أنصار السنة  
جديد المواضيع



للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب
 محاسب قانوني   Online quran classes for kids 
منتدى السنة | الأذكار | زاد المتقين | منتديات الجامع | منتديات شباب الأمة | زد معرفة | طريق النجاح | طبيبة الأسرة | معلوماتي | وادي العرب | حياتها | فور شباب | جوابى | بنك أوف تك


العودة   أنصار السنة > الفرق الإسلامية > المعتزلة | الأشعرية | الخوارج

موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع
  #61  
قديم 2012-04-12, 08:33 AM
أبو حافظ أبو حافظ غير متواجد حالياً
عضو نشيط بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-10-30
المشاركات: 215
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب مسلم مشاهدة المشاركة
نبهناك مراراً ألا تنقل عن الكذابين لكنك أبيت إلا النقل عنهم، وفعلك هذا لا يقل خطورة عن الكذب نفسه، فحينما تنقل كلام كذاب وأنت تتبناه صرت أحد الكذابين، وأنا لم أطالبك بالرد سريعاً، خذ وقتك في الرد ولن أستعجلك طالما أن ما تكتبه صحيحاً.
صحيح الأخ الكريم قد أخطأ الطوفان فكان الواجب أن يتحقق من كتابته أولا، ولكن لا تعمم أخي الكريم وتهاجم بهذه الشراسة.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب مسلم مشاهدة المشاركة
هل تعلم أنه لا يوجد عند ابن ماجة في سننه حديث ((لا تنال شفاعتي أهل الكبائر من أمتي))؟ بل إن ما جاء في مشارق أنوار العقول في الحاشية (حسب أحد مواقعكم) يخالف مقالك، إذ قال:
((وثانيها : إنه عارضته رواية مثلها ونصها (لا تنال شفاعتي أهل الكبائر من أمتي)[5] فهذه بتلك، على أن هذه قد عضدها الكتاب وتلك قد خالفته فوجب أما القول ....
----
[5] ـ لعل هذا الحديث ذكره الربيع بن حبيب في مسنده، والذي عند ابن ماجة عن نعيم بن أبي هند ، عن ربعي بن حراش عن أبي موسى الأشعري قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ( خيرت بين الشفاعة وبين أن يدخل نصف أمتي الجنة فاخترت الشفاعة لأنها أعم وأكفى أترونها للمتقين..؟ لا . ولكنها للمذنبين والخطائين المتلوثين )
في الوائد: إسناده صحيح ورجاله ثقات ورقمه عند ابن ماجة 4311 في كتاب الزهد (37) باب ذكر الشفاعة.)) ا.هـ
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب مسلم مشاهدة المشاركة
فجاء الكذاب الذي نقلت عنه وصرت شريكه، وقال أن الرواية رواها ابن ماجه في سننه وإسناده صحيح ورجاله ثقات وقد كذب، فلا هو عند ابن ماجة ولا الذي عند ابن ماجة يماثل ما جئت به، بل هو عكسه تماماً، فأي حجة تلك التي أتيت بها؟
أي كذاب تعنيه وما وجدته في مشارق الأنوار هو كما ذكرت وكما ذكر.
صحيح الحديث ليس كما ذكر أخونا الطوفان فإنه قد أخطأ عفا الله عنه أنا معك غريب مسلكم في هذا، وأنا بحثت الحديث باللفظ الذي ذكره الإمام السالمي رحمه الله فلم أجده ، وكون تلك الرواية في مسند الإمام الربيع رحمه الله ليس بصحيح إنما هى من مقيطيع الإمام جابر بن زيد رحمه الله التى ضمها المرتب أبو يعقوب رحمه الله ورقمه ،81 وأنا بالذات لا أرى حجية هذا الحديث على من خالفنا من أهل السنة والجماعة وغيرهم لأنه لا يقوم على أسس مقبولة عندهم، وليس من شيء من الحجة أن تحاور أحدا بما لا يعترف به ولا يقبله، وله وجه وحق في ذلك، وهذا إنصاف وعدل، ولذلك أقول لا حجية على مثبتي شفاعة غير التائبين من كبائرهم من الموحدين بما ذكره الإمام السالمي رحمه الله فيما يتعلق بهذه الرواية، إنما هي رواية نستأنس بها نحن الأباضية فقط على باب حسن الظن بما ذكر عن الإمام جابر بن زيد رحمه الله، ولأنها موافقة لما ذكر في كتاب الله، وإنما الحجة في هذا الباب كتاب الله تعالى وما ذكره الإمام السالمي رحمه الله من رد المحقق الخليلي رحمه الله وهو قول
فعقلا هذا الوجه قوي بمكان؛ إذ لا يجوز إغراء على المعاصي ؛ وأما شرعا فروايات شفاعة الرسول لأهل الكبائر من أمته مرتبطة بالتوبة فإن تابوا فهم أهل للشفاعة وإلا فلا كرامة لهم ولا شفاعة فالله لا يرضى عن القوم الفاسقين الظالمين ومن لم يتب فؤلائك هم الظالمون، وهذا الوجه له دلالة في كتاب الله قال تعالى الَّذِينَ يَحْمِلُونَ الْعَرْشَ وَمَنْ حَوْلَهُ يُسَبِّحُونَ بِحَمْدِ رَبِّهِمْ وَيُؤْمِنُونَ بِهِ وَيَسْتَغْفِرُونَ لِلَّذِينَ آمَنُوا رَبَّنَا وَسِعْتَ كُلَّ شَيْءٍ رَّحْمَةً وَعِلْماً فَاغْفِرْ لِلَّذِينَ تَابُوا وَاتَّبَعُوا سَبِيلَكَ وَقِهِمْ عَذَابَ الْجَحِيمِ * رَبَّنَا وَأَدْخِلْهُمْ جَنَّاتِ عَدْنٍ الَّتِي وَعَدتَّهُم وَمَن صَلَحَ مِنْ آبَائِهِمْ وَأَزْوَاجِهِمْ وَذُرِّيَّاتِهِمْ إِنَّكَ أَنتَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ * وَقِهِمُ السَّيِّئَاتِ وَمَن تَقِ السَّيِّئَاتِ يَوْمَئِذٍ فَقَدْ رَحِمْتَهُ وَذَلِكَ هُوَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ غافر7 - 9

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب مسلم مشاهدة المشاركة
نعيد:
حديث الجهنميين (أي الخارجين من عذاب نار جهنم) بتواتره تراه على هذا الرابط التالي:
http://www.islamweb.net/hadith/displ...132050&hid=925
اضغط على الأسانيد لترى 30 طريق صحيحة لأنس بن مالك فقط.
الآن أنت تقول أنك تأخذ بالمتواتر، وهذا الحديث متواتر، أي أن المسلمون العصاة يخرجون من النار ويدخلون الجنة.
موافق/غير موافق؟
كيف يكون متواترا وهو أصلا حتى شرط القبول لم يتجاوزه؟! وشرط القبول عندنا من أي رواية ألا تخالف كتاب الله عز وجل، فإن خالفت قطعنا بوضعها وإن عظم راويها، كشأن أحاديث الخروج من النار سواء سموا جهنمييب أو مغسلين.
فهي عندنا أمنيات حقيقتها في قوله تعالى وَالَّذِينَ كَفَرُوا أَعْمَالُهُمْ كَسَرَابٍ بِقِيعَةٍ يَحْسَبُهُ الظَّمْآنُ مَاء حَتَّى إِذَا جَاءهُ لَمْ يَجِدْهُ شَيْئاً وَوَجَدَ اللَّهَ عِندَهُ فَوَفَّاهُ حِسَابَهُ وَاللَّهُ سَرِيعُ الْحِسَابِ النور39
  #62  
قديم 2012-04-12, 08:45 AM
أبو حافظ أبو حافظ غير متواجد حالياً
عضو نشيط بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-10-30
المشاركات: 215
افتراضي

للتصحيح فقط
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب مسلم مشاهدة المشاركة
نبهناك مراراً ألا تنقل عن الكذابين لكنك أبيت إلا النقل عنهم، وفعلك هذا لا يقل خطورة عن الكذب نفسه، فحينما تنقل كلام كذاب وأنت تتبناه صرت أحد الكذابين، وأنا لم أطالبك بالرد سريعاً، خذ وقتك في الرد ولن أستعجلك طالما أن ما تكتبه صحيحاً.
صحيح الأخ الكريم غريب مسلم قد أخطأ الطوفان وكان الواجب أن يتحقق من كتابته أولا، ولكن لا تعمم أخي الكريم وتهاجم بهذه الشراسة.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب مسلم مشاهدة المشاركة
هل تعلم أنه لا يوجد عند ابن ماجة في سننه حديث ((لا تنال شفاعتي أهل الكبائر من أمتي))؟ بل إن ما جاء في مشارق أنوار العقول في الحاشية (حسب أحد مواقعكم) يخالف مقالك، إذ قال:
((وثانيها : إنه عارضته رواية مثلها ونصها (لا تنال شفاعتي أهل الكبائر من أمتي)[5] فهذه بتلك، على أن هذه قد عضدها الكتاب وتلك قد خالفته فوجب أما القول ....
----
[5] ـ لعل هذا الحديث ذكره الربيع بن حبيب في مسنده، والذي عند ابن ماجة عن نعيم بن أبي هند ، عن ربعي بن حراش عن أبي موسى الأشعري قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ( خيرت بين الشفاعة وبين أن يدخل نصف أمتي الجنة فاخترت الشفاعة لأنها أعم وأكفى أترونها للمتقين..؟ لا . ولكنها للمذنبين والخطائين المتلوثين )
في الوائد: إسناده صحيح ورجاله ثقات ورقمه عند ابن ماجة 4311 في كتاب الزهد (37) باب ذكر الشفاعة.)) ا.هـ
ما ذكرته هنا هو الموجود في الكتاب.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب مسلم مشاهدة المشاركة
فجاء الكذاب الذي نقلت عنه وصرت شريكه، وقال أن الرواية رواها ابن ماجه في سننه وإسناده صحيح ورجاله ثقات وقد كذب، فلا هو عند ابن ماجة ولا الذي عند ابن ماجة يماثل ما جئت به، بل هو عكسه تماماً، فأي حجة تلك التي أتيت بها؟
أي كذاب تعنيه؟! وما وجدته في مشارق الأنوار هو كما ذكرت وكما ذكر.
صحيح الحديث ليس كما ذكر أخونا الطوفان فإنه قد أخطأ عفا الله عن،ه أنا معك غريب مسلم في هذا، وأنا بحثت الحديث باللفظ الذي ذكره الإمام السالمي رحمه الله فلم أجده ، وكون تلك الرواية في مسند الإمام الربيع رحمه الله ليس بصحيح إنما هى من مقاطيع الإمام جابر بن زيد رحمه الله التى ضمها المرتب أبو يعقوب رحمه الله ورقمه ،81 وأنا بالذات لا أرى حجية هذا الحديث على من خالفنا من أهل السنة والجماعة وغيرهم؛ لأنه لا يقوم على أسس مقبولة عندهم، وليس في شيء من حجة أن تحاور أحدا بما لا يعترف به ولا يقبله، وله وجه وحق في ذلك، وهذا إنصاف وعدل، ولذلك أقول لا حجية لنا - فيما يتعلق بهذه الرواية - على مثبتي شفاعة غير التائبين من كبائرهم من الموحدين بما ذكره الإمام السالمي رحمه الله ، إنما هي رواية نستأنس بها نحن الأباضية فقط على باب حسن الظن بما ذكر عن الإمام جابر بن زيد رحمه الله، ولأنها موافقة لما ذكر في كتاب الله.
وإنما الحجة في هذا الباب كتاب الله تعالى وما ذكره الإمام السالمي رحمه الله من رد المحقق الخليلي رحمه الله وهو قوله: "إنه لو كانت الشفاعة لأهل الكبائر لتقرب إليها المتقربون بالكبائر" فعقلا هذا الوجه قوي بمكان؛ إذ لا يجوز إغراء على المعاصي.
وأما شرعا فروايات شفاعة الرسول لأهل الكبائر من أمته مرتبطة بالتوبة فإن تابوا فهم أهل للشفاعة وإلا فلا كرامة لهم ولا شفاعة فالله لا يرضى عن القوم الفاسقين الظالمين ومن لم يتب فؤلائك هم الظالمون، وهذا الوجه له دلالة في كتاب الله قال تعالى الَّذِينَ يَحْمِلُونَ الْعَرْشَ وَمَنْ حَوْلَهُ يُسَبِّحُونَ بِحَمْدِ رَبِّهِمْ وَيُؤْمِنُونَ بِهِ وَيَسْتَغْفِرُونَ لِلَّذِينَ آمَنُوا رَبَّنَا وَسِعْتَ كُلَّ شَيْءٍ رَّحْمَةً وَعِلْماً فَاغْفِرْ لِلَّذِينَ تَابُوا وَاتَّبَعُوا سَبِيلَكَ وَقِهِمْ عَذَابَ الْجَحِيمِ * رَبَّنَا وَأَدْخِلْهُمْ جَنَّاتِ عَدْنٍ الَّتِي وَعَدتَّهُم وَمَن صَلَحَ مِنْ آبَائِهِمْ وَأَزْوَاجِهِمْ وَذُرِّيَّاتِهِمْ إِنَّكَ أَنتَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ * وَقِهِمُ السَّيِّئَاتِ وَمَن تَقِ السَّيِّئَاتِ يَوْمَئِذٍ فَقَدْ رَحِمْتَهُ وَذَلِكَ هُوَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ غافر7 - 9

