟؟
وهل كل ردودك وتقول وأنك مؤمن بالسنة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ولكن هذا -قد- يكون مناورة !!! وللطعن في السنة !!! ثم في الدين !!!
ومن يؤمن بالسنة فيحاجج !!! بثوابتها !!! ولا يسير جزء ما !!! في اظهار التصديق !!! وثم ويكذب ما يريد !!!
فهذا ليس إيمان بالسنة !!! بل هوى وانتقائية !!!!!!!
وأنا واعلم وما القصد في الحوار في النسخ !!!!!!!
فكثيرا من المحرمات يريد الناس وضعها في التوازي مع ما قد أحله الله !!!!!!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي مشاهدة المشاركة
و ثانيا ..كان الهدف من الموضوع هو محاولة فهم فكرة النسخ و فوائدها.. و انتم استطردتم و حولتوا الكلام حول حجية السنة النبوية
فكيف ستفتي في الدين وتكون متأكدا دون علم السنة !!! ودون توضيحها وتبيينها لكل شيء !!!!!!!
فهي من وحي الله !!! وجزء من الرسالة !!! وهي الأمر الفصل !!! وكي ولا يتقول ومن يشاء وبما يشاء !!!!!!
فالدين هو حكم الله !!! وهو عن طريق رسوله !!!!!!!!!!!
فلا يجوز لمن يشاء !!! ويدخل هواه في الدين !!! والنص واضح صريح !!!
ثم وفقط والعمل من خلال وضمن النص الديني -كتاب وسنة- وفقط !!!!!

رد مع اقتباس
  #50  
قديم 2014-06-04, 05:48 AM
الصورة الرمزية بنفسجي
بنفسجي بنفسجي غير متواجد حالياً
كافر بالسنة
 
تاريخ التسجيل: 2014-05-04
المكان: جدة.
المشاركات: 56
بنفسجي
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة مشاهدة المشاركة

ولكن أكثرية قالت وأنه يعني المسكر !!!!!
ثم والسنة قد فهمت التدرج في تحريم الخمر !!!
وعندما نزلت آية الحرمة القطعية !!!!! انتهى كل المسلمين وبتاتا عن الخمر وكل ما يتصل به !!!!!!
فهل تكذب السنة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وهل كل ردودك وتقول وأنك مؤمن بالسنة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ولكن هذا -قد- يكون مناورة !!! وللطعن في السنة !!! ثم في الدين !!!
ومن يؤمن بالسنة فيحاجج !!! بثوابتها !!! ولا يسير جزء ما !!! في اظهار التصديق !!! وثم ويكذب ما يريد !!!
فهذا ليس إيمان بالسنة !!! بل هوى وانتقائية !!!!!!!
فكيف ستفتي في الدين وتكون متأكدا دون علم السنة !!! ودون توضيحها وتبيينها لكل شيء !!!!!!!
فهي من وحي الله !!! وجزء من الرسالة !!! وهي الأمر الفصل !!! وكي ولا يتقول ومن يشاء وبما يشاء !!!!!!
فالدين هو حكم الله !!! وهو عن طريق رسوله !!!!!!!!!!!
فلا يجوز لمن يشاء !!! ويدخل هواه في الدين !!! والنص واضح صريح !!!
ثم وفقط والعمل من خلال وضمن النص الديني -كتاب وسنة- وفقط !!!!!
اعرف رأي الأكثرية لكنني مقتنع بالرأي الاخر ..
و كما قلت..
اقتباس:
نوعان من الحديث لا اردهما..
1- الحديث الذي لا يخالف القران.
2- الاحاديث المتواترة.
و اريد ان اذكرك انني في الرد 25 قلت
اقتباس:
لكن لدي دليل اخر (و أقوى من نظري) على حجية السنة مكرر مرتين في القران - ان لم أكن مخطئا- مصاغ بسؤال و لم يجب عنه القرانيين الذين سألتهم عنه..لكن ليس الان وقته ..لكن ذكرني به عندما ينتهي النقاش.
انا بنفسي قلت ان لدي دليلا للإستشهاد بالسنة من القران استعملته ضد القرانيين..
الاحاديث التي اردها نوعان..مايخالف القران و ما يخالف العقل (نقصان القران.. الرسول يتفوه بكلام قذر حاشاه او يحاول الانتحار..الخ)
اقتباس:
وأنا واعلم وما القصد في الحوار في النسخ !!!!!!!
فكثيرا من المحرمات يريد الناس وضعها في التوازي مع ما قد أحله الله !!!!!!
لا اعرف سر الاستمرار في الاتهام في النوايا .. لكن اريد أن اسأل من باب الفضول العلميماهي المحرمات التي سوف أستحلها عندما لا أؤمن بالنسخ ؟؟ هلا اعطيتني مثالا عليها ؟؟
..
شيء نسيته في الرد السابق
اقتباس:
و لكي لا تختلط الامور تم حرق الصحف و بعد ذلك تمت التفرقة ، كمثال صحيفة عمرو بن العاص
توجد قصص عن ابو بكر وعمر ابن الخطاب رضي الله عنه امرا فيها بحرق الأحاديث (لاحظ...بعد وفاة رسول الله و اكتمال القران) اضافة الى قصة نهي الفاروق لأبي هريرة عن رواية الحديث ..اذا كنت تؤمن بصحة تلك الروايات فأعطني المبررات..ان لم تكن تؤمن بصحتها فلا داعي لأن تجاوب فهي لا تلزمك.
رد مع اقتباس
إضافة رد


