 |
| جديد المواضيع |
| للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب |
| منتدى السنة | الأذكار | زاد المتقين | منتديات الجامع | منتديات شباب الأمة | زد معرفة | طريق النجاح | طبيبة الأسرة | معلوماتي | وادي العرب | حياتها | فور شباب | جوابى | بنك أوف تك |
|
|||||||
 |
|
|
أدوات الموضوع |
|
#41
2014-09-02, 02:13 PM
|
|||
|
|||
اقتباس:
فهل تقصد فعلا أن القرآن صناعة الله أى مخلوق كما تقول المعتزلة؟؟ حاشاك وأرجو أن يكون خطأ غير مقصود.
__________________
 قـلــت : [LIST][*]من كفر بالسـّنـّة فهو كافر بالسنة وكافر بالقرآن ، لأن الله تعالى يقول : (( وما آتاكم الرسول فخذوه )). [*]ومن كذّب رسولَ الله ، فهو كافر بالسنة وكافر بالقرآن ،لأن القرآن يقول : (( وما ينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحى )). [*]ومن كذّب أصحاب النبي - صلى الله عليه وآله وسلم - فهو كافر بالسنة وكافر بالقرآن ، لأن الله سبحانه يقول فيهم : (( رضى الله عنهم ورضوا عنه )). [*]ومن كذّب المسلمين فهو على شفا هلكة ، لأن القرآن يقول : (( يأيها الذين آمنوا إن جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا أن تصيبوا قوماً بجهالة فتصبحوا على ما فعلتم نادمين )) والنبي - صلى الله عليه وسلم يقول : ( من قال هلك الناس فهو أهلكهم ). [/LIST]
|
|
#42
2014-09-02, 03:51 PM
|
|||
|
|||
|
والآن أعود بالحديث إلى الأستاذ يوسف نور الذى سبق وقال:
اقتباس:
صحيفة همام بن منبه عن أبى هريرة  عن النبى  :[align=center]  [/align]التعريف بالمخطوطة: اقتباس:
ورغم هذا فإنى أقول إن شرطك الذى اشترط أصلا غير صحيح ولا أوافقك عليه. وهذا موضوع حديثى التالى إن شاء الله.
__________________
قـلــت : [LIST][*]من كفر بالسـّنـّة فهو كافر بالسنة وكافر بالقرآن ، لأن الله تعالى يقول : (( وما آتاكم الرسول فخذوه )). [*]ومن كذّب رسولَ الله ، فهو كافر بالسنة وكافر بالقرآن ،لأن القرآن يقول : (( وما ينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحى )). [*]ومن كذّب أصحاب النبي - صلى الله عليه وآله وسلم - فهو كافر بالسنة وكافر بالقرآن ، لأن الله سبحانه يقول فيهم : (( رضى الله عنهم ورضوا عنه )). [*]ومن كذّب المسلمين فهو على شفا هلكة ، لأن القرآن يقول : (( يأيها الذين آمنوا إن جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا أن تصيبوا قوماً بجهالة فتصبحوا على ما فعلتم نادمين )) والنبي - صلى الله عليه وسلم يقول : ( من قال هلك الناس فهو أهلكهم ). [/LIST]
|
|
#43
2014-09-02, 03:56 PM
|
|||
|
|||
|
الأخ الكريم أبو جهاد الأنصاري
تحياتي،،،، أنت قلت في المداخلة (40) إن هناك مهزلة يا أخ أبو جهاد هل تعلم ما هي المهزلة الحقيقية هي الآتي : 1/ أنت قمت بإجراء(22) مداخلة، في موضوع (لماذا تكرهون القرآن) من عدد 41 مداخلة أي أكثر من نصف المداخلات 2/ عدد المداخلات الإيجابية التي قمت بإجرائها (3) ثلاثة فقط ، وكان منها سؤالين فقط أجبناك عليهم ، والثالث عن تسجيلك لكتاب الموطأ للأمام مالك 3/ باقي المداخلات وعددها (19) عبارة عن نقد أو اتهامات تحاول بها استعطاف المتابعين، أو أسئلة كنت تحاول بها أن تنحرف عن أصل الموضوع، وحتى الآن وبعد (42) مداخلة لم نناقش نقط الموضوع، سوي في مداخلة الأستاذ أبو عبيده وهو الوحيد الذي تعرض لأصل الموضوع،، والأخ محمد زيوت لمس الموضوع من على بعد 4/ كل أسألتك التي سألتها، أجبناك عليها، بالأدلة قطعية الدلالة من القرآن الكريم قطعي الثبوت عن الله تعالى. 