ضيوفنا منكري السنة تفضلوا هنا لو سمحتم

[عمر ايوب]

اولا اتوجه بالشكر للاخ غريب مسلم على التوضيح لان الموضوع بدا ياخد منحى اخر

اخي الاستاذ يوسف لا يمكن ان ننتقل للدليل الثاني قبل الانتهاء من الدليل الاول
فمثلا قدمت لنا في المشاركة 10 قدمت لنا الاية ( قُلْ لَئِنِ اجْتَمَعَتِ الْإِنْسُ وَالْجِنُّ عَلَى أَنْ يَأْتُوا بِمِثْلِ هَذَا الْقُرْآَنِ لَا يَأْتُونَ بِمِثْلِهِ وَلَوْ كَانَ بَعْضُهُمْ لِبَعْضٍ ظَهِيرًا (88))الإسراء ،،، لتقول لنا ان دليل ان القران وحي هو انه لا يقدر اي انسي او جني ان ياتي بمثله
فكان ردي ان جئتك بحديث من السنة و تحديث الانس و الجن ان ياتوا بحديث في بلاغته ( اي استخدمت نفس برهانك الذي سلمت به )
لكنك تجاهلت الامر و قضمت الدليل اخر و بهذا تكون قد طعنت في دليلك الاول بنفسك

الدكتور حسن عمر
قلت

فإذا ثبت أحد مِن أهل السُنّة الحاليين بأن هناك بشر آى بشر وليكن محمد رسول الله نفسه يستطيع أو فى إستطاعتهِ أو إستطاع الأتيان بِمثل هذا القرآن ؟؟
فعليهم إثبات ذلك أمام جموع المسلمين !! فإمّا الأعتراف بالخطأ أو الرجوع عن هذا الكلام !؟
فهذا بين كُفر وإيمان .
والعاقبة للمتقين

كانك تتثفق مع باقي المسلمين ؟؟؟ و كان باقي المسلمين مثفقين ؟؟؟؟
راجع المشاركة 13

[youssefnour]

الأستاذ غريب مسلم
تحياتي
أنت تقول في ردك رقم (19):
[gdwl]نرى أن الزميل يوسف يضرب عرض الحائط بدلالة الاسم الموصول في قوله تعالى [IMG]file:///C:/DOCUME~1/5616~1/LOCALS~1/Temp/msoclip1/01/clip_image001.gif[/IMG]لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلَافًا كَثِيرًا [IMG]file:///C:/DOCUME~1/5616~1/LOCALS~1/Temp/msoclip1/01/clip_image002.gif[/IMG]فجعل الهاء في [IMG]file:///C:/DOCUME~1/5616~1/LOCALS~1/Temp/msoclip1/01/clip_image001.gif[/IMG]فيه [IMG]file:///C:/DOCUME~1/5616~1/LOCALS~1/Temp/msoclip1/01/clip_image002.gif[/IMG]تعود إلى أكثر من واحد،[/gdwl]
لا يا صديقي أنا لم أقل هذا الكلام نهائيا، بل أتفق مع الدكتور حسن
فأنا قلت بالحرف الواحد إن (فيه) تعني "في" "القرآن الكريم" آي إن [الهاء] عائدة على القرآن الكريم راجع البند رقم (2) في تفسير آية سورة النساء في مشاركتي رقم [16]
فأرجوا يا صديقنا الكريم ان تتدبر إجابتي جيدا .