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب مسلم مشاهدة المشاركة
نعيد:
حديث الجهنميين (أي الخارجين من عذاب نار جهنم) بتواتره تراه على هذا الرابط التالي:
http://www.islamweb.net/hadith/displ...132050&hid=925
اضغط على الأسانيد لترى 30 طريق صحيحة لأنس بن مالك فقط.
الآن أنت تقول أنك تأخذ بالمتواتر، وهذا الحديث متواتر، أي أن المسلمون العصاة يخرجون من النار ويدخلون الجنة.
موافق/غير موافق؟
كيف يكون متواترا وهو أصلا حتى شرط القبول لم يتجاوزه؟! وشرط القبول عندنا من أي رواية ألا تخالف كتاب الله عز وجل، فإن خالفت قطعنا بوضعها وإن عظم راويها، كشأن أحاديث الخروج من النار سواء سموا جهنمييب أو مغسلين.
فهي عندنا أمنيات حقيقتها في قوله تعالى وَالَّذِينَ كَفَرُوا أَعْمَالُهُمْ كَسَرَابٍ بِقِيعَةٍ يَحْسَبُهُ الظَّمْآنُ مَاء حَتَّى إِذَا جَاءهُ لَمْ يَجِدْهُ شَيْئاً وَوَجَدَ اللَّهَ عِندَهُ فَوَفَّاهُ حِسَابَهُ وَاللَّهُ سَرِيعُ الْحِسَابِ النور39
  #63  
قديم 2012-04-12, 09:04 PM
الطوفان الطوفان غير متواجد حالياً
عضو جديد بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2012-04-01
المشاركات: 33
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب مسلم مشاهدة المشاركة
نبهناك مراراً ألا تنقل عن الكذابين لكنك أبيت إلا النقل عنهم، وفعلك هذا لا يقل خطورة عن الكذب نفسه، فحينما تنقل كلام كذاب وأنت تتبناه صرت أحد الكذابين،

رد الطوفان: من يخالفكم يسمى كذابا وإن جاء بالحق!!!!! فقد كذبت العلامة الذهبي!!! وقدحت في العلامة السبكي الشافعي!!! ولا أدري لماذا؟؟ هل لأنه رد على الشيخ ابن القيم في كتابه ( السيف الصقيل في الرد على ابن زفيل)؟؟؟ وأنتم تعظمون ابن القيم.... عذرا إذا قلت بأن عقيدتكم مضطربة ومتناقضة ولم تتأسس على أرضية صلبة وعلى حجج كالجبال لا تتناقض ولا تتبدل!!!! قال صلى الله عليه وسلم: ( يا فاطمة بنت محمد وياصفية ......... فإني لا أغني عنكم من الله شيء) أليس هذا الحديث يناقض حديث الشفاعة الذي تحتجون به يا إخوتي السلفية؟؟؟؟ كيف تثبتون عقائدكم على وعلى أشياء متناقضة؟؟؟؟ النبي صلوات الله وسلامه عليه لا يملك لأقرب أقربائه شيء, فكيف يملك لمن حارب الله تعالى بلا حياء ولا خوف من الجبار بارتكاب الكبائر الموبقات؟؟؟؟ ( أفمن حق عليه كلمة العذاب أفأنت تنقذ من في النار) أين ذهب كتاب الله عن ألبابكم يا إخوتي السلفية؟؟؟!! وهل من مات وهو فاتك لأعرض المسلمات بالزنا, وآكلا للربا, وناشرا للفساد, وفاعلا لفعلة قوم لوط, ليله في أحضان الراقصات في البارات قد ثمل من الخمر....... ومات من غير توبة تناله شفاعة المصطفى صلى الله عليه وسلم؟؟؟؟؟ كلا ثم كلا!!! لماذا تركتم كتاب الله ولم تحتجون به؟؟؟!! الله بين لمن تكون الشفاعة ( لا يشفعون إلا لمن ارتضى) وهل هؤلاء عندكم من الذين ارتضاهم الله؟؟؟؟!!!!!!!! سيشتكي نبينا الحبيب عند ربه بشكاية واحدة ( يا رب إن قومي اتخذوا هذا القرآن مهجورا), وأي هجران يكون أكبرمن الذي يدعى إلى كتاب الله ليحكم بينهم ثم يتولى فريق منهم وهم معرضون... بين الله سبب هذا الإعراض ( ذلك بأنهم قالوا لن تمسنا النار إلا أياما معدودات وغرهم في دنيهم ما كانو يفترون), وهذا عين الذي أناقشكم فيه. وحاشا ثم حاشا ثم حاشا لرسول الله صلى الله عليه وسلم أن يخالف ما أنزل إليه من ربه ( يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك).وأنتم إخوتي - هدانا الله وإياكم إلى الحق- فتحتم بابا لا يسد يقدح منه الحاقدون على دين الإسلام وسيعلنون بان محمد يخالف قرآن ربه - وحاشاه فداه أبي وأمي صلى الله عليه و سلم-!!!! كتاب ربنا بين أيدينا قرآنا عربيا لعلكم تعقلون, ربنا يقول ( ما فرطنا في الكتاب من شيئ) ( وأنزلنا عليك الكتاب بيانا لكل شيء), إخوتي السلفية: إيتوني بآية واحدة فقط فقط تنص نصا صريحا قاطعا جازما أن من دخل النار سيخرج منها.... وهو المصدر الأول لعقيدتنا!! ولقد صدق فيكم قول الصادق الأمين الذي لا ينطق عن الهوى: ( لتتبعن سنن من كان قبلكم شبرا بشبر وذراعا بذراع ولو دخلوا جحر ضب لدخلتموه) وعقيدة الخروج من النار عقيدة يهودية صهيونية بحتة لا جدال فيها ولا مراء ( وقالوا لن تمسنا النار إلا اياما معدودات) وها أنتم اليوم تتبعون سننهم في مسألة فصل القرآن فيها والنبي محمد صلى الله عليه وسلم. عفوا إخوتي انتبهوا عقيدتكم - في هذه المسألة - تاقض القرآن وهي بذاتها متناقضة!!! فكيف تبنون عقيدتكم على تناقض؟؟!! والتناقض في العقائد من صفات الفرق المبتدعة!! والسلفية متناقضون في عقيدتهم!! وأخبرتك أخي غريب هل تريد دليلا على هذا التناقض من ساسة الفكر السلفي؟؟؟ فلم تجبني!!! لماذ؟؟ أهو خوف الحق؟؟! ستلقون الله غدا بهذا العقيدة التي تناقض ما جاء به الله في كتابه!!!!

هل تعلم أنه لا يوجد عند ابن ماجة في سننه حديث ((لا تنال شفاعتي أهل الكبائر من أمتي))؟ بل إن ما جاء في مشارق أنوار العقول في الحاشية (حسب أحد مواقعكم) يخالف مقالك، إذ قال:
((وثانيها : إنه عارضته رواية مثلها ونصها (لا تنال شفاعتي أهل الكبائر من أمتي)[5] فهذه بتلك، على أن هذه قد عضدها الكتاب وتلك قد خالفته فوجب أما القول ....
----
[5] ـ لعل هذا الحديث ذكره الربيع بن حبيب في مسنده، والذي عند ابن ماجة عن نعيم بن أبي هند ، عن ربعي بن حراش عن أبي موسى الأشعري قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ( خيرت بين الشفاعة وبين أن يدخل نصف أمتي الجنة فاخترت الشفاعة لأنها أعم وأكفى أترونها للمتقين..؟ لا . ولكنها للمذنبين والخطائين المتلوثين )
في الوائد: إسناده صحيح ورجاله ثقات ورقمه عند ابن ماجة 4311 في كتاب الزهد (37) باب ذكر الشفاعة.)) ا.هـ
فجاء الكذاب الذي نقلت عنه وصرت شريكه، وقال أن الرواية رواها ابن ماجه في سننه وإسناده صحيح ورجاله ثقات وقد كذب، فلا هو عند ابن ماجة ولا الذي عند ابن ماجة يماثل ما جئت به، بل هو عكسه تماماً، فأي حجة تلك التي أتيت بها؟
نعيد:
حديث الجهنميين (أي الخارجين من عذاب نار جهنم) بتواتره تراه على هذا الرابط التالي:
http://www.islamweb.net/hadith/displ...132050&hid=925
اضغط على الأسانيد لترى 30 طريق صحيحة لأنس بن مالك فقط.
الآن أنت تقول أنك تأخذ بالمتواتر، وهذا الحديث متواتر، أي أن المسلمون العصاة يخرجون من النار ويدخلون الجنة.
موافق/غير موافق؟
رد الطوفان: هل أيست من آية واحدة من كتاب الله تعالى؟؟!! وهل يسمى متواترا ما يصادم القرآن الكريم؟؟!! أخبار التواتر لا تتعارض ولا تتصادم ولا تتناقض!!! يقول السيوطي:
قد قال بعض العلماء الكمل احكم بوضع خبر أن ينجلي
قد باين المعقول أو منقولا خالفه أو ناقض الوصولا


