أسميتها الناقض والمنقوض ، فهل أنا مخطئ ؟

[بقرآني وإيماني]

بسم الله الرحمن الرحيم وبه نستعين
بعد السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

كثــر هي المواضيع ان أردت طرحهــا .. فـ 1400 سنه فرقتنـا عن رسول الله كــفيلة بأن تجعلنا بالحال الذي تشاهدون ، مختلفين حتى الساعة ..
لست قرآنياً بالشكل الذي تتصورون بل أجزم يقيناً بأن هنالك أحاديث معجزة وتعدت مرحلة التشكيك حتى
ولكن أن أردت رد بعضها لدليل أقوى من القرآن فلا تزندقوني ولاتكفرون ، فذلك ديدن علماء الأمة ، كانوا يردون كذا ولم يكفرهم أحد بل شهد لهم الكل بالعلم
اسأل الله العلي القدير بفضله ورحمته ان يفتح علينا فتحاً مبيناً
خير الكلام ماقل ودل ، لاأحبذ الاطالة في غير وقتها
ولست هنا مزندقا او مكفراً لأحد فأنا اعلم جيداً ان هذا المنتدى لمن ( شهد ان لاإله الا الله وان محمدا عبده ورسوله) والكلام هذا ينطبق عليّ أنا أيضاً
كوني أتمنى أتناقش ببعض المسائل مع اراء بعض ([mark=#FF6600]العلماء[/mark]) المسلمين لايعني بذلك استنقاصي لمجهوداتهم الأخرى او لعلمهم فالمجتهد له أجره ، ولكن المخطئ أو من يتبع الخطأ
عليه ألا يكابر ويعاند في سبيل الباطل على حق..
والله من وراء القصد
انتم تقرون بمبدأ تطلقون عليه النسخ في القرآن الكريم
وهذا المبدأ يقتضي نزول آية مشرعة في القرآن الكريم ، ومن ثم نــزول أخرى تنسخ الحكم الأول
أو وجــود حديث نسخ الحكم وبقي اللفــظ حد تعبيركم ولي في ذلك وقفه وسؤال !!! ولكم في هذا الجانب تقسيمات من حيث آية تنسخ آية أو حديثاً ينسخ آية ..وكذلك
من وجهة نظري المتواضعه واللي سبقني لهـا ([mark=#FF6600]علماء[/mark]) كثـر وأجلاء أي أن هذا الإستنتاج ليس وليد اللحظـة
وأعــلم من حيث قراءتي المتواضعة لمواضيع الديانات السماوية ان هنالك منهاجاً يسمى النسخ ، بحيث ينسخ ( الله ) حكماً من رسالة في الرسالة التي تليها
أي انه لايؤمر نبي بحكم من الأحكام ثم يؤمر نفس النبي بتركه وفعل شي آخر .
ولكن يتبع الخلف ماكان عليه السلف حتى يأمرهم الله بغير ذلك ، بنسخ الحكم وتحديد آخر
بينما عند غالبية علماء المسلمين فهم مجمعون على أن فالقرآن أحكاماً نسخت أحكاماً أخرى *


ماأريده في كل هذا المــوضوع هو أن يثبت لي أحدكم ( بالقرآن ) وجود ناسخ ومنسوخ..

[أبو جهاد الأنصاري]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
أهلا بالأخ الكريم أحمد
حللت اهلا ونزلت سهلاً.
وفقنا الله وإياك لما يحب ويرضى.

مداخلة طيبة ومنطلق جميل.
وإن شاء الله نوفق فى المساهمة فى حوار مفيد ونافع لكلا الأطراف. أصارحك أننى قد استفتدت كثيراً ومراراً ممن يسموهم البعض أصحاب بدع أو شبهات. ولعل من فوائد النقاش أنه يكون مرحلة لإعادة البحث من جانبنا وإعادة النظر من جانبك. والله المستعان.
وأرجو ألا تتعجل الأمر فأحيانا أقرأ الموضوع ثم لا أرد عليه إلا بعد الرجوع إليه عدة مرات حتى يجرى الله الحق على لسانى.
فى مشاركتك كلام طيب جداً يستحق الإشادة. حقاً وصدقاً. ولا أرى إلا أنك على الطريق الصحيح ولكن كل ما فى الأمر يبدو أن الكهرباء قد انقطعت فترة من الزمن يسيرة عنك وعند عودته ستجد أنك واقف فى مكانك أى أنك لم تضل الطريق الصحيح ولم تفارقه بإذن الله.
النقاط الحوارية المهمة فى كلامك اثنتان الأولى متعلقة بحجية السنة والثانية تتعلق بالناسخ والمنسوخ. ويبدو أنك اتجهت سريعاً لمناقشة الموضوع الثانى. وإن كنت أريد أن أتوقف برهة من الزمن عند الموضوع الأول لأنه يؤصل للثانى.
وعلى ما يبدو أنك تؤمن بحجية السنة النبوية فى التشريع. صح؟ ولكن لك بعض الملاحظات فى هذا الشأن.
أقول هذا لأن هناك من ينكر حجية السنة أصلاً. ولكنى أرى أن منهجك أقوم من هؤلاء. ولذا فبداية أرجو منك أن تتفضل بعرض موقفك من السنة إجمالاً قبل الشروع فى مناقشى الموضوع الثانى ، وسأحاول ان أتلاشى الدخول فى قضايا فرعية حتى لا نشتت الحوار.