5/ وأنا بدوري سألتك سؤالين فقط الأول كان : في المداخلة رقم (14) ص2، وكان عن تدوين الأحاديث وكررت سؤالي في كل المداخلات بعد ذلك، ولم أتلقي رد حتى الآن الثاني كان : عن التحقيق العلمي عن عدد الأحاديث في عصر النبوة،، وكالعادة لم أتلقي رد حتى الآن فهل تستطيع يا صديقى العزيز أن تقيم حوار لإجراء تحقيق علمي حول موضوع (لماذا تكرهون القرآن)، حتى يكون جهاد في الله أم إنك ستستمر في المراوغة وعدم الإجابة عن الأسئلة التي توجه لك، لعدم مقدرتك العلمية في الدخول في هذا الحوار. سوف يسعدنا أن نتحاور مع باحث كبير مثلك لنستفيد من علمه إن شاء الله والآن أذكرك بالسؤالين : الأول : أين هي مدونات الأحاديث التي تمت في عهد رسول الله ؟!!!!! الثاني : إذا أردنا أن نقوم بتحقيق علمي عن عدد الأحاديث التي تركها رسول الله، فكيف نصل إلي هذا العدد ، وكل كتاب أحاديث يحمل عدد مخالف للأخر (راجع المداخلة رقم [22] ص3) هل أستطيع أن أحصل على إجابات،،، أم إنك ستقوم باستعطاف المتابعين مرة أخري بكلام مرسل مثل هذا الكلام الذي كتبته في المداخلة رقم (41) ننتظر إن شاء الله لنري هل سنقيم حوار يشهد الله عليه أم سنستمر في الإلتفاف حول الموضوع
|
|
#44
2014-09-02, 04:05 PM
|
|||
|
|||
|
الأخ الكريم الدكتور حسن عمر
تحياتى : إن جملة يكرهون القرآن هو تعبير لفظى مجازي المقصود به إنهم لا يتناولون القرآن بالبحث والتدقيق،، ويتركون هذا لآبائهم، بينما هم يقومون بقراءته وتفسيره فقط،، مع إن القرآن آية عصرية معاصرة دائما لكل الأجيال على مر الزمان أما الأحاديث فإنهم يتناولونها بالفحص والتدقيق والجرح والتعديل والدراسة والتدبر وعلى هذا فإنهم يحبون الأحاديث لأنهم يتنولونها بشتى طرق المعرفة،،، بينما يكرهون القرآن لأنهم يتناولونه برؤية آبائهم ويكتفون هم بقراءته وتفسيره إذا فهو تعبير مجازي للحب والكره، وليس مقصود به الكره الحقيقى لكتاب الله، وكيف يكرهونه وهم بنوا إسلامهم عليه؟!! |
|
#45
2014-09-02, 04:06 PM
|
|||
|
|||
|
وهذا كتاب أقدم من السابق وهو جزء يزيد بن أبى حبيب المصرى المتوفى 129ه
http://shamela.ws/index.php/book/30310 وهنا صورة للمخطوطة عن طريق احد رواتها عام 461ه http://www.alukah.net/library/0/72948/ وقد طبعته دار الحديث بالقاهرة عام 2004م
__________________
قـلــت : [LIST][*]من كفر بالسـّنـّة فهو كافر بالسنة وكافر بالقرآن ، لأن الله تعالى يقول : (( وما آتاكم الرسول فخذوه )). [*]ومن كذّب رسولَ الله ، فهو كافر بالسنة وكافر بالقرآن ،لأن القرآن يقول : (( وما ينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحى )). [*]ومن كذّب أصحاب النبي - صلى الله عليه وآله وسلم - فهو كافر بالسنة وكافر بالقرآن ، لأن الله سبحانه يقول فيهم : (( رضى الله عنهم ورضوا عنه )). [*]ومن كذّب المسلمين فهو على شفا هلكة ، لأن القرآن يقول : (( يأيها الذين آمنوا إن جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا أن تصيبوا قوماً بجهالة فتصبحوا على ما فعلتم نادمين )) والنبي - صلى الله عليه وسلم يقول : ( من قال هلك الناس فهو أهلكهم ). [/LIST]
|
|
#46
2014-09-02, 04:12 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
وهو خلاف ما فعله رب العالمين سبحانه من إملاء التوراة مباشرة على موسى؟؟؟؟؟هنا يكمن موضع الحوار ، هذا إن فهمت ما أرنو إليه أصلاً.