وأكرر السؤال: أجيبوني بنعم أو لا: هل من مات من غير توبة عاق لوالديه, مدمن للخمر, آكلا للربا فاعلا لفحشة قوم لوط, ممزقا لأعراض المسلمات بالزنا, ناشرا للفساد في بلاد الإسلام يسمى عندكم تقيا؟؟؟؟
  #64  
قديم 2012-04-14, 03:58 PM
غريب مسلم غريب مسلم غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-06-08
المشاركات: 4,040
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حافظ مشاهدة المشاركة
صحيح الأخ الكريم غريب مسلم قد أخطأ الطوفان وكان الواجب أن يتحقق من كتابته أولا، ولكن لا تعمم أخي الكريم وتهاجم بهذه الشراسة.
طبعاً ستتهمني بالشراسة في الرد، على الرغم من أني لم أقل له شيئاً.
نقل الطوفان عن كذاب فنصحته بألا يفعل، فأعادها فعاودت النصح، فأعادها فعاودت النصح، فأعادها فقلت له أنه سيكون كذاباً طالما يتبنى كلام الكذابين، فأين الشراسة في ذلك؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حافظ مشاهدة المشاركة
ما ذكرته هنا هو الموجود في الكتاب.
جميل جداً اعترافك.
فمن أين لمتبني الكذب (الطوفان) أن يقول أن هذا الحديث عند ابن ماجة؟
ولو أنه تراجع أو اعترف بخطئه في النقل عن الكذابين لكان هذا خيراً، فهو قد يكون ممن أحسن الظن في الكذاب الذي نقل عنه، لكن الواجب عليه أن يتراجع حينما نثبت له أنه أحسن الظن في كذاب، فهل تراجع؟ أم أنه ما زال ينقل عنه؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حافظ مشاهدة المشاركة
أي كذاب تعنيه؟! وما وجدته في مشارق الأنوار هو كما ذكرت وكما ذكر.
صحيح الحديث ليس كما ذكر أخونا الطوفان فإنه قد أخطأ عفا الله عن،ه أنا معك غريب مسلم في هذا، وأنا بحثت الحديث باللفظ الذي ذكره الإمام السالمي رحمه الله فلم أجده ، وكون تلك الرواية في مسند الإمام الربيع رحمه الله ليس بصحيح إنما هى من مقاطيع الإمام جابر بن زيد رحمه الله التى ضمها المرتب أبو يعقوب رحمه الله ورقمه ،81 وأنا بالذات لا أرى حجية هذا الحديث على من خالفنا من أهل السنة والجماعة وغيرهم؛ لأنه لا يقوم على أسس مقبولة عندهم، وليس في شيء من حجة أن تحاور أحدا بما لا يعترف به ولا يقبله، وله وجه وحق في ذلك، وهذا إنصاف وعدل، ولذلك أقول لا حجية لنا - فيما يتعلق بهذه الرواية - على مثبتي شفاعة غير التائبين من كبائرهم من الموحدين بما ذكره الإمام السالمي رحمه الله ، إنما هي رواية نستأنس بها نحن الأباضية فقط على باب حسن الظن بما ذكر عن الإمام جابر بن زيد رحمه الله،
أنا وصاحبك الطوفان نعرف الكذاب الذي ينقل عنه الطوفان جيداً.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حافظ مشاهدة المشاركة
ولأنها موافقة لما ذكر في كتاب الله.
بل هي معارضة لكتاب الله.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حافظ مشاهدة المشاركة
وإنما الحجة في هذا الباب كتاب الله تعالى وما ذكره الإمام السالمي رحمه الله من رد المحقق الخليلي رحمه الله وهو قوله: "إنه لو كانت الشفاعة لأهل الكبائر لتقرب إليها المتقربون بالكبائر" فعقلا هذا الوجه قوي بمكان؛ إذ لا يجوز إغراء على المعاصي.
سبحان الله، أتساوي كلام الله بكلام زنديقك السالمي؟
بل وتقول أن كلام الزنديق حجة، ثم تهمل وترمي بكلام رسول الله ؟
أليس هذا نفاق؟
ثم من قال أن في عقيدة خروج العاصي من النار تشجيع له على المعصية؟
إن من يقول بهذا القول -أي التشجيع على المعصية- ما قدر الله حق قدره، وما لامس قلبه القرآن الكريم، ولا عرف عظيم غضب الله وعقوبته.
وصدق فيكم رسول الله يوم قال عنكم أنكم تقرؤون القرآن لا يجاوز حناجركم، ومن لم يصل القرآن إلى قلبه قال بمقالكم هذا.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حافظ مشاهدة المشاركة
وأما شرعا فروايات شفاعة الرسول لأهل الكبائر من أمته مرتبطة بالتوبة فإن تابوا فهم أهل للشفاعة وإلا فلا كرامة لهم ولا شفاعة فالله لا يرضى عن القوم الفاسقين الظالمين ومن لم يتب فؤلائك هم الظالمون، وهذا الوجه له دلالة في كتاب الله قال تعالى الَّذِينَ يَحْمِلُونَ الْعَرْشَ وَمَنْ حَوْلَهُ يُسَبِّحُونَ بِحَمْدِ رَبِّهِمْ وَيُؤْمِنُونَ بِهِ وَيَسْتَغْفِرُونَ لِلَّذِينَ آمَنُوا رَبَّنَا وَسِعْتَ كُلَّ شَيْءٍ رَّحْمَةً وَعِلْماً فَاغْفِرْ لِلَّذِينَ تَابُوا وَاتَّبَعُوا سَبِيلَكَ وَقِهِمْ عَذَابَ الْجَحِيمِ * رَبَّنَا وَأَدْخِلْهُمْ جَنَّاتِ عَدْنٍ الَّتِي وَعَدتَّهُم وَمَن صَلَحَ مِنْ آبَائِهِمْ وَأَزْوَاجِهِمْ وَذُرِّيَّاتِهِمْ إِنَّكَ أَنتَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ * وَقِهِمُ السَّيِّئَاتِ وَمَن تَقِ السَّيِّئَاتِ يَوْمَئِذٍ فَقَدْ رَحِمْتَهُ وَذَلِكَ هُوَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ غافر7 - 9
تتقول على الله ورسوله بغير علم، فليس في الآيات التي ذكرت ما يشير لا من قريب ولا من بعيد إلى موضوع الشفاعة.
حديث الجهنميين الذي رواه أنس وغيره من الصحابة قال بأنهم قوم يدخلون النار ثم يخرجون، أي أنه ينسف عقيدتكم في الخلود الأبدي في النار لمن دخلها.
فلا تقل لي أن هؤلاء الجهنميون هم التائبون، لأن الله وعد التائب بالمغفرة، والمغفرة لا تعني تعذيبهم ثم خروجهم.
ولا تقل لي أنهم أصحاب الصغائر، فقد وعد الله أصحاب الصغائر أن يكفر عنهم سيئاتهم كما سبق وبينا.
وعليه فهم صنف آخر من البشر، ولأن الجنة لا يدخلها إلى المسلمون (بالمعنى العام) فإذن لم يبق من المسلمين إلا أصحاب الكبائر.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حافظ مشاهدة المشاركة
كيف يكون متواترا وهو أصلا حتى شرط القبول لم يتجاوزه؟! وشرط القبول عندنا من أي رواية ألا تخالف كتاب الله عز وجل، فإن خالفت قطعنا بوضعها وإن عظم راويها، كشأن أحاديث الخروج من النار سواء سموا جهنمييب أو مغسلين.
فهي عندنا أمنيات حقيقتها في قوله تعالى وَالَّذِينَ كَفَرُوا أَعْمَالُهُمْ كَسَرَابٍ بِقِيعَةٍ يَحْسَبُهُ الظَّمْآنُ مَاء حَتَّى إِذَا جَاءهُ لَمْ يَجِدْهُ شَيْئاً وَوَجَدَ اللَّهَ عِندَهُ فَوَفَّاهُ حِسَابَهُ وَاللَّهُ سَرِيعُ الْحِسَابِ النور39
استشهادك بهذه الآية يعني أنك تعتبر العاصي كافر كفراً مخرجاً من الملة، أي أنه لا فرق بينك وبين الخارجي (كما ادعيت سابقاً).
بل إن الآيتين السابقتين لتلك الآية دليل إضافي على توافق حديث أبي ذر مع القرآن الكريم، قال تعالى رِجَالٌ لَا تُلْهِيهِمْ تِجَارَةٌ وَلَا بَيْعٌ عَنْ ذِكْرِ اللَّهِ وَإِقَامِ الصَّلَاةِ وَإِيتَاءِ الزَّكَاةِ يَخَافُونَ يَوْمًا تَتَقَلَّبُ فِيهِ الْقُلُوبُ وَالْأَبْصَارُ * لِيَجْزِيَهُمُ اللَّهُ أَحْسَنَ مَا عَمِلُوا وَيَزِيدَهُمْ مِنْ فَضْلِهِ وَاللَّهُ يَرْزُقُ مَنْ يَشَاءُ بِغَيْرِ حِسَابٍ * [النور:37-38]
أضف إلى ذلك أنك كذاب، لماذا؟ لأسباب:
1- عجزت فيما مضى عن الإتيان بحديث صحيح واحد، رغم أنك ادعيت كذباً أن السنة النبوية تحكم حياتك.
2- ادعيت فيما مضى شروطاً في سند الحديث، من اتصال السند برواية العدل الضابط، وفي هذه المشاركة قلت بصحة الحديث الموجود في مسند الخرافة (في باب الإضافات) وهو حديث بلا سند، ومع ذلك قبلت به، وما كان له سند قلت بأنه موضوع، فأي تخبط هذا الذي تعيشون فيه؟
نصيحة لوجه الله:
قال عليه الصلاة والسلام ((من كذب علي متعمداً فليتبوأ مقعده من النار)) والكذب إما أن يكون بنسبة ما لم يقله رسول الله إليه، أو بإنكار ما قاله عليه الصلاة والسلام، فانتبه ولا تضع نفسك تحت الوعيد، وأمسك عليك لسانك ذلك أفضل لك.
__________________
قال أبو قلابة: إذا حدثت الرجل بالسنة فقال دعنا من هذا وهات كتاب الله، فاعلم أنه ضال. رواه ابن سعد في الطبقات.
  #65  
قديم 2012-04-14, 05:08 PM
غريب مسلم غريب مسلم غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-06-08
المشاركات: 4,040
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطوفان مشاهدة المشاركة
رد الطوفان: من يخالفكم يسمى كذابا وإن جاء بالحق!!!!! فقد كذبت العلامة الذهبي!!! وقدحت في العلامة السبكي الشافعي!!! ولا أدري لماذا؟؟ هل لأنه رد على الشيخ ابن القيم في كتابه ( السيف الصقيل في الرد على ابن زفيل)؟؟؟ وأنتم تعظمون ابن القيم.... عذرا إذا قلت بأن عقيدتكم مضطربة ومتناقضة ولم تتأسس على أرضية صلبة وعلى حجج كالجبال لا تتناقض ولا تتبدل!!!!
ما علاقة ابن القيم والذهبي والسبكي بكذبك على ابن ماجة ونسبة حديث إلى كتابه؟
اسمع يا هذا، اكذب ثانية وسأضع تحت اسمك إباضي كذاب، فهل فهمت؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطوفان مشاهدة المشاركة
قال صلى الله عليه وسلم: ( يا فاطمة بنت محمد وياصفية ......... فإني لا أغني عنكم من الله شيء) أليس هذا الحديث يناقض حديث الشفاعة الذي تحتجون به يا إخوتي السلفية؟؟؟؟
لا تناقض بين الحديثين، بل التناقض في عقلك أنت.
معنى الحديث أن لا فاطمة ولا صفية ولا غيرهما من قرابة رسول الله سيعامل يوم الحساب بطريقة مختلفة عن الناس فقط لأن بينه وبين النبي قرابة، فما عذر أبو لهب بقرابته للنبي ، وما زاد فضل علي على الشيخين لقرابته برسول الله .

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطوفان مشاهدة المشاركة
كيف تثبتون عقائدكم على وعلى أشياء متناقضة؟؟؟؟
قلنا لك مراراً ونعيدها عليك:
عقلك هو المتهم فيما تدعي أنه تناقض.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطوفان مشاهدة المشاركة
النبي صلوات الله وسلامه عليه لا يملك لأقرب أقربائه شيء, فكيف يملك لمن حارب الله تعالى بلا حياء ولا خوف من الجبار بارتكاب الكبائر الموبقات؟؟؟؟ ( أفمن حق عليه كلمة العذاب أفأنت تنقذ من في النار)
قلنا لك مراراً وتكراراً ونعيد عليك ثانية، فالتكرار يعلم الشطار:
فرق بين المستحل للمعصية وبين الواقع في المعصية، فالمستحل للمعصية كافر يحارب الله ورسوله ولا يخاف عذاب الله، أما الواقع في المعصية فليس محارباً لله، بل ويخاف عذابه.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطوفان مشاهدة المشاركة
أين ذهب كتاب الله عن ألبابكم يا إخوتي السلفية؟؟؟!! وهل من مات وهو فاتك لأعرض المسلمات بالزنا, وآكلا للربا, وناشرا للفساد, وفاعلا لفعلة قوم لوط, ليله في أحضان الراقصات في البارات قد ثمل من الخمر....... ومات من غير توبة تناله شفاعة المصطفى صلى الله عليه وسلم؟؟؟؟؟ كلا ثم كلا!!!
الجملة الأولى نجيب عليها في الاقتباس التالي، أما باقي الافتراءات فنقول:
ادعيت أنك تتبع المتواتر من السنة، وحديث الجهنميون متواتر كما بينا لك سابقاً، ومع ذلك رفضته ورددته، وأنت بذلك منكر للسنة المتواترة، وكنت أنكرت فيما مضى سنة الآحاد، فصرت منكراً للسنة النبوية، فانظر الاقتباس التالي لتعلم أنك منكر للقرآن الكريم أيضاً.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطوفان مشاهدة المشاركة
لماذا تركتم كتاب الله ولم تحتجون به؟؟؟!! الله بين لمن تكون الشفاعة ( لا يشفعون إلا لمن ارتضى) وهل هؤلاء عندكم من الذين ارتضاهم الله؟؟؟؟!!!!!!!! سيشتكي نبينا الحبيب عند ربه بشكاية واحدة ( يا رب إن قومي اتخذوا هذا القرآن مهجورا), وأي هجران يكون أكبرمن الذي يدعى إلى كتاب الله ليحكم بينهم ثم يتولى فريق منهم وهم معرضون... بين الله سبب هذا الإعراض ( ذلك بأنهم قالوا لن تمسنا النار إلا أياما معدودات وغرهم في دنيهم ما كانو يفترون), وهذا عين الذي أناقشكم فيه. وحاشا ثم حاشا ثم حاشا لرسول الله صلى الله عليه وسلم أن يخالف ما أنزل إليه من ربه ( يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك).وأنتم إخوتي - هدانا الله وإياكم إلى الحق- فتحتم بابا لا يسد يقدح منه الحاقدون على دين الإسلام وسيعلنون بان محمد يخالف قرآن ربه - وحاشاه فداه أبي وأمي صلى الله عليه و سلم-!!!! كتاب ربنا بين أيدينا قرآنا عربيا لعلكم تعقلون, ربنا يقول ( ما فرطنا في الكتاب من شيئ) ( وأنزلنا عليك الكتاب بيانا لكل شيء), إخوتي السلفية: إيتوني بآية واحدة فقط فقط تنص نصا صريحا قاطعا جازما أن من دخل النار سيخرج منها.... وهو المصدر الأول لعقيدتنا!! ولقد صدق فيكم قول الصادق الأمين الذي لا ينطق عن الهوى: ( لتتبعن سنن من كان قبلكم شبرا بشبر وذراعا بذراع ولو دخلوا جحر ضب لدخلتموه) وعقيدة الخروج من النار عقيدة يهودية صهيونية بحتة لا جدال فيها ولا مراء ( وقالوا لن تمسنا النار إلا اياما معدودات) وها أنتم اليوم تتبعون سننهم في مسألة فصل القرآن فيها والنبي محمد صلى الله عليه وسلم. عفوا إخوتي انتبهوا عقيدتكم - في هذه المسألة - تاقض القرآن وهي بذاتها متناقضة!!! فكيف تبنون عقيدتكم على تناقض؟؟!! والتناقض في العقائد من صفات الفرق المبتدعة!! والسلفية متناقضون في عقيدتهم!!
نذكر منكر السنة الإباضي بقول الله عز وجل وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانْتَهُوا ، فكيف تتبع القرآن وأنت تنكر السنة؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطوفان مشاهدة المشاركة
وأخبرتك أخي غريب هل تريد دليلا على هذا التناقض من ساسة الفكر السلفي؟؟؟ فلم تجبني!!! لماذ؟؟ أهو خوف الحق؟؟! ستلقون الله غدا بهذا العقيدة التي تناقض ما جاء به الله في كتابه!!!!
أولاً هذه المرة الأولى الذي أقرأ فيها هذه الجمل، ولم أذكر أني قرأتها في أي مكان آخر، فهات لنا الدليل عليها كي لا نزيد على كذباتك كذبة أخرى.
ثانياً لا يوجد شيء اسمه الفكر السلفي، فكلمة الفكر تعني الابتداع، وهذا كلام باطل في حق السلفية، وإن كان ممكناً أن يقال في حق الإباضية فهم مبتدعون ضالون.
ثالثاً لا يوجد شيء أسمه ساسة السلفية، فالسلفية ليست تنظيماً أو حزباً، بل هي اتباع ما كان عليه رسول الله وصحابته والتابعين لهم في القرون الثلاث الأولى المفضلة بنص حديث رسول الله ز
رابعاً أتحداك أن تأتي بتناقض واحد عند السلفية، على أن يكون ذلك في موضوع مستقل، إذ أن الواجب عليك الآن أن تخرج نفسك من تناقضك في موضوع الحديث المتواتر، فأنت تدعي كذباً أنك تتبع السنة، وتدعي كذباً أنك تأخذ بالسنة المتواترة فقط في العقائد، وعلى الرغم من ذلك رددت حديث الجهنميين لأنه لا يوافق هواك، وعليه فأنت مطالب بأن تفسر لنا لم هذا التناقض، خاصة وأنك قلت (وصدقت في مقالك هذا) أن التناقض من صفات أهل البدع.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطوفان مشاهدة المشاركة
رد الطوفان: هل أيست من آية واحدة من كتاب الله تعالى؟؟!! وهل يسمى متواترا ما يصادم القرآن الكريم؟؟!! أخبار التواتر لا تتعارض ولا تتصادم ولا تتناقض!!! يقول السيوطي:
قد قال بعض العلماء الكمل احكم بوضع خبر أن ينجلي
قد باين المعقول أو منقولا خالفه أو ناقض الوصولا
سبحان الله العظيم
تأخذون عن كل الناس إلا عن رسول الله
هل كان السيوطي مؤيداً بالوحي حتى تأخذ كلامه؟ أم لم يكن رسول الله مؤيداً بالوحي حتى تهمل كلامه؟
هل قول السيوطي متواتر حتى تقطع بصحته (حسب القواعد التي ادعيت)؟ أم قول رسول الله آحاد حتى تتركه (حسب القواعد التي ادعيت)؟
ومع ذلك فقول السيوطي حجة عليك وليست لك، فانظر ماذا قال:
وقال بعض العلماء الكمل : أحكم بوضع خبر إن ينجلى
قد باين المعقول أو منقولا خالفه أو ناقض الأصولا
أليس المتواتر من الحديث هو من المنقول؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطوفان مشاهدة المشاركة
وأكرر السؤال: أجيبوني بنعم أو لا: هل من مات من غير توبة عاق لوالديه, مدمن للخمر, آكلا للربا فاعلا لفحشة قوم لوط, ممزقا لأعراض المسلمات بالزنا, ناشرا للفساد في بلاد الإسلام يسمى عندكم تقيا؟؟؟؟
لا ليس تقياً ولا كافراً أيضاً.