[بقرآني وإيماني]

كتبت كثيراً ومسحت أكثر
ولكن هل فالقرآن شي ( واضح ) يأمرني بإتباع سنة ؟
السنه اتخوف منها لانها لم تكتب باشراف مباشر من النبي كما كان القران
واتخوف منها لانها كتبت بعدما مرت بالاسلام حروب وفتن طاحنة ( الشيطان العدو الاساسي لن يبقى مكتوف الأيدي بعد ان تكفل الله بحفظ رسالته من التحريف والتغيير )
اتخوف منهـا أضاً لإيماني الكامل بأن لكل شخص من الرواة والناقلين والمصححين والمدققين الذين تجاوزت اعدادهم الآلاف (شيطان-قرين) كحال بقية البشر
( وان تكلمنا عن الشيطان فعمله المعهود - اضلال البشر عن الحق) بشتى الوسائل أدهاها وأذكاها
اتخوف منها أيضاً لأن الكذب على لسان الرسل المبلغين عن الله معناه النار لامفر ، الا تعتبرها مغامرة بانت نتائجها على امتنا الآن !
أيضاً هو صلى الله عليه وسلم لم يقرها ( اثناء كتابتها وجمعها ) ولم يشهدها وفالاساس لن يسألني الله عن شي لم أره بعيني ولم أسمعه بأذني من رسوله صلى الله عليه وسلم ،
بل سأحاسب من خلال الرسالة التي بلغتني عن طريق محمد مكملة لكل الرسالات السماوية ومسيطرة عليها

لكي تتضح لك الصورة اكثر من ناحية تصوري للسنة
أعتقد جازماً انه كـ تصورك للتوراة ... فهو كتاب انزله الله دخلت به اهواء الانسان ورغباته ونظرته ووقع التحريف ، وبذلك اخبرنا الله وهو أعلم بكتابه وبما حرف به
انت تعلم ان التوراة كتاب انزله الله .. وتعلم انه به امور ليست بقليل صحيحة لم تحرف ولكن لن تتخذه سبيلاً لعلمك المسبق بتحريفه وعدم صحته
والسنه اعلم ان بها امور ليست قليله وصحيحة أيضاً ولكني لن اتخذها سبيلاً لله لأن الله لم يخلق بها سلطاناً والا لكان أمر رسوله بذلك
ان كنت أخطأت في حرف ٍ واحد مما ذكرت فصحح لي بارك الله لي ولك

وان كان فيما ذكرت شيئاً من المنطق ولو يسير فدعني بهذا المنطق لنكمل الحوار .. ولنعد لنقطة الناسخ والمنسوخ
لأني بحثت كثيراً ووجدت اختلافات كثيره وللأمانه لم أجد شي فعلي يثبت مسألة النسخ ، هلا أفدتني بنواسخ ومناسخ القرآن كما ترون ؟
هدانا الله واياكم لما فيه خيري الدنيا والآخره وعذراً على الإطاله ..

[أبو جهاد الأنصاري]

عندما نساوى السنة بالتوراة فلاشك أننا أمام أزمة كبيرة. وفجوة عظيمة. وعلى ما يبدو أن الأمر ليس من مشكلة سابقة لك مع السنة بقدر ما هو أضرار لحقت تفكيرك من مطالعة كتب عادى أصحابها السنة. فهى نظرة لشخص بعين خصمه.
مع العلم أن قضية السنة هى قضية أصولية وسوف تلقى بظلالها على كل حوار يتعلق بالقرآن بما فى ذلك مسألة الناسخ والمنسوخ. لأنه -كما تعلم - هناك نسخ القرآن بالنسة.
على كل حال سريعا أرجو إلقاء نظرة سريعة على هذين الموضوعين.
http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=12
http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=27
ولو عندك مزيد وقت فطالع هذا :
http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=5
ولكن فى أسوأ الأحوال يمكن أن نلخص موقفك من السنة فى أنك تؤمن بحجيتها من الناحية النظرية أما فى الواقع العملى فأمامك بعض العقبات لبناء اليقين.
الله المستعان.

[أبو جهاد الأنصاري]

بخصوص الناسخ فبرجاء أن تبين لى رؤيتك له قبل الخوض فى أمره.