__________________
قـلــت : [LIST][*]من كفر بالسـّنـّة فهو كافر بالسنة وكافر بالقرآن ، لأن الله تعالى يقول : (( وما آتاكم الرسول فخذوه )). [*]ومن كذّب رسولَ الله ، فهو كافر بالسنة وكافر بالقرآن ،لأن القرآن يقول : (( وما ينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحى )). [*]ومن كذّب أصحاب النبي - صلى الله عليه وآله وسلم - فهو كافر بالسنة وكافر بالقرآن ، لأن الله سبحانه يقول فيهم : (( رضى الله عنهم ورضوا عنه )). [*]ومن كذّب المسلمين فهو على شفا هلكة ، لأن القرآن يقول : (( يأيها الذين آمنوا إن جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا أن تصيبوا قوماً بجهالة فتصبحوا على ما فعلتم نادمين )) والنبي - صلى الله عليه وسلم يقول : ( من قال هلك الناس فهو أهلكهم ). [/LIST]
|
|
#47
2014-09-02, 04:53 PM
|
|||
|
|||
|
قال الأخ ابا جِهاد
اقتباس:
هذا يحدث فى كل زمن ومسافة بوجود هذهِ الفئة الضالة لا احد يعلمهم ولا الرسول نفسه يعلمهم !؟وبالتالى الصحابة وبالتالى غير الصحابة !؟ يعلمهم الله فقط . المشكلة لدى المسلمون أنهم لا يعلمون أنه من الأمكان رجل يُصلى ويصوم ويحج لكنه من أصحاب النار ؟؟ وتِلك مصيبة وإشكالية وقعت بِسبب كلام يُنسب إلى الرسول (من قال لا إله إلا الله ولو فى العُمر مرة دخل الجنة) حتى أن الله قالها فى كتابه صراحة نَّ الْمُنَافِقِينَ يُخَادِعُونَ اللَّهَ وَهُوَ خَادِعُهُمْ وَإِذَا قَامُوا إِلَى الصَّلَاةِ قَامُوا كُسَالَىٰ يُرَاءُونَ النَّاسَ وَلَا يَذْكُرُونَ اللَّهَ إِلَّا قَلِيلًا [النساء:142] ترسيخ العلماء أو منهج فى آذهان الناس بأنهم الأمة المفضلة مهما إقترفوا من آثام أو أخطاء بل حتى إن وصل إلى الأمر إلى فِعل منكر أو وقوع فى حد من حدود الله فهو من آمة محمد ؟؟ حتى إننى أتذكر كلاما (رُفع عن أمتى الخطأ والنسيان ) . أما موضوع أن الصحابة هم من نقلوا القرآن وحفظوه ! ولولاهم ما إنتشر القرآن فهذا كلام غير دقيق وفيهِ تجاوز واضح ! وسُبة لله !! فالله يملك مِئات الطُرق لِنشر دينه بما يراه هو ! والحفاظ عليهِ دون صحابة أو مؤمنين . مع أن القرآن إنتشر بهذهِ الطريقة لكننا لا نتستطيع أن نقول قول اهل السنة بأن لولا الصحابة ما إنتشر الأسلام والقرآن !! بل لا بد من رده أولاً وأخيراً إلى الله . إِنَّ عَلَيْنَا جَمْعَهُ وَقُرْآنَهُ [القيامة:17] هاتوا بتوع النحو على مستوى الأرض والفتحة والنصبة (نا) عائدة على الله ............... رد الشئ إلى منشأه أفضل . وَمَا لَكُمْ أَلَّا تُنْفِقُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ وَلِلَّهِ مِيرَاثُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ لَا يَسْتَوِي مِنْكُمْ مَنْ أَنْفَقَ مِنْ قَبْلِ الْفَتْحِ وَقَاتَلَ أُولَٰئِكَ أَعْظَمُ دَرَجَةً مِنَ الَّذِينَ أَنْفَقُوا مِنْ بَعْدُ وَقَاتَلُوا وَكُلًّا وَعَدَ اللَّهُ الْحُسْنَىٰ وَاللَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ خَبِيرٌ [الحديد:10] آية واضحة مفسرة بِذاتِها لا تحتاج حتى لِتدبر أو فِهم !! هؤلاء الأوائل لهم منزلة لن يصل إليها احد تنحنى رؤسنا لهم . ونرفع لهم قباعتنا بِما بذلوا من تضحيات وعطاء بلا حدود ونفخر بِهم فهم من رفعوا راية الأسلام !!!!! وبعدهم فعل بِنا المجرمون ما فعلوا .............................................. فطوبى لهم 
__________________
فهم شرع الله آمر سهل وهين .ولكن تسبقهُ تقوى لا بد مِن المرور عليها .فإطلبها مِن الله دائِماً 
|
|
#48
2014-09-02, 06:08 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
.gif "(") وَإِنِّي كُلَّمَا دَعَوْتُهُمْ لِتَغْفِرَ لَهُمْ جَعَلُوا أَصَابِعَهُمْ فِي آذَانِهِمْ وَاسْتَغْشَوْا ثِيَابَهُمْ وَأَصَرُّوا وَاسْتَكْبَرُوا اسْتِكْبَارًا  [نوح:7]وصدق الله : أَتَوَاصَوْا بِهِ بَلْ هُمْ قَوْمٌ طَاغُونَ [الذاريات:53]
__________________
قـلــت : [LIST][*]من كفر بالسـّنـّة فهو كافر بالسنة وكافر بالقرآن ، لأن الله تعالى يقول : (( وما آتاكم الرسول فخذوه )). [*]ومن كذّب رسولَ الله ، فهو كافر بالسنة وكافر بالقرآن ،لأن القرآن يقول : (( وما ينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحى )). [*]ومن كذّب أصحاب النبي - صلى الله عليه وآله وسلم - فهو كافر بالسنة وكافر بالقرآن ، لأن الله سبحانه يقول فيهم : (( رضى الله عنهم ورضوا عنه )). [*]ومن كذّب المسلمين فهو على شفا هلكة ، لأن القرآن يقول : (( يأيها الذين آمنوا إن جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا أن تصيبوا قوماً بجهالة فتصبحوا على ما فعلتم نادمين )) والنبي - صلى الله عليه وسلم يقول : ( من قال هلك الناس فهو أهلكهم ). [/LIST]
|
|
#49
2014-09-02, 06:16 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
نحن وأنتم لسنا مختلفين فى أن الله تكفل بحفظ كتابه فنحن نعلم بهذا جيداً فهذا هو قرآننا الذى تلقيتموه منا نحن لا من غيرنا ، بل حتى لم تتلقوه من منكرين للسنة مثلكم. ونحن نقول أن الله حفظ كتابه بآلية ذكرناها واتبعناها. بينما أنتم تقولون أن الله حفظ كتابه دونما تذكرون أية آلية للحفظ!!! والعجيب أن الله قد بين لكم فى كتابة آلية إنزاله ، ولكنكم تكابرون فى آلية حفظه!! وأنا أقول أن آلية حفظ القرآن هى نفس آلية إنزال القرآن. كلاهما تم بالآتى: 1- الواسطة. 2- المشافهة. هكذا نزل القرآن ، هكذا حفظ القرآن ، وهكذا حفظت السنة. أرجو أن يفهم الأخ يوسف هذا الكلام ويعض عليه بنواجذه. إن كان له قلب أو أن يلقى السمع وهو شهيد!!