نعيد السؤال للمرة الأخيرة، فإن لم تجب أغلقنا الموضوع لعدم جديتك في الحوار:
حديث الجهنميين (أي الخارجين من عذاب نار جهنم) بتواتره تراه على هذا الرابط التالي:
http://www.islamweb.net/hadith/displ...132050&hid=925
اضغط على الأسانيد لترى 30 طريق صحيحة لأنس بن مالك فقط.
الآن أنت تقول أنك تأخذ بالمتواتر، وهذا الحديث متواتر، أي أن المسلمون العصاة يخرجون من النار ويدخلون الجنة.
موافق/غير موافق؟

ونذكرك إن كذبت أي كذبة إضافية فسنضع تحت اسمك "إباضي كذاب".
__________________
قال أبو قلابة: إذا حدثت الرجل بالسنة فقال دعنا من هذا وهات كتاب الله، فاعلم أنه ضال. رواه ابن سعد في الطبقات.
  #66  
قديم 2012-04-14, 05:23 PM
غريب مسلم غريب مسلم غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-06-08
المشاركات: 4,040
افتراضي

بعد أن اعتمدت مشاركتي، عدت إلى ألفية السيوطي فوجدت:
((حد الصحيح:مسند بوصله بنقل عدل ضابط عن مثله
ولم يكن شذا ولا معللا ، والحكم بالصحة والضعف على
ظاهره ، لاالقطع ، إلا ماحوى كتاب مسلم أو الجعفى ( سوى
ما انتقدوا )فابن الصلاح رجحا قطعا به ، ( وكم إمام جنحا )
والنووى رجح فى التقريب ظناً به ، ( والقطع ذو تصويب
ليس شرطاً عدد ، ومن شرط رواية اثنين فصاعداً غلط)) ا.هـ
من شرط رواية اثنين فصاعداً غلط، فكيف بمن اشترط التواتر (الجمع الكثير)، وأقل الكثير في العربية العشرة؟
__________________
قال أبو قلابة: إذا حدثت الرجل بالسنة فقال دعنا من هذا وهات كتاب الله، فاعلم أنه ضال. رواه ابن سعد في الطبقات.
  #67  
قديم 2012-04-15, 06:49 PM
الطوفان الطوفان غير متواجد حالياً
عضو جديد بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2012-04-01
المشاركات: 33
افتراضي

بسم الله, والصلاة والسلام على رسول الله وبعد..... هذه القضية التي نناقشها في هذا المنتدى, تتعلق تعلقا وثيقا بسلوك الإنسان في حياته, فالله تعالى أمر بالإستقامة على طريقه, وعدم الإعوجاج عنها. (فاستقم كما أمرت) ونحن نعلم جميعا ان أحاديث النبي صلى الله عليه وسلم قد تلاعبت بها الأيدي الآثمة, ولم تراع قوله صلى الله عليه وسلم : (من كذب علي متعمدا , فليتبوأ مقعده من النار), ولكن القرآن الكريم محفوظ ولم تتلاعب به الأيدي الأثمة... من هنا وجب الرجوع أولا إلى كتاب الله تعالى ثم إلى السنة الصحيحة الثابة عنه صلى الله عليه وسلم. فالسادة الإباضية الكرام منذ القدم إلى اليوم يصدعون بقول واحد, أن مات على كبيرة من غير توبة فهو من أهل النار خالدا فيها... وهذا هو الذي يؤيده القرآن والسنة الصحيحة الثابتة. فهم لم يقولوا هذا الكلام عن هوى.... وهذه العقيدة هي التي تجعل الإنسان منضبطا بحدود الله الله تعالى مراعيا لمحارمه تعالى, سالكا مسلك الإستقامة في الدين. وهذا ما لا حظه بعض علماء أهل السنة وصدعوا بالحق فهو الأولى بالإتباع والنطق به. منهم الأستاذ أحمد امين في كتابه ضحى الأسلام :( لا يعرفون خمرا ولا مجونا, فلا تجد في أدبهم خمرا ولا مجونا) ويقول العلامة عبد المعز عبد الستار المنصف:( لو أن الأمة أخذت بقولكم في خلود أهل الكبائر في العذاب, لكان لها شأن في الصلاح والأستقامة والنزاهة والعفاف غير الذي نراها عليه), ويقول محمد زكي إبراهيم المصري:( يا ليتنا أخذنا بقولهم في اعتبار الغيبة والنميمة مفطرة للصوم ناقضة للوضوء), وغيرهم كثر.... وأقول يجب ان نتحاور هنا بالحكمة والموعظة الحسنة خصوصا أننا اشترطنا هذا في بداية التسجيل... وعلى الكل أن يبدي بحجته... ونناشد إدارة المنتدى لماذا تغلقون عضوية من يشارك في المنتدى؟؟؟ كما أبو جندل وأبو حافظ... فهذا ليس من فعل الأحرار!!! بل قارع الحجة بالحجة... وصاحب الحق كما قلنا ليس جبانا..... ولماذا تحذفون بعض المشاركات؟؟؟ دعوا الكل يشارك.. وإلا لماذا أنشأ هذا المنتدى؟؟؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب مسلم مشاهدة المشاركة
ما علاقة ابن القيم والذهبي والسبكي بكذبك على ابن ماجة ونسبة حديث إلى كتابه؟

رد الطوفان: ألست أنت القائل عندما أوردنا لك أن جمهور الأمة لا يحتجون بالآحاد في مسائل الإعتقاد وأوردنا لك جملة من العلماء من أهل السنة ثم قلت: (وعليه نبين كذب من نقلت عنه في واحدة فقط، وللقارئ أن ينظر في الباقي، مع العلم أن ليس كل من ذكرتهم في مقالك السابق من أهل السنة، فالسبكي مثلاً كان أشعرياً متشدداً.)

اسمع يا هذا، اكذب ثانية وسأضع تحت اسمك إباضي كذاب، فهل فهمت؟
لا تناقض بين الحديثين، بل التناقض في عقلك أنت.
معنى الحديث أن لا فاطمة ولا صفية ولا غيرهما من قرابة رسول الله سيعامل يوم الحساب بطريقة مختلفة عن الناس فقط لأن بينه وبين النبي قرابة، فما عذر أبو لهب بقرابته للنبي ، وما زاد فضل علي على الشيخين لقرابته برسول الله .

رد الطوفان: أفهم من كلامك أن فاطمة وصفية رضي الله عنهما سيعاملان كما يعامل أهل الكبائر المحاربون لله بكبائر الإثم والفواحش!!! وتساوي بين فاطمة رضي الله عنها والمجاهرون بالكبائر في الفوز بجنة رب العالمين؟؟؟!!!!قلنا لك مراراً ونعيدها عليك:
عقلك هو المتهم فيما تدعي أنه تناقض.

رد الطوفان: لما فتحتم لأنفسكم بابا لا يسد بالإحتجاج بالآحاد في مسائل الإعتقاد, تخبطتم في موج من التناقضات, ووقعتم في مستنقع من التناقضات, وأنتم أعلم مني بذلك!!!

قلنا لك مراراً وتكراراً ونعيد عليك ثانية، فالتكرار يعلم الشطار:
فرق بين المستحل للمعصية وبين الواقع في المعصية، فالمستحل للمعصية كافر يحارب الله ورسوله ولا يخاف عذاب الله، أما الواقع في المعصية فليس محارباً لله، بل ويخاف عذابه.

رد الطوفان: وأعيد وأكرر مرارا وتكرارا, فالتكرار يعلم الشطار:
( ومن يقتل مؤمنا متعمدا فجزائه جهنم خالدا فيها...) أين شرط الإستحلال في هذه الآية؟؟؟ أم تقولون على الله ما لا تعلمون؟؟
(ومن عاد فأولئك أصحاب النار هم فيها خالدون) أين شرط الإستحلال للمعصية؟
(فخلف من بعدهم خلف أضاعوا الصلاة واتبعوا الشهوات فسوف يلقون غيا) أين شرط استحلال إضاعة الصلاة واتباع الشهوات؟؟؟
(ومن يعص الله ورسوله فأولئك أصحاب النار هم فيها خالدون) أين شرط الإستحلال؟
( والذين لا يدعون مع الله إله آخر ولا يقتلون النفس التي حرم الله إلا بالحق ولا يزنون ومن يفعل ذلك يلق أثاما يضاعف له العذاب ويخلد فيه مهانا إلآ من تاب...) أين شرط الإستحلال؟
( ومن قتل نفسه بحديدة فحديدته في يده يتوجأ فيها في نار جهنم خالدا مخلد فيها أبدا....) أين شرط الإستحلال يا أولي الألباب؟؟؟
( لا يدخل الجنة قتات) أين شرط الإستحلال؟
( ثلاثة حرم الله عليهم الجنة .....) أين شرط الإستحلال؟؟؟!!
( من قتل معاهدا لم يرح رائحة الجنة) أين شرط الإستحلال؟؟؟!!!!
( صنفان من أهل النار لم أرهما...... لا يدخلن الجنة ولا يجدن ريحها...) أين شرط الإستحلال؟؟؟!!!
(من كذب علي متعمدا فليتبوأ مقعده من النار) أين شرط الإستحلال؟؟؟!!!
(لا يدخل الجنة ديوث) أين شرط استحلال الدياثة؟؟!!
................................
تشنعون على الذين يؤلون كتاب الله!! وأنتم تؤلون!! حلال عليكم حرام على غيركم؟؟؟!!!! نعم أنتم مؤلة تؤلون الآيات على غير ظاهرها!!! ولماذا لم تقولوا نشيد المجسمة لله: نمرها على ظاهرها من غير تشبيه ولا تمثيل ولا تأويل ولا تعطيل)؟؟؟؟؟!!!! تدخلون من تشاؤون الجنة وتخرجون من تشاؤون من النار!!!!!!! ( ليس بأمانيكم ولا أماني أهل الكتب من يعمل سوأ يجز به) ( وقالوا لن يدخل الجنة إلا من كان هودا أو نصارى تلك أمانيهم) صدق الصادق الصدوق:( لتتبعن سنن من كان قبلكم شبرا بشبر وذراع بذراع ولو دخلوا جحر ضب لدخلتموه)!!
ا

لجملة الأولى نجيب عليها في الاقتباس التالي، أما باقي الافتراءات فنقول:

رد الطوفان: الإفتراءات!!!! هذا قول المفلس من الحجة...

ادعيت أنك تتبع المتواتر من السنة، وحديث الجهنميون متواتر كما بينا لك سابقاً، ومع ذلك رفضته ورددته، وأنت بذلك منكر للسنة المتواترة، وكنت أنكرت فيما مضى سنة الآحاد، فصرت منكراً للسنة النبوية، فانظر الاقتباس التالي لتعلم أنك منكر للقرآن الكريم أيضاً.

رد الطوفان: نعم نحن على ما عليه مذهب جمهور الأمة في عدم الإحتجاج بالآحاد في باب الإعتقاد كما حكاه جماعة من علماء أهل السنة والجماعة. وكيف يكون حديث الجهنميون متواترا وهو يناقض القرآن؟؟!! الله تعالى حدد لمن الشفاعة ( لا يشفعون إلا لمن ارتضى) وهل المحاربون لله تعالى بالفواحش ليل نهار وماتوا من غير توبة عندكم - معشر السلفية- من الذين ارتضاهم الله؟؟!!!
بل أنتم شذذتم عن الأمة في هذه المسألة ( عدم الإحتجاج بالآحاد في مسائل الإعتقاد) يقول فيكم إمام الحرمين في كتابه البرهان ج1 ص392 الطبعة الرابعة 1418 ه دار الوفاء, المنصورة:( ذهبت الحشوية من الحنابلة, وكتبة الحديث إلى أن خبر الواحد العدل يوجب العلم, وهذا خزي لا يخفى مدركه على ذي لب. فنقول لهؤلاء: أتجوزون أن يزل العدل الذي وصفتموه ويخطئ؟ فإن قالوا : لا, كان ذلك بهتا وهتكا, وخرقا لحجاب الهيبة, ولا حاجة إلى مزيد البيان فيه.) ا.ه والكتاب بين يدي!!!! فأنتم شذذتم عن جمهور الأمة!!!! وذكرت لك فيما مضى من الردود أخي غريب مسلم جماعة من علماء أهل السنة والجماعة وكتبهم التي تصدع بأن الأحاد لا يحتج به في الإعتقاد, ولكن لم تأخذ بقول علماء أهل السنة والجماعة في هذه المسألة, ولا أظنك قرأتها!!!!! وهل تريد أن أسرد لك نصوصهم في هذه المسألة؟؟!! أظنكم تحسبون أن أهل السنة هم أنتم - السلفية- وحدكم لا غير؟؟؟!!!! يوم أن قلت وهل الإباضية من جمهور الأمة؟؟؟!! راجع الصفحات الماضية.......