[أبو جهاد الأنصاري]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[بقرآني وإيماني]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ..
في انتظار الايات التي تجزم أنها نسخت
أريد أمثلة على النسخ [mark=#FFFF00]بالشرح[/mark] اللي شرحه أكبر عالم تثق في علمه وتفسيره لأراجعه مع فكري المتضرر ( سامحك الله إن كنت ظلمتني واستبقت الحكم ) ..

[أبو جهاد الأنصاري]

هناك أدلة قرآنية عديدة على النسخ فى القرآن الكريم ذاته سوف أستعرض بعضها فيما يلى:
أولاً: النص على النسخ صراحة قال تعالى :
مَا نَنْسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنْسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِنْهَا أَوْ مِثْلِهَا أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللَّهَ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ [البقرة:106]
ثانياً: آيات يفهم منها إمكانية النسخ قال تعالى :
1- وَإِذَا تُتْلَىٰ عَلَيْهِمْ آيَاتُنَا بَيِّنَاتٍ قَالَ الَّذِينَ لَا يَرْجُونَ لِقَاءَنَا ائْتِ بِقُرْآنٍ غَيْرِ هَٰذَا أَوْ بَدِّلْهُ قُلْ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أُبَدِّلَهُ مِنْ تِلْقَاءِ نَفْسِي إِنْ أَتَّبِعُ إِلَّا مَا يُوحَىٰ إِلَيَّ إِنِّي أَخَافُ إِنْ عَصَيْتُ رَبِّي عَذَابَ يَوْمٍ عَظِيمٍ [يونس:15]
الآية تشير إلى إمكانية التبديل أى النسخ شريطة أن يُعلم أن كل من عند الله وليس للنبى دور فى هذا.
2- وَإِذَا بَدَّلْنَا آيَةً مَكَانَ آيَةٍ وَاللَّهُ أَعْلَمُ بِمَا يُنَزِّلُ قَالُوا إِنَّمَا أَنْتَ مُفْتَرٍ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لَا يَعْلَمُونَ [النحل:101]
الآية تقول أنه عندما يتم استبدال - نسخ - شئ ما فى المستقبل - إذا تفيد الاستقبال - فسوف يقول الكافرون مقالتهن تلك.

ثالثاً : هناك آيات ورد فى القرآن ناسخها ومنسوخها كإثبات حالة فعلية على عملية النسخ مثال :
يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ حَرِّضِ الْمُؤْمِنِينَ عَلَى الْقِتَالِ إِنْ يَكُنْ مِنْكُمْ عِشْرُونَ صَابِرُونَ يَغْلِبُوا مِائَتَيْنِ وَإِنْ يَكُنْ مِنْكُمْ مِائَةٌ يَغْلِبُوا أَلْفًا مِنَ الَّذِينَ كَفَرُوا بِأَنَّهُمْ قَوْمٌ لَا يَفْقَهُونَ * الْآنَ خَفَّفَ اللَّهُ عَنْكُمْ وَعَلِمَ أَنَّ فِيكُمْ ضَعْفًا فَإِنْ يَكُنْ مِنْكُمْ مِائَةٌ صَابِرَةٌ يَغْلِبُوا مِائَتَيْنِ وَإِنْ يَكُنْ مِنْكُمْ أَلْفٌ يَغْلِبُوا أَلْفَيْنِ بِإِذْنِ اللَّهِ وَاللَّهُ مَعَ الصَّابِرِينَ * [الأنفال:65-66]
الآية الأولى منسوخة والثانية ناسختها. قل لى بالله عليك ماذا يسمى هذا؟
لو لم يكن النسخ غير جائز فما فائدة هذا الجزء الملون بالأحمر من القرآن : يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ حَرِّضِ الْمُؤْمِنِينَ عَلَى الْقِتَالِ إِنْ يَكُنْ مِنْكُمْ عِشْرُونَ صَابِرُونَ يَغْلِبُوا مِائَتَيْنِ وَإِنْ يَكُنْ مِنْكُمْ مِائَةٌ يَغْلِبُوا أَلْفًا مِنَ الَّذِينَ كَفَرُوا بِأَنَّهُمْ قَوْمٌ لَا يَفْقَهُونَ * الْآنَ خَفَّفَ اللَّهُ عَنْكُمْ وَعَلِمَ أَنَّ فِيكُمْ ضَعْفًا فَإِنْ يَكُنْ مِنْكُمْ مِائَةٌ صَابِرَةٌ يَغْلِبُوا مِائَتَيْنِ وَإِنْ يَكُنْ مِنْكُمْ أَلْفٌ يَغْلِبُوا أَلْفَيْنِ بِإِذْنِ اللَّهِ وَاللَّهُ مَعَ الصَّابِرِينَ * [الأنفال:65-66]
تأمله جيدا وتخيل لو أننا حذفنا هذا الملون بالأحمر ستجد أن السياق سوف يسير بشكل مستقيم : ( يا أيها النبى حرض المؤمنين على القتال إن يكن منكم مائة صابرة يغلبوا مائتين .... إلخ )
فهل يجوز حذف الملون بالأحمر؟ لو كان لا فلم وجد أصلاً؟
وجد لكى يُعلم أن القرآن فيه نسخ. وهذا دليل عملى على هذا. هناك أمثلة أخرى كآيات تحريم الخمر والربا تدريجياً. وكآية تحريم ثم حلل عدد الأزواج للنبى .
هل استقر عندك الأمر أم لك تعقيب؟