__________________
قـلــت : [LIST][*]من كفر بالسـّنـّة فهو كافر بالسنة وكافر بالقرآن ، لأن الله تعالى يقول : (( وما آتاكم الرسول فخذوه )). [*]ومن كذّب رسولَ الله ، فهو كافر بالسنة وكافر بالقرآن ،لأن القرآن يقول : (( وما ينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحى )). [*]ومن كذّب أصحاب النبي - صلى الله عليه وآله وسلم - فهو كافر بالسنة وكافر بالقرآن ، لأن الله سبحانه يقول فيهم : (( رضى الله عنهم ورضوا عنه )). [*]ومن كذّب المسلمين فهو على شفا هلكة ، لأن القرآن يقول : (( يأيها الذين آمنوا إن جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا أن تصيبوا قوماً بجهالة فتصبحوا على ما فعلتم نادمين )) والنبي - صلى الله عليه وسلم يقول : ( من قال هلك الناس فهو أهلكهم ). [/LIST]
|
|
#50
2014-09-02, 07:05 PM
|
||||
|
||||
|
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
لك تحياتى
__________________
فهم شرع الله آمر سهل وهين .ولكن تسبقهُ تقوى لا بد مِن المرور عليها .فإطلبها مِن الله دائِماً
|
|
#51
2014-09-02, 08:13 PM
|
|||
|
|||
|
السيد أبو جهاد الأنصاري
أنت دائما تداري الحقيقة ، وتلتف حولها أنت قلت أن السنة دونت في عهد الرسول ، وعندما سألتك أين هي الروايات المدونة في عهد الرسول ،، تلتف ولا تأتي بهذه الروايات ثم تأتي بكتاب الموطأ ، ويتضح إنه مدون في عصر التدوين،، ومع ذلك اعتبرت هذه مداخلة فاعلة،، والآن تأتي بمداخلة فاعلة مرة أخري ،، ولكنك طبعا لأنك مجرد ناقل ولا تتحقق مما تنقله لنا إذا فمن الواجب أن نتحقق مما تنقله لنا ، لأن هذا دين الله ولا يصلح فيه الكلام المرسل الغير محقق علميا،، وإلا فنحن مسئولون أمام الله بما نقوله فتعالى نري العلماء الحقيقيين كيف يتحققون ومنهم من تريد أن تضع الصحيفة في عينه،، ولا أعلم بعد أن تقرأ التحقيق الذي سأضعه لك من كتابه (أزمة المصطلح الديني) للعالم الذي تريد أن تضع الصحيفة في عينه ،، ماذا ستفعل هل ستخرجها من عينه ،، أم تتعلم منه أنك لا تقول كلام على العلماء إلا بعد أن تتدبره جيدا أقرأ معي تحقيق مثبت بالبراهين والأدلة ،، وليس كلام مرسل كما تعودتم أن تفعلوا تحت سيطرة الأحاديث صحيفة همام بن منبه أراد واضعوها إثبات أن هناك من دوّن "الحديث النبوي" في بداية القرن الثاني الهجري، أي في عصر التابعين، وهو "همام بن منبه بن كامل بن سيج الأبناوي الصنعاني" ، توفي [132هـ] وعند التحقيق، لم يعثر إلا على صحيفة دونت في نهاية القرن السادس الهجري، برواية أبو هريرة عن رسول الله وهذا هو سند الصحيفة : " بسم الله الرحمن الرحيم عونك اللهم الحمد لله رب العالمين والصلاة على رسوله محمد وآله أجمعين، حدثنا الشيخ الإمام الأجل الأوحد الحافظ تاج الدين بهاء الإسلام بديع الزمان أبو عبد الله محمد بن عبد الرحمن بن محمد بن مسعود المسعودي البندهى وفقه الله وبصره بعيوب نفسه ، بقراءته علينا من أصل سماعه المنقول منه في المدرسة الناصرية الصلاحية ، خلد الله ملك واقفها، في السادس والعشرين من ذي القعدة سنة سبع وسبعين وخمسمائة [577] قال : أخبرنا الشيخ الثقة الصالح أبو الخير محمد بن أحمد بن محمد بن عمر المقدر الأصبهاني قراءة عليه وأنا أسمع قال : أخبرنا الشيخ أبو عمرو عبد الوهاب بن أبي عبد الله محمد بن إسحاق بن محمد بن يحيى بن منده