نذكر منكر السنة الإباضي بقول الله عز وجل وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانْتَهُوا ، فكيف تتبع القرآن وأنت تنكر السنة؟

رد الطوفان: هذا ديدن المفلسين يوم تدمغهم الحجج والبراهين... فيرددون منكر السنة, خراوج, رافضي......نعم.. عندنا كل شيء يناقض القرآن فهو مرددود!!! وهذا هو منهج الصحابة وعليه سار الإباضية الكرام... وهل تريد دليلا من الصحابة؟؟؟!!! وكذلك يقول صلى الله عليه وسلم: ( إنكم ستختلفون من بعدي, فما جاءكم عني فاعرضوه على كتاب الله, فما وافقه فعني وما خالفه فليس عني) كيف يناقض الرسول صلى الله عليه وسلم ربه وقرآنه؟؟؟ والله يقول (يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك)

أولاً هذه المرة الأولى الذي أقرأ فيها هذه الجمل، ولم أذكر أني قرأتها في أي مكان آخر، فهات لنا الدليل عليها كي لا نزيد على كذباتك كذبة أخرى.

رد الطوفان: قلت في الصفحة الخامسة:(أنبهكم معشر السلفية أن الإختلاف في العقائد عندكم جائز!! وهذا من صفات الفرق المبتدعة!! ومعي بذلك شاهد ودليل إذا تريدونها؟) وأنا أحسن الظن فيك لعلك لم تره,

ثانياً لا يوجد شيء اسمه الفكر السلفي، فكلمة الفكر تعني الابتداع، وهذا كلام باطل في حق السلفية، وإن كان ممكناً أن يقال في حق الإباضية فهم مبتدعون ضالون.
ثالثاً لا يوجد شيء أسمه ساسة السلفية، فالسلفية ليست تنظيماً أو حزباً، بل هي اتباع ما كان عليه رسول الله وصحابته والتابعين لهم في القرون الثلاث الأولى المفضلة بنص حديث رسول الله ز

رد الطوفان: فقط أنتم - أيها السلفية من تتبعون النبي - صلى الله عليه وسلم- والصحابة والتابعين؟؟؟؟؟!!!! حاشا ذلك الجيل الطاهر الطهور عن تجسيم الله!!! فأنتم تجسمون الله تعالى, وتحدونه, ويقول ساستكم: الله يضحك حقيقة, الله ينزل حقيقة, يجلس على كرسي, في صورة شاب أمرد!!!!, يحمله أربعة أوعال!!!! يجلس النبي معه على العرش!!!!! ....... راجعوا معتقدكم أيها السلفية!!!!!!!!!!!

رابعاً أتحداك أن تأتي بتناقض واحد عند السلفية، على أن يكون ذلك في موضوع مستقل،

رد الطوفان: وإذا جئتك بالتناقضات من علمائكم المعتبرين عندكم فهل ستتراجع عن هذا الفكر السلفي السقيم؟؟؟؟؟ وهل تريد أن آتيك بأصواتهم؟؟

إذ أن الواجب عليك الآن أن تخرج نفسك من تناقضك في موضوع الحديث المتواتر، فأنت تدعي كذباً أنك تتبع السنة، وتدعي كذباً أنك تأخذ بالسنة المتواترة فقط في العقائد، وعلى الرغم من ذلك رددت حديث الجهنميين لأنه لا يوافق هواك، وعليه فأنت مطالب بأن تفسر لنا لم هذا التناقض، خاصة وأنك قلت (وصدقت في مقالك هذا) أن التناقض من صفات أهل البدع.

رد الطوفان: رددناه لأنه يعارض القرآن لا الهوى.!!!

سبحان الله العظيم
تأخذون عن كل الناس إلا عن رسول الله

رد الطوفان: ستسأل أمام الله عن هذه الكلمة

هل كان السيوطي مؤيداً بالوحي حتى تأخذ كلامه؟ أم لم يكن رسول الله مؤيداً بالوحي حتى تهمل كلامه؟
هل قول السيوطي متواتر حتى تقطع بصحته (حسب القواعد التي ادعيت)؟ أم قول رسول الله آحاد حتى تتركه (حسب القواعد التي ادعيت)؟
ومع ذلك فقول السيوطي حجة عليك وليست لك، فانظر ماذا قال:
وقال بعض العلماء الكمل : أحكم بوضع خبر إن ينجلى
قد باين المعقول أو منقولا خالفه أو ناقض الأصولا
أليس المتواتر من الحديث هو من المنقول؟

رد الطوفان : وأين ذهبت او ناقض الأصولا؟؟؟!!!
لا ليس تقياً ولا كافراً أيضاً.

رد الطوفان: الحمد لله على إجابتك.... الله تعالى في قرآنه ما وعد بالجنة إلا للأتقياء, أبدا ولا في آية واحدة:
(تلك الجنة التي نورث من عبادنا من كان تقيا)
(تلك عقبى الذين اتقوا)
(والعاقبة للمتقين)
(إن المتقين في جنات وعيون)
( إن للمتقين مفازا)
(إن المتقين في جنات ونهر)
(ولنعم دار المتقين)
(إن للمتقين عند ربهم جنات النعيم)
..........................
فالمتقون هم وحدهم من يسحقون الجنة وهذا كتاب ربنا ناطق بهذا... أما من جاهر بالمعاصي والكبائر والفواحش طيلة أيام حياته بالخمر والزنا والربا والعقوق والقتل وتعدي حدود الله, فهو حقيق بأخس الدركات.... وتأتي أنت اليوم وتشاركهم مع المتقين بالفوز بجنة رب العالمين!!!!!! فقط قل لا إله إلا الله ولا يضرك بعد ذلك ما فعلت من الكبائر والفواحش, بشرط ان لا تعتقد حليتها , والجنة مضمونة لك %!!!!!!!!!!!!! كلام تتسلى به الثكالى, وسفهاء العقول!!!! ( ليس بأمانيكم ولا أماني أهل الكتاب من يعمل سوأ يجز به).
وليس يصح في الأفهام شيء**إذا احتاج النهار إلى دليل


نعيد السؤال للمرة الأخيرة، فإن لم تجب أغلقنا الموضوع لعدم جديتك في الحوار:

رد الطوفان: هذا بداية الهروب, ودلالة الإفلاس من الحجة, وليس هذا من فعل الأحرار..... وهذا هو ديدن المفلسين على مر العصور لما تقمعهم الحجة الدامغة!!!! وما أشبه الليلة بالبارحة.
حديث الجهنميين (أي الخارجين من عذاب نار جهنم) بتواتره تراه على هذا الرابط التالي:
http://www.islamweb.net/hadith/displ...132050&hid=925
اضغط على الأسانيد لترى 30 طريق صحيحة لأنس بن مالك فقط.
الآن أنت تقول أنك تأخذ بالمتواتر، وهذا الحديث متواتر، أي أن المسلمون العصاة يخرجون من النار ويدخلون الجنة.
موافق/غير موافق؟

رد الطوفان: وهل يسمى متواترا ما يصادم القرآن الكريم ويناقضه؟؟ يقول صلى الله عليه وسلم: (إنكم ستختلفون من بعدي, فما جاءكم عني فاعرضوه على كتاب الله, فما وافقه فعني وما خالفه فليس عني), وهل أيست من آية واحدة فقط تنص نصا صريحا قاطعا جازما أن من دخل النار سيخرج منها؟؟؟؟!!!! ( لم تلبسون الحق بالباطل وتكتمون الحق وأنتم تعلمون) ( يا أيها الذين أمنوا كونوا قوامين لله شهداء بالقسط ولو على أنفسكم...) لماذا لا تصارح نفسك وتعلنها أمام الجميع أنه لا توجد آية واحدة في كتاب الله تنص على الخروج من النار؟؟؟ فصاحب الحق ليس جبانا ولا هيابا!!!!