[بقرآني وإيماني]

بارك الله فيك اخوي أبو جهاد هذا بالضبط ماأردته من شرح
الآن أتمنى أن تساير أخاك في هذه رجاءاً
وتأتي بالآيات التي تعتقد ان فيها مبدأ نسخ التي [mark=#FFFF66]ان ثبت لك عكس ماتعتقد من نسخها[/mark] ، كفتك لننهي النقاش
على هذا الشكل لو تكرمت
الاية المنسوخة===>الاية الناسخة...

ثقتي عمياء بالنصر ، ولكن أنت هل فكرت ولو للحظة في حياتك ( أنك مخطئ )..؟ هل عندك استعداد ياترى تتراجع عن خطاك لو ثبت ولابتتكبر وتعاند ؟
هل بينشغل فضولك مثل غيرك بيوم من الأيام ؟ معقولة ولدت فالمكان الصح عند المنهج الصح وكل ماتلقنته من تعليم صح ؟؟؟ حظ عظيم ، ماناله الا قله ..

هالكلام مو اسلوب تكتيكي من حضرتي او حرب نفسية كما يقال .. هذه أسئلة ( أمنتك ) تسألها نفسك بعد تعقيبك على هذه الرسالة وانتظارك لردي الآخر ، والسلام عليكم

[أبو جهاد الأنصاري]

أهلاً بك مجدداً.
فلنعد للآية الكريمة : مَا نَنْسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنْسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِنْهَا أَوْ مِثْلِهَا أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللَّهَ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ [البقرة:106]
ولنتأمل ماذا قالت؟
وهنا أطلب منك أولا ما فهمك للآية قبل أن أشرح لأن هذا مهم.
تفضل.

[بقرآني وإيماني]

سأتفضل ولكن لي طلب بسيط جداً
تفضلي سيكون بموضوع فالقسم المعني بهكذا حوار
يكون عام للجميع لتعم الفائدة الجميع بدلاً من حصرها بيني وبينك .. ماقولك

[بقرآني وإيماني]

سأتفضل إن شاءالله ولكن عندي طلب بسيط جداً
تفضلي سيكون بموضوع فالقسم المعني بهكذا حوار
يكون عام للجميع لتعم الفائدة بدلاً من حصرها بيني وبينك .. ماقولك

[أبو جهاد الأنصاري]

على الرحب والسعة
ولا تضع موضوعات بأقسام أخرى بل سوف يقوم الإخوة المشرفون بنقل هذا الحوار كاملا إلى قسم آخر أنسب ليراه الجميع لتعم الفائدة فتضل بطرح ما لديك فى هذا الموضوع فهو الآن سوف يكون متاحا للجميع إن شاء الله.

[بقرآني وإيماني]

الفضل لله عز وجل
أتمنى صراحــة مايشارك أحد ( يدعم رأيي ) عشان مايتشتت الموضوع
انت اذا تحب أحد يشاركك لامانع لدي بس بالنسبه لي لا ، ابغى استفيد أو أفيد من الرأي الآخر فقط
وماأنسى أشكر لك وللأخوان التفهم والتجاوب عسى الله ان ينفع بنا الإسلام والمسلمين
كنت قد ذكرت لي آية من خلالها نبع مفهوم الناسخ والمنسوخ

( مايود الذين كفروا من أهل الكتاب ولا المشركين أن ينزل عليكم من خير من ربكم والله يختص برحمته من يشاء والله ذو الفضل العظيم * ماننسخ من آية أو ننسها نأت بخير منها أو مثلها ألم تعلم أن الله على كل شي قدير * ألم تعلم أن الله له ملك السماوات والأرض ومالكم من دون الله من ولي ولانصير * أم تريدون أن تسألوا رسوكم كما سئل موسى من قبل ومن يتبدل الكفر بالإيمان فقد ضل سواء السبيل * ود كثير من أهل الكتاب لو يردونكم من بعد إيمانكم كفاراً حسداً من عند أنفسهم من بعد ماتبين لهم الحق فأعفوا واصفحوا حتى يأتي الله بأمره إن الله على كل شي قدير )