ثم أنت تقول في ردك رقم (20)
[gdwl]أنت هنا قفزت عن السؤال، فسؤال مشرفنا الفاضل هو أن تثبت أن هذه الآية هي قول لله تعالى، ليس لتقنعنا بذلك -فنحن ولله الحمد نؤمن أن القرآن كلام الله ونحكم بكفر من قال غير ذلك-، لكن طلبنا هذا لنرى ما هو دليلك ثم نستخدمه نفسه ضدك.[/gdwl]
يا أستاذ غريب فضلا تابع ما نكتبه وبدقة تامة
فأنت بعيد تماما عن مجريات البحث
سألخص لك البحث الذي نحن بصدده في هذه الخطوات البسيطة
أصل البحث أنه إذا كان القرآن جاء وحيا من عند الله بإثباتات من القرآن نفسه
فإن أهل السنة يمكنهم أن يثبتوا أن الأحاديث وحيا من عند الله بإثباتات من الأحاديث نفسها
ولكن لأننا منكرون للأحاديث فعليكم أن تثبتوا أولا أن الأحاديث هي أحاديث رسول الله نفسه، فإذا أثبتناها ، صدقنا إن الأحاديث وحيا من عند الله، وبالبراهين التي تضعوها من الأحاديث
ولأن متطلبات البحث تتطلب دقة وصحة البراهين ، فأنا أقوم بوضع براهين أن القرآن كلام الله، لما فيها من قطعية الثبوت عن الله .
فمثلا آية سورة النساء (82) تقول إن القرآن كلام الله ، والبرهان على ذلك إنه كلام واحد لا خلاف فيه ولم يأتي أحد لينسب هذا الكلام لنفسه، ولا يوجد غير قرآن واحد تجتمع عليه الأمة الإسلامية
إذا فالآية الكريمة أثبتت صحتها بدليل من داخلها، وبذلك فهذا أول الأدلة إن القرآن من عند الله
يا تري هل هذا الدليل موجود في الأحاديث، هذا ما يجب أن تثبتوه بأدلة قطعية
فإذا قلت مثلا إن صحيح البخاري "للبخاري" هو الكتاب المنقول عن رسول الله، فكيف أصدقك وأنا أمامي عند أهل السنة خمس كتب أخري فيها من الإختلافات عن البخاري الكثير والكثير
وكيف أصدقك وأنا أري أهل الشيعة يؤمنون بكتابهم الكافي "للكلينى" والذي به البراهين الكافية عندهم بأن سنتهم هي وحي من عند الله، وليس سنة أهل السنة
هل أدركت يا صديقى خطوات البحث

تحياتي وأنتظر مشاركتكم الكريمة إن شاء الله

[عمر ايوب]

السلام عليكم
الاخوة المشاركين في الموضوع ، لقد الزمت نفسي في نص الموضوع ان اقدم لكم دليلا على ان السنة وحي بنفس الدليل الذي سترضون به كدليل على ان القران وحي
اي اننا ننتظر منكم ان تقدموا لنا الدليل الذي ترضونه
فاذا رضيتم بشهادة القران لنفسه فعليكم اذن ان تقبلوا بشهادة السنة لنفسها و في السنة احاديث ثتبت ان السنة وحي من الله
فان برهنتم باية برهنا بحديث

للتوضيح : لو اردتم ادخال باقي الفرق فان الامر ليس بصالحكم

الان فاننا ننتظر ان تقدموا لنا دليلا يثبت ان قران وحي لنفي بالتزامتنا

تحياتي

[youssefnour]

الأستاذ عمر أيوب
أنت تقول
[gdwl]فمثلا قدمت لنا في المشاركة 10 قدمت لنا الاية ( قُلْ لَئِنِ اجْتَمَعَتِ الْإِنْسُ وَالْجِنُّ عَلَى أَنْ يَأْتُوا بِمِثْلِ هَذَا الْقُرْآَنِ لَا يَأْتُونَ بِمِثْلِهِ وَلَوْ كَانَ بَعْضُهُمْ لِبَعْضٍ ظَهِيرًا (88))الإسراء ،،، لتقول لنا ان دليل ان القران وحي هو انه لا يقدر اي انسي او جني ان ياتي بمثله
فكان ردي ان جئتك بحديث من السنة و تحديث الانس و الجن ان ياتوا بحديث في بلاغته ( اي استخدمت نفس برهانك الذي سلمت به )
لكنك تجاهلت الامر و قضمت الدليل اخر و بهذا تكون قد طعنت في دليلك الاول بنفسك[/gdwl]
يا أستاذ عمر أنت الذي خرجت خارج الموضوع عندما وضعت هذه الإجابة للرد على مشاركتي وقلت :
[gdwl]من قال لك اننا متفقين على ان القران وحي و انه ليس هناك اختلاف بيننا ؟؟؟ [/gdwl]
لذلك وافقتك تماما أن نثبت أولا أن القرآن هو كلام الله ، ومن هذا الإثبات نستطيع أن نضع الأدلة بإن القرآن وحي
وهو نفس ما يجب أن تقوم به أنت أيضا وهو إثبات أن الأحاديث هي كلام الرسول، حتي نصدق أي برهان من الأحاديث بأن الأحاديث وحيا من عند الله
إذا أثبت أنا إن القرآن هو كلام الله ، فإن كل ما جاء فيه علينا أن نصدقه ونؤمن به
وإذا أثبت أنت إن الأحاديث هي كلام رسول الله، فإن كل ما جاء بها علينا أن نصدقه أيضا ونؤمن به
ولكن لابد من الإثبات،،، أين إثباتك أن الأحاديث كلام رسول الله
لكن عندما تقول :
[gdwl]فكان ردي ان جئتك بحديث من السنة [/gdwl]
فهل هذا يعني أن أصدق الدليل الذي تقدمه من مصدر أنا لا أؤمن به ، أين أدلتك بأن كتب الأحاديث المختلف فيها والتي جرحت وعدلت بواسطة البشر هي كلام رسول الله ، والذي سيتحول بقدرة قادر بعد فترة إلي إنها كلام الله
لأننا يا صديقى لا نستطيع أن نصدق أي أحد جاء لنا بكتاب يقول إن هذا كلام الله، أو هذا كلام الرسول ، وإلا كان هناك مدعي للنبوة كل شهر،،، لابد من الإثبات يا صديقى .