*** مواقع صديقة ***
للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب
FTS 2022 ||| موقع لزيادة متابعين وليكات ||| raafatjo WELCOME TO OUR SHOP ||| كيفية ربح من كتابة مقالات ||| أجهزة منزلية ||| شركة تنظيف ببريدة ||| شركة نقل عفش ||| زيت الحشيش الافغاني ||| حجز رحلات طيران وفنادق رخيصة ||| نقل عفش الكويت ||| وظائف شاغرة ||| تنكر مجاري ||| تسليك مجاري ||| تركيب شفاط ||| مدى السياحية لخدمات المعتمرين ||| حجزي اونلاين لحجز الفنادق ||| نقل عفش ||| التخلص من العفش القديم ||| دعاء للمريض ||| امراض جلدية ||| احبار طابعات اتش بي ||| نقل عفش ||| كاميرات مراقبة ||| umrah badal عمرة البدل ||| نقل عفش ||| كاميرات مراقبة ||| بيع متابعين ||| نشر سناب ||| شاليهات شرق الرياض ||| تفاصيل
كورة سيتي ||| جدول المباريات ||| مباريات اليوم||| بث مباشر ||| يلا شوت

محامي في الرياض ||| محامي بالرياض ||| محامي في الرياض ||| موثق ||| محامي في جدة ||| محامي في جدة ||| محامي السعودية ||| محامي في عمان الاردن

كود خصم سيارة اونلاين ||| كود خصم بات بات اطفال ||| كوبون خصم

نشر سناب ، اضافات سناب ، متابعين سناب ، سنابي | | | نشر سناب

الحوار العربي ||| منتديات شباب الأمة ||| وادي العرب

ترحيل الشغاله خروج نهائي | حياة المصريين | الأذكار | موقع المرأة العربية
تطوير موقع الموقع لخدمات المواقع الإلكترونية
Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2021 Jelsoft Enterprises Ltd
أنصار السنة | منتدى أنصار السنة | أنصار السنة المحمدية | جماعة أنصار السنة المحمدية | جماعة أنصار السنة | فكر أنصار السنة | فكر جماعة أنصار السنة | منهج أنصار السنة | منهج جماعة أنصار السنة | جمعية أنصار السنة | جمعية أنصار السنة المحمدية | الفرق بين أنصار السنة والسلفية | الفرق بين أنصار السنة والوهابية | نشأة جماعة أنصار السنة | تاريخ جماعة أنصار السنة | شبكة أنصار السنة | انصار السنة | منتدى انصار السنة | انصار السنة المحمدية | جماعة انصار السنة المحمدية | جماعة انصار السنة | فكر انصار السنة | فكر جماعة انصار السنة | منهج انصار السنة | منهج جماعة انصار السنة | جمعية انصار السنة | جمعية انصار السنة المحمدية | الفرق بين انصار السنة والسلفية | الفرق بين انصار السنة والوهابية | نشاة جماعة انصار السنة | تاريخ جماعة انصار السنة | شبكة انصار السنة | انصار السنه | منتدى انصار السنه | انصار السنه المحمديه | جماعه انصار السنه المحمديه | جماعه انصار السنه | فكر انصار السنه | فكر جماعه انصار السنه | منهج انصار السنه | منهج جماعه انصار السنه | جمعيه انصار السنه | جمعيه انصار السنه المحمديه | الفرق بين انصار السنه والسلفيه | الفرق بين انصار السنه والوهابيه | نشاه جماعه انصار السنه | تاريخ جماعه انصار السنه | شبكه انصار السنه |