ماننسخ من آية أو ننسها نأت بخير منها أو مثلها ألم تعلم أن الله على كل شي قدير }..
(( ننسخ ، ننس ِ ، نأت ِ )) الظاهر من سياق الآية أن نسخ الآيات وإنسائها للناس والإتيان بخير منها أيضاً كلها أمور أخبرنا انها منه تعالى ليس من سواه وختم الآية بقوله ألم تعلم أن الله على كل شي قدير
إذا من خلال الآية ذاتها التي استنبط مفهوم النسخ الذي في كتبكم يتضح أن هذا الفعل شأن إلهي لاشأن لعباده به ، إذاً لاحــديث ينسخ آية قرآنيه
حتى وإن سلمنا جدلاً بأن كل حديث بين أيدينا ماجائنا الا مباشرة من فمه الشريف عليه الصلاة والسلام فماكان له صلوات ربي وسلامه عليه أن يبدله من تلقاء نفسه الا بوحي
إذاً [mark=#FFFFCC]القول بأن حديثاً تناقلناه نسخ آية قرانية قول باطل بصريح الآيات التي ترد هذا الأمر كلـــــه لله عز شأنه[/mark]
هل ستقر كـ بداية ام ترددك مما يترتب على ذلك سيجعل لك قولاً آخر ؟
النهاية وحده صدقني ، السنة باطلة ان لم يكن بأكملها فلا داعي أساساً لما يصح الا قصصاً وسير وأخباره صلى الله عليه وسلم ، لاشرع ولاتشريع
.. الرسول صلى الله عليه وسلم مات لن يعوضه لنا البخاري ولاكائناً من كان ، افيقوا !!
كتبت الآيات التي تسبق وتلي الاية اللي تحدثنا عنهـا ليرجع إليها من ظن إنما هو في أمن وامان من مكر وكيد الأعداء ( ناهيكم عن الشيطان )
وليتفكر من يتفكر ويتأمل من يتأمل والله من وراء القصد ،،

[أبو جهاد الأنصاري]

حسناً جداً قد عدنا إلى القضية الأولى والتى أطلقت أنا عليها أنها قضية أصولية ألا وهى قضية حجية السنة. وعلى ما يبدو اننى قد احسنت إذ طلبت منك أن تخبرنى بفهمك للآية. حيث أنى - لولا هذا - لكنت قد تحدثت عن قضية النسخ فى القرآن. ولكن تبين - بعد كلامك - أن القضية ليست فى النسخ وإنما الحقيقة هى قضية السنة ذاتها.
إذاً فلنبق مع السنة وحجيتها ونحرك الحوار إلى قسمه الصحيح وهو قسم السنة.
وتأكيداً لهذا الكلام أريد أن أستوثق منك أمراً :
هل لديك إشكال مع قضية النسخ داخل القرآن ذاته. كما سبق وتحدثتُ عن هذا؟
يعنى هل عندك إشكال فى أن القرآن ينسخ بعضه بعضاً؟ لو نعم نتحدث عنها أولا. ولو لا نستكمل مسيرتنا تجاه السنة.
الأمر الثانى : لم نختلف معك فى كون النسخ والإنساء والإتيان كل من عند الله. ولكنى أزيد من عندى عبارة : كل شئ متعلق بالوحى فهو من عند الله وبتوفيقه وترتيبه. هل توافقنى فى هذه أم لا؟
الأمر الثالث : أعد النظر فى قوله تعالى ما ننسخ من آية أو ننسها نأت بخير منها أو مثلها هل قال الله : : ( نأت بآية أخرى خير منها أو مثلها ) ؟؟!!!

[بقرآني وإيماني]

لم أتبين حقيقة !! هل تقر بأنه لاحديث ينسخ آية أم لا ؟
انت تجاهلت خلاصة الرد وكأنك لم تقرأه !!
لن أتعدى أي نقطة إلى ان نصل لحل ، هكذا أحاور
وأتأسف إني فتحت للتفرع مجال في ردي السابق ، خطوة بخطوة ياأستاذي
دعك مما ذيلته بردي وأعطني اقرارك من عدمه حتى نستكمل
لست متحدياً هنا ، انا باحث عن الحقيقة حالي حالك وبالدليل تقنعني أو أقنعك وكفى بالله رقيباُ
وحتى لاينشغل فضولك .. انا أسميتها الناقض والمنقوض ، هل أؤمن بكتاب متناقض ( لا )ولااعترف بناسخ او منسوخ مطلقاً ( هذي احدى افكاري اللي لك حق نقضها بالدليل )
ولكن واحدة بواحدة ، لنستفيد
بإنتظارك ،،

[أبو جهاد الأنصاري]

أعتذر عن التأخير وعفوا فقد أنستنى حوارات قسم السنة خلال اليويمن الماضيين هذا الموضوع لبعض الوقت. فأرجو المغفرة.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بقرآني وإيماني