أرجوك يا أخي الكريم إن البحث بدأ ياخذ طريقه الصحيح وأنت الذي أخذته إلي هذا الطريق بمشاركتك رقم (13) فلا تعيدنا الآن إلي المشاركة رقم (10) حتى لا يتفرع الأصل إلي فروع يتوه فيها البحث
تأكد إننا سنعود إلي هذه المشاركة وإلي كل الأدلة،،، ولكن علينا الآن إثبات صحة "مصادرنا" فالإثبات هو أهم نقاط البحث
لذلك أنا وضعت أول أدلتي في البحث بأن القرآن كلام الله
فهل عندك دليل واحد بنفس قوة دليل الله في القرآن الكريم يقول أن الأحاديث هي كلام رسول الله ، هل عندك كتاب واحد يحمل أحاديث رسول الله تجتمع عليه الأمة الإسلامية وغير مختلفين فيه .

تحياتي،،، وأنتظر إن شاء الله أدلتك .

[عمر ايوب]

اخي الاستاذ يوسف
انا طلبت ان تقدموا دليلا على ان القران وحي من الله و انني سالتزم بان اثبت بان السنة وحي من الله بنفس الدليل الذي تعتبرونه دليلا على ان القران وحي
اي اننا ننتظر منكم ان تقدموا لنا الدليل الذي ترضونه لنستدل نحن به
فاذا رضيتم بشهادة القران لنفسه فعليكم اذن ان تقبلوا بشهادة السنة لنفسها و في السنة احاديث ثتبت ان السنة وحي من الله
فان برهنتم باية برهنا بحديث
لانه كما سبق و قلت لك لا اثفق معك ان القران وحي كما لا ثتفق معي على ان السنة وحي
و منه فان الزمتني بشهادة القران لنفسه الزمتك بشهادة السنة لنفسها

الان ننتطر دليلكم على ان القران وحي

[youssefnour]

وأنا أنتظر منكم أولا اثبات إن الأحاديث هي كلام رسول الله، حتى أصدق بأدلتكم منها

[youssefnour]

هل ليس عندك أدلة بأن الأحاديث هي كلام الرسول لتبرهن لنا بها

[youssefnour]

كيف تنتظر مني أن أصدق أدلة عبر مصدر ظني الثبوت
بينما أدلتي التي أضعها بين أيديكم هي من مصدر قطعي الثبوت

[غريب مسلم]

الزميل يوسف وللأسف يغرد خارج السرب، صاحب الموضوع أمامك وقال لك السؤال، لكنك لا تريد الجواب عليه وإنما تريد الجواب على سؤال آخر.
تعليقاً على قولك أنك متفق مع الدكتور حسن أضع لك مقالك:

1/ معني (وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ )----- آي لو كان من عند البشر وليس من عند الله
2/ معني (لَوَجَدُوا فِيهِ )-------------ِ آي لوجدوا في القرآن الكريم
3/ معني اخْتِلَافًا كَثِيرًا-------------- آي اختلاف في الآيات تحمله نسخ كثيرة متفرقة)

في النهاية أرجو أن تلتزم بالسؤال ولا تحيد عنه، فإن لم يكن عندك من جواب فلا بأس أن تترك المجال لغيرك.

[غريب مسلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

كيف تنتظر مني أن أصدق أدلة عبر مصدر ظني الثبوت
بينما أدلتي التي أضعها بين أيديكم هي من مصدر قطعي الثبوت

نريد منك أن تثبت أن القرآن قطعي الثبوت، وبنفس الدليل سنثبت لك السنة قطعية الثبوت.