ونذكرك إن كذبت أي كذبة إضافية فسنضع تحت اسمك "إباضي كذاب".
  #68  
قديم 2012-04-17, 12:28 AM
أبو حافظ أبو حافظ غير متواجد حالياً
عضو نشيط بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-10-30
المشاركات: 215
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب مسلم مشاهدة المشاركة
سبحان الله، أتساوي كلام الله بكلام زنديقك السالمي؟
مشكلتك لا تنظر إلى ما قال بل إلى من قال وهذا منهجك، فما دام القائل قد خالفك فليس له حق الاحتجاج، ولذلك لا يمكنك أن تبصر الحجة فأنا كلمتك بما قال: قال: "لو كانت الشفاعة لأهل الكبائر لتقرب إليه المتقربون بالكبائر" وهذا كلام منطقي 100% كل منا يتطلع إلى نيل شفاعة الرسول وإذا كانت هي لأهل الكبائر ونحن نريد شرفها إذا علينا أن ننغمس في الكبائر، فقط لا نستحلها حتى نحظى لشفاعة رسولنا محمد . وهذا يسمى الإغراء في المعاصي وهو لا يجوز شرعا وعقلا. إذا كان لك حجة لإبطال هذه الحقيقة فعاتها أما أن تقول كلام الزنديق فهذا ليس بحجة.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب مسلم مشاهدة المشاركة
بل وتقول أن كلام الزنديق حجة، ثم تهمل وترمي بكلام رسول الله ؟
أليس هذا نفاق؟
وأين كلام رسول الله الذي رددته؟ أيكون ما يخالف كتاب الله قاله الرسول ؟!. فيشهد كل أحد أني مقتنع لمنهج الإباضية لأنه هو الحق المبين القائم على أساس أن القرآن هو الأصل، وما كان اتباع السنة إلا بأمر قرآني، ولذلك إذا جاء الحديث مخالفا لكتاب الله قطعنا 100% أنه حديث موضوع على الرسول ولم يقله فليقل غريب مسلم وغيره ما يقول فحسبي هدى كوني مع كتاب الله.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب مسلم مشاهدة المشاركة
ثم من قال أن في عقيدة خروج العاصي من النار تشجيع له على المعصية؟
إن من يقول بهذا القول -أي التشجيع على المعصية- ما قدر الله حق قدره، وما لامس قلبه القرآن الكريم، ولا عرف عظيم غضب الله وعقوبته.
قال الله تعالى في كتابه أوترد على الله تعالى؟!
فَخَلَفَ مِن بَعْدِهِمْ خَلْفٌ وَرِثُواْ الْكِتَابَ يَأْخُذُونَ عَرَضَ هَـذَا الأدْنَى وَيَقُولُونَ سَيُغْفَرُ لَنَا وَإِن يَأْتِهِمْ عَرَضٌ مِّثْلُهُ يَأْخُذُوهُ أَلَمْ يُؤْخَذْ عَلَيْهِم مِّيثَاقُ الْكِتَابِ أَن لاَّ يِقُولُواْ عَلَى اللّهِ إِلاَّ الْحَقَّ وَدَرَسُواْ مَا فِيهِ وَالدَّارُ الآخِرَةُ خَيْرٌ لِّلَّذِينَ يَتَّقُونَ أَفَلاَ تَعْقِلُونَ الأعراف169
وقال تعالى:
ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ قَالُواْ لَن تَمَسَّنَا النَّارُ إِلاَّ أَيَّاماً مَّعْدُودَاتٍ وَغَرَّهُمْ فِي دِينِهِم مَّا كَانُواْ يَفْتَرُونَ آل عمران24
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب مسلم مشاهدة المشاركة
وصدق فيكم رسول الله يوم قال عنكم أنكم تقرؤون القرآن لا يجاوز حناجركم، ومن لم يصل القرآن إلى قلبه قال بمقالكم هذا.
يعرف ذلك بالدليل فهذا كتاب الله فضع فيه عقيدتك ونضع فيه عقيدتنا ثم ليحكم.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب مسلم مشاهدة المشاركة
تتقول على الله ورسوله بغير علم، فليس في الآيات التي ذكرت ما يشير لا من قريب ولا من بعيد إلى موضوع الشفاعة.
بل موجود وهو عين الشفاعة.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب مسلم مشاهدة المشاركة
حديث الجهنميين الذي رواه أنس وغيره من الصحابة قال بأنهم قوم يدخلون النار ثم يخرجون، أي أنه ينسف عقيدتكم في الخلود الأبدي في النار لمن دخلها.
أخي الكريم اعلم أن بنيان عقيدتنا قائم بالقرآن الكريم فلا كرامة لما خالفه من المرويات ونقطع 100% كل ما خالف كتاب الله أنه موضوع مكذوب على رسول الله فأحاديث الجهنميين موضوعة على رسولنا محمد ولا أشك في ذلك.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب مسلم مشاهدة المشاركة
فلا تقل لي أن هؤلاء الجهنميون هم التائبون، لأن الله وعد التائب بالمغفرة، والمغفرة لا تعني تعذيبهم ثم خروجهم.
كيف أقول لك هذا الكلام وأنا لا أعتبر صحة أحاديث الجهنميين أصلا. فالجهنمييون في عقيدتي هم الكفار كلهم سواء كفار كفر النعمة أو كفر الشرك كلهم جهنمييون هم فيها خالدون وَمَا هُمْ عَنْهَا بِغَائِبِينَ الانفطار16؟!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب مسلم مشاهدة المشاركة
ولا تقل لي أنهم أصحاب الصغائر، فقد وعد الله أصحاب الصغائر أن يكفر عنهم سيئاتهم كما سبق وبينا.
وعليه فهم صنف آخر من البشر، ولأن الجنة لا يدخلها إلى المسلمون (بالمعنى العام) فإذن لم يبق من المسلمين إلا أصحاب الكبائر.
تِلْكَ الْجَنَّةُ الَّتِي نُورِثُ مِنْ عِبَادِنَا مَن كَانَ تَقِيّاً مريم63
بعدين احكم ببصيرتك من الخواريج الذين يقرؤون القرآن ولا يجاوز تراقيهم
الله يقول الجنة خاصة للمتقين وأنت تقول بل والفجار المذنبين العاصين.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب مسلم مشاهدة المشاركة
استشهادك بهذه الآية يعني أنك تعتبر العاصي كافر كفراً مخرجاً من الملة، أي أنه لا فرق بينك وبين الخارجي (كما ادعيت سابقاً).
أنا أعتبر كل مرتكب الكبيرة كافر فالآية تشمل كل كافر الذي مات كافرا سواء كان كفره كفر النعمة أو كفر الشرك. وقد بينت لك مرارا مذهبي في الكفر فلا أقول كل كافر مشرك كما لا أقول كل إنسان ذكر.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب مسلم مشاهدة المشاركة
بل إن الآيتين السابقتين لتلك الآية دليل إضافي على توافق حديث أبي ذر مع القرآن الكريم، قال تعالى رِجَالٌ لَا تُلْهِيهِمْ تِجَارَةٌ وَلَا بَيْعٌ عَنْ ذِكْرِ اللَّهِ وَإِقَامِ الصَّلَاةِ وَإِيتَاءِ الزَّكَاةِ يَخَافُونَ يَوْمًا تَتَقَلَّبُ فِيهِ الْقُلُوبُ وَالْأَبْصَارُ * لِيَجْزِيَهُمُ اللَّهُ أَحْسَنَ مَا عَمِلُوا وَيَزِيدَهُمْ مِنْ فَضْلِهِ وَاللَّهُ يَرْزُقُ مَنْ يَشَاءُ بِغَيْرِ حِسَابٍ * [النور:37-38]
وهل فيهما ارتكاب معصية كبيرة؟!!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب مسلم مشاهدة المشاركة
أضف إلى ذلك أنك كذاب، لماذا؟ لأسباب:
1- عجزت فيما مضى عن الإتيان بحديث صحيح واحد، رغم أنك ادعيت كذباً أن السنة النبوية تحكم حياتك.
قد آتيتك بحديث صحيح عندي وجهلك ليس بدليل.
جهلت رجاله الذين هم نار على علم عندنا بلا خلاف.
جئت بحديث يتحدث فيما لم يرد حكمه في القرآن وادعيت أنه يعارض ما في حديثنا. فإذا تكلمت تكلم بالحجة
حديثك في واد وحديثنا في واد آخر.
حديثنا يقول: ما وافقه فعني وما خالفه فليس عني.
حديثك يقول: قد يقول الرسول ما ليس في القرآن فهو حكمه حكم القرآن.
ابحث حديثا بهذا المعنى: ما يقوله الرسول واجب أخذه وإن خالف القرآن ثم قل حديثنا قد عارض حديثكم الصيحيح فبذلك لا يصح.
واعلم أنا أتعجب من موقفك الرسول يقول ما خالفك كتاب الله مما يحدث بعده موضوع عليه لم يقله. وأنت تعارض. ما فائدة المعارضة فائدته بل نأخذه وإن خالف القرآن وما النتيجة تحريف دلالة القرآن حتى توافق ما خالفه.
القرآن يقول وَمَنْ عَادَ فَأُوْلَـئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ البقرة275 قلتم لا بل من استحل.
الله يقول وَمَن يَقْتُلْ مُؤْمِناً مُّتَعَمِّداً فَجَزَآؤُهُ جَهَنَّمُ خَالِداً فِيهَا وَغَضِبَ اللّهُ عَلَيْهِ وَلَعَنَهُ وَأَعَدَّ لَهُ عَذَاباً عَظِيماً النساء93 لا بل من يستحل قتل مؤمن
فمن الذي يقرآ القرآن ولا يجاوز تراقيه؟!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب مسلم مشاهدة المشاركة
2- ادعيت فيما مضى شروطاً في سند الحديث، من اتصال السند برواية العدل الضابط، وفي هذه المشاركة قلت بصحة الحديث الموجود في مسند الخرافة (في باب الإضافات) وهو حديث بلا سند، ومع ذلك قبلت به، وما كان له سند قلت بأنه موضوع، فأي تخبط هذا الذي تعيشون فيه؟
أنت تحاور إباضيا وطلبت حديث صحيحا عنده وبغض النظر عن كحمه عندك عندك؛ ولذلك جاءك بحديث صحيح عنده، فرجال حديثه في مذهبه وليس في مذهبك وإذا أردت معرفتهم يلزمك أن ترجع إلى الإباضية وليس غيرهم وأنت تعتبر الإباضية خوارج وتعرف صفاتهم فكيف لا يوجد خلاف عنهم في ثبوت المسند الصحيح ولا يوجد خلاف عنهم في إمامة صاحبه وما شيخه أبي عبيدة وآثارهم منتشرة في مؤلفات علماء المذهب من القرن الثالث إلى يومنا هذا. واعلم أني لا أتكلف في بحث رجال مذهبي في كتبك ولست ملزما بذلك، بل أحمد الله إذا كانوا لم يذكروهم وأرى ذلك شرفا كبيرا تكريم الله لهم، فما نرجو من علمائكم وهذا حالكم. فالله قد كرمهم بذلك. مثال ذلك أنت تعتبرالإمام السالمي رضي الله عنه زنديقا كما الإمام الرضي الورجلاني تعتبره ساحرا أفلا أشكر الله تعالى بأن كرمهم من الأحكام الجائرة التي لم تبنى إلا بسبب مخالفة المذهب.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب مسلم مشاهدة المشاركة
نصيحة لوجه الله:
قال عليه الصلاة والسلام ((من كذب علي متعمداً فليتبوأ مقعده من النار)) والكذب إما أن يكون بنسبة ما لم يقله رسول الله إليه، أو بإنكار ما قاله عليه الصلاة والسلام، فانتبه ولا تضع نفسك تحت الوعيد، وأمسك عليك لسانك ذلك أفضل لك.
فهلا أطبقت هذا الحديث فتحكم على من كذب على رسول الله بخلوده من النار بعدين سنأتي ننبش الكذابين ونحكم عليهم بالخلود ما رأيك؟ فقط أثبت الوعيد.
  #69  
قديم 2012-04-21, 11:06 AM
الطوفان الطوفان غير متواجد حالياً
عضو جديد بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2012-04-01
المشاركات: 33
افتراضي

[align=center][align=center][ [/align]
آن لأمة محمد أن تستيقض من نومها, وأن تنفض عنها الغبار الذي علاها قرون طويلة وطويلة.... نعم آن لها لأن ترجع إلى كتاب ربها, وان تستلهم منه منهج الحياة الذي هو ( وان هذا صراطي مستقيما فاتبعوه ولا تتبعوا السبل), نعم آن الآوان لأن تقشع تلك الحجب التي حجبتهم عن كتاب الله وسنة رسول الله صلى الله عليه وسلم......... نعم آن يا أتباع لا إله إلا الله محمد رسول الله لأن يكون مصدر العقيدة عندكم هو القرآن الكريم والسنة النبوية الموافقة لمنهج القرآن الكريم..... فقد تسلط إلى هذه الأمة أناس بثوا سموم اليهود والتلمود إلى عقيدة المسلمين النقية الصفية البيضاء, فتشعبت بذلك المشارب واختلط الحابل بالنابل, فتكدرت الأفهام بعد صفائها.......

من هذه العقائد التلمودية التي بثت في عقيدة المسلمين الصافية هي: قضية الخروج من النار.... يقول تعالى حاكيا عن الذين اعتنقوا هذا الفكر السقيم: (وقالوا لن تمسنا النار إلا أياما معدودات وغرهم في دينهم ما كانوا يفترون)..... وصدق النبي صلى الله عليه وسلم حين قال ( لتتبعن سنن من كان قبلكم شبرا بشبر وذراعا بذراع ولو دخلوا جحر ضب لدخلتموه), نعم ... لقد اتبعت هذه الأمة هذا الفكر اليهودي المنبت الذي يجرئ على تعدي حدود الله تعالى وارتكاب نواهيه.... ولا ندري أين غاب عن أفهام هؤلاء الذين يشنعون على القائلين بعدم الخروج من النار آيات بينات واضحات وضح الشمس في رابعة النهار, وأحاديث نبوية صحيحة موافقة للقرآن الكريم تحسم مادة التلاعب بالدين, ومادة الإنحراف عن النهج القويم الذي شرعه لنا رب العالمين؟؟؟؟!!!!!!