لم أتبين حقيقة !! هل تقر بأنه لاحديث ينسخ آية أم لا ؟
انت تجاهلت خلاصة الرد وكأنك لم تقرأه !!
لن أتعدى أي نقطة إلى ان نصل لحل ، هكذا أحاور
وأتأسف إني فتحت للتفرع مجال في ردي السابق ، خطوة بخطوة ياأستاذي
دعك مما ذيلته بردي وأعطني اقرارك من عدمه حتى نستكمل
لست متحدياً هنا ، انا باحث عن الحقيقة حالي حالك وبالدليل تقنعني أو أقنعك وكفى بالله رقيباُ
وحتى لاينشغل فضولك .. انا أسميتها الناقض والمنقوض ، هل أؤمن بكتاب متناقض ( لا )ولااعترف بناسخ او منسوخ مطلقاً ( هذي احدى افكاري اللي لك حق نقضها بالدليل )
ولكن واحدة بواحدة ، لنستفيد
بإنتظارك ،،

حسناً فلنبدأ من جديد مع قضية النسخ. فأنت تقول أنك لا تؤمن مطلقا بالناسخ والمنسوخ. وهنا فرق بين ألا تؤمن به بحيث لا تنسخ السنة القرآن. ولكن ممكن تؤمن بأن القرآن لا ينسخ قرآناً أصلاً. وعلى ما يبدو لى فأنت تبع الافتراض الثانى. أى أنك لا تؤمن بوجود النسخ مطلقاً .. حسناً هنا يكون الحوار.
الآن طرفا الحوار بينى أنا الذى أؤمن بوجود النسخ فى القرآن الكريم وبينك أنت الذى لا تؤمن بالنسخ فى القرآن الكريم.
حسناً فنقول وعلى الله نتوكل :
قال تعالى : ما ننسخ من آية أو ننسها نأت بخير منها أو مثلها لو افترضنا عدم وجود نسخ فما فائدة وجود هذه الآية فى القرآن الكريم؟
ألا ترى أنه من العبث أن نفترض ما هو ليس بمفترض أصلاً؟

[بقرآني وإيماني]

أهلاً بك عوداً حميداً ان شاءالله
بالضبط زي ماذكرت لك .. لاأؤمن بالنسخ في القرآن الكريم تماماً ..
لاحديثاً ينسخ آية ولاآية كذلك تنسخ أخرى
والنسخ في مفهومي يكون من شريعة لأخرى ، ومن رسالة لأخرى .. لا في ثنايا الرسالة ذاتها
ويكون لحكمة إلهيه بالغة مايعلمها الا هو ولايقرها الا هو ، وهو بعباده خبير
أعتقد وضحت اعتقادي من ناحية الناسخ والمنسوخ
وأنتم تقرون بوجوده في القرآن ذاته ، ماأريده هو أن تأتيني بالآيات الناسخه والمنسوخه فالقرآن
أو ماتعتقد منها جزماً ويقيناً انها نسخت .. لنتدارسها سوية ً

[أبو جهاد الأنصاري]

حسناً أجدنى مضطراً أن أعود إلى عدة مشاركات سابقة لأعيد وضع هذه المشاركةة بين يديك :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جهاد الأنصاري

هناك أدلة قرآنية عديدة على النسخ فى القرآن الكريم ذاته سوف أستعرض بعضها فيما يلى:
أولاً: النص على النسخ صراحة قال تعالى :
مَا نَنْسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنْسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِنْهَا أَوْ مِثْلِهَا أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللَّهَ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ [البقرة:106]
ثانياً: آيات يفهم منها إمكانية النسخ قال تعالى :
1- وَإِذَا تُتْلَىٰ عَلَيْهِمْ آيَاتُنَا بَيِّنَاتٍ قَالَ الَّذِينَ لَا يَرْجُونَ لِقَاءَنَا ائْتِ بِقُرْآنٍ غَيْرِ هَٰذَا أَوْ بَدِّلْهُ قُلْ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أُبَدِّلَهُ مِنْ تِلْقَاءِ نَفْسِي إِنْ أَتَّبِعُ إِلَّا مَا يُوحَىٰ إِلَيَّ إِنِّي أَخَافُ إِنْ عَصَيْتُ رَبِّي عَذَابَ يَوْمٍ عَظِيمٍ [يونس:15]
الآية تشير إلى إمكانية التبديل أى النسخ شريطة أن يُعلم أن كل من عند الله وليس للنبى دور فى هذا.
2- وَإِذَا بَدَّلْنَا آيَةً مَكَانَ آيَةٍ وَاللَّهُ أَعْلَمُ بِمَا يُنَزِّلُ قَالُوا إِنَّمَا أَنْتَ مُفْتَرٍ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لَا يَعْلَمُونَ [النحل:101]
الآية تقول أنه عندما يتم استبدال - نسخ - شئ ما فى المستقبل - إذا تفيد الاستقبال - فسوف يقول الكافرون مقالتهن تلك.

ثالثاً : هناك آيات ورد فى القرآن ناسخها ومنسوخها كإثبات حالة فعلية على عملية النسخ مثال :
يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ حَرِّضِ الْمُؤْمِنِينَ عَلَى الْقِتَالِ إِنْ يَكُنْ مِنْكُمْ عِشْرُونَ صَابِرُونَ يَغْلِبُوا مِائَتَيْنِ وَإِنْ يَكُنْ مِنْكُمْ مِائَةٌ يَغْلِبُوا أَلْفًا مِنَ الَّذِينَ كَفَرُوا بِأَنَّهُمْ قَوْمٌ لَا يَفْقَهُونَ * الْآنَ خَفَّفَ اللَّهُ عَنْكُمْ وَعَلِمَ أَنَّ فِيكُمْ ضَعْفًا فَإِنْ يَكُنْ مِنْكُمْ مِائَةٌ صَابِرَةٌ يَغْلِبُوا مِائَتَيْنِ وَإِنْ يَكُنْ مِنْكُمْ أَلْفٌ يَغْلِبُوا أَلْفَيْنِ بِإِذْنِ اللَّهِ وَاللَّهُ مَعَ الصَّابِرِينَ * [الأنفال:65-66]
الآية الأولى منسوخة والثانية ناسختها. قل لى بالله عليك ماذا يسمى هذا؟
لو لم يكن النسخ غير جائز فما فائدة هذا الجزء الملون بالأحمر من القرآن : يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ حَرِّضِ الْمُؤْمِنِينَ عَلَى الْقِتَالِ إِنْ يَكُنْ مِنْكُمْ عِشْرُونَ صَابِرُونَ يَغْلِبُوا مِائَتَيْنِ وَإِنْ يَكُنْ مِنْكُمْ مِائَةٌ يَغْلِبُوا أَلْفًا مِنَ الَّذِينَ كَفَرُوا بِأَنَّهُمْ قَوْمٌ لَا يَفْقَهُونَ * الْآنَ خَفَّفَ اللَّهُ عَنْكُمْ وَعَلِمَ أَنَّ فِيكُمْ ضَعْفًا فَإِنْ يَكُنْ مِنْكُمْ مِائَةٌ صَابِرَةٌ يَغْلِبُوا مِائَتَيْنِ وَإِنْ يَكُنْ مِنْكُمْ أَلْفٌ يَغْلِبُوا أَلْفَيْنِ بِإِذْنِ اللَّهِ وَاللَّهُ مَعَ الصَّابِرِينَ * [الأنفال:65-66]
تأمله جيدا وتخيل لو أننا حذفنا هذا الملون بالأحمر ستجد أن السياق سوف يسير بشكل مستقيم : ( يا أيها النبى حرض المؤمنين على القتال إن يكن منكم مائة صابرة يغلبوا مائتين .... إلخ )
فهل يجوز حذف الملون بالأحمر؟ لو كان لا فلم وجد أصلاً؟
وجد لكى يُعلم أن القرآن فيه نسخ. وهذا دليل عملى على هذا. هناك أمثلة أخرى كآيات تحريم الخمر والربا تدريجياً. وكآية تحريم ثم حلل عدد الأزواج للنبى .
هل استقر عندك الأمر أم لك تعقيب؟

أنت الآن مضطراً لأن تنقض هذه الأدلة التى سقتها إليك من القرآن الكريم والتى تجزم بأن بالقرآن ناسخ ومنسوخ.
تفضل

[بقرآني وإيماني]

1- { وَإِذَا تُتْلَىٰ عَلَيْهِمْ آيَاتُنَا بَيِّنَاتٍ قَالَ الَّذِينَ لَا يَرْجُونَ لِقَاءَنَا ائْتِ بِقُرْآنٍ غَيْرِ هَٰذَا أَوْ بَدِّلْهُ قُلْ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أُبَدِّلَهُ مِنْ تِلْقَاءِ نَفْسِي إِنْ أَتَّبِعُ إِلَّا مَا يُوحَىٰ إِلَيَّ إِنِّي أَخَافُ إِنْ عَصَيْتُ رَبِّي عَذَابَ يَوْمٍ عَظِيمٍ }
التبديل بعينه ، هو وضع حديث يستبدل الآية بحكم آخر ، وفي هذه الآية ادانة لمن أقر النسخ لاكما تعتقد ، اذاً حتى الرسول ولو كان حديثاً صحيحاً ( كما يزعمون ) لن يبدل حكماً في آية بحديث
لأنه يخاف ( عذاب ) يوم عظيم ..