ولا ندري لماذا هم عاجزين عن الصدع بكلمة الحق على وجوه الملأ و ليرضى من يرضى وليسخط من يسخط؟؟؟!!! الحق أولى بالإتباع وأحق من غيره.... كلام ربنا واضح وبين ولا توجد فيه ولا آية واحدة تنص نصا صريحا قاطعا جازما على أن من دخل النار سيخرج منها......
هذا الذل التي ترسن فيه هذه الأمة وترزح تحت وطأته هو من جراء انتهاك حرمات الله تعالى, وارتكاب الكبائر التي خذر منها الله في كتابه تحذيرا..... وهذه العقيدة اليهودية المنبت تيسر السبل لتعدي حدود الله عند من لا يراعون لله حرمة...... ازن, اقتل, كل الربا, اكذب..... لكن لا تعتقد حليتها والجنة مضمونة لك %%%% صك غفران!!!!
[align=center] أفيقوا بني القرآن إن كتابكم يناقض في أحكامه ويقارع[/align][/align]
  #70  
قديم 2012-04-22, 06:02 PM
الطوفان الطوفان غير متواجد حالياً
عضو جديد بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2012-04-01
المشاركات: 33
افتراضي


"ومن أمعن النظر في أحوال الناس يتبين له أن اعتقاد انتهاء عذاب العصاة إلى أمد ، وانقلابهم بعده إلى النعيم جرّأ هذه الأمة - كما جرّأ اليهود من قبل - على انتهاك حرم الدين ، والتفصِّي عن قيود الفضيلة ، والاسترسال وراء شهوات النفس ، واقتحام لجج أهوائها .

ولا أدل على ذلك من ذلك الأدب الهابط الذي يصور أنواع الفحشاء ، ويجلّيها للقراء والسامعين في أقبح صورها وأبشع مظاهرها ، وقد انتشر هذا الأدب في أوساط القائلين بالعفو عن أهل الكبائر ، أو انتهاء عذابهم إلى أمد ، انتشاراً يزري بقدر أمة القرآن ، وغلب على المؤلفات الأدبية ، مطولاتها ومختصراتها ، كالأغاني ، ومحاضرات الأدباء ، والعقد الفريد ، حتى كاد الأدب يكون عنوانا على سوء الأدب .

وقد صان الله من ذلك أدب أصحاب العقيدة الحقة ، الذين رسخ في نفوسهم ما جاء به القرآن من أبدية عذاب أهل الكبائر المصرّين كأبدية المطيعين المحسنين ، كما صان الله سلوكهم ، وطهر وجدانهم ، وسلّم سرائرهم من الاستهانة بحرمات الله تعالى ، والاستخفاف بأحكامه الزاجرة ، ولو قلّبت صفحات أدبهم لوجدتهم - في شعرهم ونثرهم - كما يقول الأستاذ أحمد أمين : (لا يعرفون خمراً ولا مجوناً ، فلا تجد في أدبهم خمراً ولا مجوناً)2.

واسمح لي أخي القارئ الكريم أن أقول كلمة - والألم يعتصر قلبي والأسف يلهب وجداني - إن مما يضاعف المصيبة ويكثّف البلاء أن توجد صُوَرٌ من الخلاعة المستهترة ، والمجون الساقط مثبتة في تراجم رجال يعدّون قمما في أمة الإسلام ، هم أجدر الناس بتجسيد فضائل الدين والتحلي بمثله والاعتزاز بآدابه ، وقد ضربت صفحا عن الإشارة إلى بعض هؤلاء بالأسماء والكنى حرصاً على السلامة من مزالق القول ، وصوناً لأعراض المسلمين ، وحفاظا على حرماتهم .

وإنني لأبرأ من إقرار ما نسب إليهم ، فإن مبادئنا احترام حرمات جميع المسلمين ، خواصهم وعوامهم ، فضلاً عن علمائهم الذين زادهم الله حرمة العلم مع حرمة الإسلام ، ولكنني أقول إن نفس الاجتراء على نسبة هذه السفاسف إلى أعلام الأمة إجرام لا يستهان به في حقها وحقهم ، لم ينشأ إلا من الاستخفاف بأوامر الله الناتج عن الاستخفاف بوعيده الذي يتمثل في دعوى أن الموحد لا يعذّب ، وإن عُذب لم يخلد في العذاب .

ولست أنسى ما قاله لي الداعية الكبير العلاّمة المنصف الشيخ عبد المعز عبد الستار : (لو أن الأمة أخذت بعقيدتكم في خلود صاحب الكبيرة في العذاب ، لكان لها شأن في الصلاح والاستقامة والنزاهة والعفاف غير ما نراها عليه) ، يقول الشيخ محمد شحاته أبو الحسن المدرس بمعهد القضاء الشرعي والوعظ والإرشاد : وقال لي مثل هذا الشيخ محمد بن زكي بن إبراهيم رائد العشيرة المحمدية بمصر : ليتنا أخذنا بآرائهم في اعتبار الغيبة والنميمة مفطرة للصوم ناقضة للوضوء ، وقد أشرت إلى ذلك في كتابي " الولاية والبراءة"

من كتاب الحق الدامغ لسماحة الشيخ حفظه الله !
  #71  
قديم 2012-05-19, 12:13 PM
غريب مسلم غريب مسلم غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-06-08
المشاركات: 4,040
افتراضي

حقيقة الحق والطوفان
أنتظركما في الموضوع الذي هربتما منه.
وكما قلنا سابقاً ننهيها واحداً تلو الآخر.
__________________
قال أبو قلابة: إذا حدثت الرجل بالسنة فقال دعنا من هذا وهات كتاب الله، فاعلم أنه ضال. رواه ابن سعد في الطبقات.
موضوع مغلق

أدوات الموضوع

ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا يمكنك اضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة


المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع الأقسام الرئيسية مشاركات المشاركة الاخيرة
بماذا حكم شيوخ الامامية الاثنى عشرية الامامية على الشيعة الاخبارية في العراق والبحرين وغيرها ابو هديل الشيعة والروافض 0 2020-03-14 05:11 PM
بماذا حكم شيوخ الامامية الاثنى عشرية الشيعة على اهل السنة في العراق ومصر والشام والجزيرة العرب ابو هديل الشيعة والروافض 0 2020-03-14 04:38 PM
حكم السلام على المحارم بالتقبيل والمصافحة معاوية فهمي إبراهيم مصطفى الفتاوى الشرعية 0 2019-10-31 08:24 PM

 link 
*** مواقع صديقة ***
للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب
 يلا شوت 
 شركة تنظيف بالطائف   سحب مجاري   فني صحي   افضل شركة نقل اثاث بجدة   شراء اثاث مستعمل   شركة تنظيف منازل بالرياض   نقل عفش الكويت   pdf help   كورة لايف   koora live   شركة تنظيف في دبي   شركة تنظيف في رأس الخيمة   شركة تنظيف في دبي 24 ساعة   كحل الاثمد   متاجر السعودية   مأذون شرعي   كحل الاثمد الاصلي   تمور المدينة   شركة عزل خزانات بجدة   شركة تنظيف افران   صيانة غسالات الدمام   صيانة غسالات ال جي   صيانة غسالات بمكة   شركة صيانة غسالات الرياض   صيانة غسالات سامسونج 
شركة صيانة افران بالرياض  كود خصم   سطحة هيدروليك   سطحة بين المدن   سطحة غرب الرياض   سطحة شمال الرياض 
 yalla live   يلا لايف   bein sport 1   كورة لايف   بث مباشر مباريات اليوم   Kora live   yalla shoot   ربح المال من الانترنت 
 translation office near me   كورة سيتي kooracity   مظلات وسواتر   تركيب مظلات سيارات في الرياض   تركيب مظلات في الرياض   مظلات وسواتر   شركة تنظيف منازل بالرياض   شركة تنظيف مكيفات بالرياض   شركه تنظيف بالرياض 
 برنامج ادارة مطاعم فى السعودية   افضل برنامج كاشير سحابي   الفاتورة الإلكترونية فى السعودية   المنيو الالكترونى للمطاعم والكافيهات   افضل برنامج كاشير فى السعودية 
 شركة تنظيف مكيفات بجدة   عزل فوم بالرياض   شركة عزل اسطح بالرياض   يلا شوت   يلا شوت   الحلوى العمانية 
 يلا لايف   يلا شوت 
 Yalla shoot   شركة حور كلين للتنظيف 
 تركيب ساندوتش بانل   تركيب مظلات حدائق 
 موقع الشعاع   بيت المعلومات   موقع فكرة   موقع شامل العرب   صقور الخليج   إنتظر 
 شركة نقل عفش بالرياض   شركة نقل عفش بالرياض   دكتور مخ وأعصاب 
 كشف تسربات المياه   شركة تنظيف منازل   نقل اثاث بالرياض   شراء اثاث مستعمل بالرياض   نقل اثاث   كشف تسربات المياه   شركة تنظيف بالرياض   شركة عزل اسطح   عزل اسطح بالرياض   شركة عزل اسطح بجدة   كشف تسربات المياه بالرياض   شركة عزل خزانات بالرياض   كشف تسربات المياه بالخرج   تنظيف خزانات بالرياض   مكافحة حشرات بالرياض   شركة عزل اسطح بالرياض   كشف تسربات المياه بالدمام   كشف تسربات المياه بالرياض   شركة عزل خزانات بالرياض   شركة عزل فوم   كشف تسربات المياه   عزل خزانات بالاحساء   شركة نقل اثاث بالرياض   نقل عفش بالرياض   عزل اسطح   شركة تنظيف بالرياض   شركات نقل الاثاث   شركة تنظيف منازل بجدة   شركة عزل فوم   شركة عزل خزانات بالرياض   شركة تنظيف خزانات بالرياض   شركة تخزين اثاث بالرياض   شركة تنظيف مكيفات بخميس مشيط   شركة تنظيف مكيفات بالرياض   شركة عزل اسطح   كشف تسربات المياه بالرياض   شركة كشف تسربات المياه   شركة نقل اثاث بالرياض   شركة عزل اسطح بجدة   شركة عزل اسطح   عزل خزانات   شركات عزل اسطح بالرياض   شركة عزل خزانات المياه   شركة تنظيف فلل بالرياض   كشف تسربات المياه بالدمام   شركة كشف تسربات المياه بالدمام   عزل خزانات بالاحساء   عزل فوم بالرياض   عزل اسطح بجدة   عزل اسطح بالطائف 
دليل السياح | تقنية تك | بروفيشنال برامج | موقع . كوم | شو ون شو | أفضل كورس سيو أونلاين بالعربي | المشرق كلين | الضمان | Technology News | خدمات منزلية بالسعودية | فور رياض | الحياة لك | كوبون ملكي | اعرف دوت كوم | طبيبك | شركة المدينة الذهبية للخدمات المنزلية

تطوير موقع الموقع لخدمات المواقع الإلكترونية

Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2024 Jelsoft Enterprises Ltd