2- { مَا نَنْسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنْسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِنْهَا أَوْ مِثْلِهَا أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللَّهَ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ }
سبق وتحدثت عن مبدأ النسخ الصحيح كيف يكون .. والآية تدعم القول تماماً ، نسخ آيات من الله وإنساءها من الله وإتيان بآيآت أخرى .. أيضاً من عند الله ( حديث ينسخ آية مفهوم خاطئ )
ختام الآية يقول ( ألم تعلم أن الله على كل شي قدير ) .. الامر يعود لله وحده ليس كما يزعمون ان حديثاً نسخ آية


3- { وَإِذَا بَدَّلْنَا آيَةً مَّكَانَ آيَةٍ وَاللَّهُ أَعْلَمُ بِمَا يُنَزِّلُ قَالُواْ إِنَّمَا أَنتَ مُفْتَرٍ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لاَ يَعْلَمُونَ }
انظر سياق الآيات لاتقتص منها مايوافق ماتذهب اليه ، الآية تتكلم عن مانسخه الله من الشرائع السابقه وأقره فالإسلام ، فإتهموا النبي بالإفتراء
للتأكيد .. نكمل الآيات لكيلا نقول على الله مالانعــلم
{ قُلْ نَزَّلَهُ رُوحُ الْقُدُسِ مِن رَّبِّكَ بِالْحَقِّ لِيُثَبِّتَ الَّذِينَ آمَنُواْ وَهُدًى وَبُشْرَى لِلْمُسْلِمِينَ* وَلَقَدْ نَعْلَمُ أَنَّهُمْ يَقُولُونَ إِنَّمَا يُعَلِّمُهُ بَشَرٌ لِّسَانُ الَّذِي يُلْحِدُونَ إِلَيْهِ أَعْجَمِيٌّ وَهَذَا لِسَانٌ عَرَبِيٌّ مُّبِينٌ }
نزله روح القدس..واضح ( الكلام عن القرآن ) .. ولسان الذي يلحدون اليه اعجمي ( الكتب السابقة ) واللسان العربي المبين ( القرآن أيضاً )
والذين يقولون انما يعلمه بشر وماهو الا مفتر ٍ .. هم نفسهم من قالوا فالآية السابقة ائت بقرآن غير هذا أو بدلــــــه .. ليس من يقولون لانسخ فالقرآن ياأخي الفاضل


4 - { يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ حَرِّضِ الْمُؤْمِنِينَ عَلَى الْقِتَالِ إِنْ يَكُنْ مِنْكُمْ عِشْرُونَ صَابِرُونَ يَغْلِبُوا مِائَتَيْنِ وَإِنْ يَكُنْ مِنْكُمْ مِائَةٌ يَغْلِبُوا أَلْفًا مِنَ الَّذِينَ كَفَرُوا بِأَنَّهُمْ قَوْمٌ لَا يَفْقَهُونَ * الْآنَ خَفَّفَ اللَّهُ عَنْكُمْ وَعَلِمَ أَنَّ فِيكُمْ ضَعْفًا فَإِنْ يَكُنْ مِنْكُمْ مِائَةٌ صَابِرَةٌ يَغْلِبُوا مِائَتَيْنِ وَإِنْ يَكُنْ مِنْكُمْ أَلْفٌ يَغْلِبُوا أَلْفَيْنِ بِإِذْنِ اللَّهِ وَاللَّهُ مَعَ الصَّابِرِينَ }
بناءا على ماتستشهد به يكون هنالك حكم شرعي نصه ( المسلم يجب عليه فالقتال أن يغلب عشرة رجال )... ولكن نسخ الله الحكم ليصبح ( المسلم يجب عليه فالقتال ان يغلب رجلين )..!!
أسألك انت ، هل سبق وأفتاك أحد بهكذا حكم ؟؟ ستقول لا حتماً ، سأقول هذا ليس حكماً لكي ينسخ وإليك الشرح..

ليس فالآية حكم شرعي لكي ينسخ آخر ، الآيات يقول الله لرسوله ( [mark=#FFFF00]حرض[/mark] المؤمنين ).. ادفع فيهم الحماسة وهو ليس أمر شرعي وحكم إلهي
وهذا خطاب من الله للرسول القائد فالمعركة وليس الرسول الذي يعلم الناس أمور دينهم ، ولو كانت كلمة ( قل ) او أؤمر او ماشابه
والحماسه واضحة في سياق الآية ، ان العشرون الصابرون يغلبون مئتين وهو ليس أمر او بالأحرى ( حكم شرعي ) مجرد تحفيز وتشجيع من الله للمؤمنين على لسان رسولهم
و الآية لاتتحدث عن حكم شرعي وناسخ ومنسوخ .. الا انك اسهبت فيهـا لماذا !!

لأن الله ذكر فيها نصاً ( الآن خفف الله عنكم ) وظننت أنها نسخ قطعي .. فلا تنظر للقرآن من خلال السنه وافعل العكس لتنجلي الصورة أمامك
بالمناسبه لن تجد آية مثل سياقها ليدعم حجة النسخ ، فالله لاينقض حكمه بنفسه والنسخ له ظروف اختلاف طبيعة البشر اختلاف طريقة العيش
اختلاف قوة البشر وطاقتهم واحجامهم وموارد عيشهم ... كانت تختلف بمرور الأزمان ولله حكمتــه ياأخي الكريم
اعتقدت اني سأنقض شيئاً سامحك الله وهاأنا أبين علّي أجد أذناً صاغية ، بإنتظار بقية الأدلـة