الأصبهاني قال : أخبرنا والدى الأمام أبو عبد الله محمد بن إسحاق قال : أخبرنا أبو بكر محمد بن الحسين بن الحسن بن الخليل القطان قال : حدثنا أبو الحسن أحمد بن يوسف السلني قال : حدثنا عبد الرازق بن همام بن نافع الحميري عن معمر عن همام بن منبه قال : هذا ما حدثنا أبو هريرة عن محمد رسول الله قال :.... إلي آخر الرواية والصحيفة تحوي [138] حديثا. والآن نتحقق من صحة الصحيفة أولا : تاريخ وفاة سند هذه الصحيفة - معمر: هو ابن راشد الصنعاني أبو عروة الأزدى [ت153هـ] - عبد الرازق : هو عبد الرازق الصنعاني [ت 211هـ] - أحمد بن يوسف السلمي : فهو محدث نيسابور [ت 264هـ] - أبو بكر محمد بن الحسين القطان [ ت 302 أو 332 هـ] - أبو عبد الله محمد بن إسحاق بن منده [ت 395هـ] - أبو عمرو عبد الوهاب [ت 475هـ] - أبو الخير محمد بن أحمد الأصبهاني [ ت559هـ] - أبو عبد الله محمد بن عبد الرحمن المسعودي البندهي [ت584هـ] - يقول الإمام أحمد بن حمبل في مسنده، عن رجال سند هذه الصحيفة : أدركه "معمر" أيام السودان، فقرأ عليه "همام" حتى إذا ملّ "معمر" فقرأ عليه الباقي، و"عبد الرازق"، لم يعرف ما قرئ عليه مما قرأه هو ، وهي نحو مائة وأربعين حديثا" . انتهى - تدبر قوله عن الراوي الثاني " عبد الرازق" : "لم يعرف ما قرئ عليه مما قرأه هو"!!! - وإذا كان ما احتوته هذه الصحيفة ، التي يدعي إنها دونت في أوائل القرن الثاني الهجري، وهو ما يقرب من [140] حديث، فلماذا أخذ البخاري [ت 256هـ] ومسلم [ت 261هـ] بعض أحاديث الصحيفة، وترك بعضها، مع أن إسنادها واحد، وقد رواها أحمد [ت 241هـ] في مسنده كاملة - وهناك إشكال حول صحة سند هذه الصحيفة، وهو ما ذكره السمعاني في كتابه " الأنساب" من أن محمد بن الحسين القطان توفي سنة [302هـ] وليس سنة [332هـ] فكيف التقي "القطان" بـ " ابن منده " الذى ولد [310هـ] وسمع منه - وهذا الإشكال واحد من الإشكالات الكثيرة المتعلقة بـ "علم الأنساب " ، والخاص بتأريخ مولد ووفاة الرواة والإخباريين، فليس كل ما دُوّن في أمهات الكتب، من تاريخ مولد ووفاة الأشخاص ، مقطوعا به . هل فهمت هذا التحقيق،، وعرفت أنه لا توجد مدونة بإسم صحيفة إبن همام مؤرخة بتاريخ تدوينها ، وإن النسخة المدونة تم تدوينها في القرن السادس الهجري!!! ثم هل قرأت كيف تم التحقيق من تاريخ وفاة السند ؟!! ثم هل تدبرت ما قاله الإمام أحمد بن حمبل عن هذه الصحيفة؟!!!! ثم هل تدبرت قول الراوي الثاني " عبد الرازق"؟!! ثم هل تدبرت لماذا لم يأخذ البخاري ومسلم كل ما جاء في الصحيفة مع إن السند واحد؟!!! ثم هل تدبرت إشكال سند الصحيفة في كتاب "الأنساب" حول وفاة محمد بن الحسين القطان؟!!! ثم هل تدبرت إن هذه الصحيفة حتى لو كانت كُتبت ، فإنها لم تكتب في عهد الرسول هل مازلت تريد أن تضع الصحيفة في عين العالم الذى أفادك الآن بمعلومات حول هذه الصحيفة أما سؤالك الذي سألت بطريقة فيها الكثير من الإهانة كعادتك في نقض من تحاورهم ، والذى تقول فيه : [gdwl]سكت دهرا ونطق كفراً. يزعم أنه أجاب أسئلتى فهل أجبت عن سؤالى ما الحكمة أن الله جل وعلا جعل جبريل واسطة لتبليغ القرآن إلى النبى [IMG]file:///C:\Users\YOUSSE~1\AppData\Local\Temp\msohtml1\01\c lip_image001.gif[/IMG]وهو خلاف ما فعله رب العالمين سبحانه من إملاء التوراة مباشرة على موسى؟؟؟؟؟ هنا يكمن موضع الحوار ، هذا إن فهمت ما أرنو إليه أصلاً.[/gdwl] أولا أنا لم أجاوب على هذا السؤال ليس جهلا مني،،، ولكن لأني أعلم إنك تريد أن تخرج وتسحبنى معك خارج الموضوع،،، وأنا لا أقبل هذا،،، لأن هذا الموضوع لا يمس من قريب أو بعيد بموضوع الحوار،،، ولو كنت أنت تري فيه ما يمس الموضوع ،، ما كنت وجهت لي سؤالا حوله،، بل كنت استخدمته كدليل مباشرة لذلك عندما ينتهي الحوار في هذا الموضوع ،، يمكنك فتح موضوع للتحاور حول مسألة الوحي أما الكتب التي أحلتنى إليها ، فأطلب منك تحقيق عنها حتى لا تقول كلام ، ثم تتركنى أنا أشرح وأفصل لك،،،، وأنت تقرأ فقط،، أريد تحقيق علمي حول ما قلته لي من أحاديث،، رغم إنهم لم يدونوا أيضا في عهد الرسول . أنتظر ردودك إن شاء الله،، وأرجوا ألا تحتوى على كلام مرسل مرشوش بشوية إهانات،، لأن الإهانات هي دليل على ضعف العلم والحجة
|
|
#52
2014-09-03, 12:32 AM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
قال : ( لا ألفين أحدكم متكئا على أريكته يأتيه الأمر من أمري مما أمرت به أو نهيت عنه فيقول لا ندري ما وجدنا في كتاب الله اتبعناه ) ، وقال : ( يوشك الرجل متكئا على أريكته يحدث بحديث من حديثي فيقول بيننا وبينكم كتاب الله عز وجل ما وجدنا فيه من حلال استحللناه وما وجدنا فيه من حرام حرمناه ألا وإن ما حرم رسول الله صلى الله عليه وسلم مثل ما حرم الله ) وقال : ( ألا هلْ عَسَى رجلٌ يَبْلُغُهُ الحديثُ عنِّي ، هو مُتَّكئُ على أرِيكَتِهِ ، فيقول : بيننا وبينكم كتابُ الله ، فما وجدنا فيه حلالاً استحللْناهُ ، وما وَجَدْنا فيه حرامًا حرَّمْنَاهُ ، وإن ما حرَّم رسولُ الله كما حَرَّمَ اللهُ ) هل تظن أو تتوقع أن يقول هذا الكلام أحد غير رسول الله ؟؟! وقد حدث وقد كان ، وهذه معجزة ومن أعلام النبى وإخبار بأمر مغيب ، أنت الآن أمام أحد أمرين إما أن تقر بأن من قال هذا هو النبى وإما أن تزعم أن هناك بشر كان يعلم الغيب بخلاف ما يقول القرآن الكريم!! أجبنى، هل كذب القرآن حين قال أنه لا يعلم الغيب إلا الله؟؟ أليس هذا الكلام من الغيب وحدث فى عصر تالى لعصر النبى ؟؟اقتباس:
تنااااااااااااااااااقض. اقتباس:
__________________
قـلــت : [LIST][*]من كفر بالسـّنـّة فهو كافر بالسنة وكافر بالقرآن ، لأن الله تعالى يقول : (( وما آتاكم الرسول فخذوه )). [*]ومن كذّب رسولَ الله ، فهو كافر بالسنة وكافر بالقرآن ،لأن القرآن يقول : (( وما ينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحى )). [*]ومن كذّب أصحاب النبي - صلى الله عليه وآله وسلم - فهو كافر بالسنة وكافر بالقرآن ، لأن الله سبحانه يقول فيهم : (( رضى الله عنهم ورضوا عنه )). [*]ومن كذّب المسلمين فهو على شفا هلكة ، لأن القرآن يقول : (( يأيها الذين آمنوا إن جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا أن تصيبوا قوماً بجهالة فتصبحوا على ما فعلتم نادمين )) والنبي - صلى الله عليه وسلم يقول : ( من قال هلك الناس فهو أهلكهم ). [/LIST]
|
|
#53
2014-09-03, 12:45 AM
|
|||
|
|||
|
أرى أن السيد يوسف نور قد عجز من الرد على مشاركتي الأخيرة !
وكعاجته فكثير من الأسئلة المحرجة يتجاهلها ! وفي ردك الأخير على الأخ أبو جهاد ! قد نقلت توثيقا ونصا تاريخيا تدعم به قولك !!! فهنا ويتضح لنا أنه دون التاريخ ودون التوثيق !!! فلا يمكن أن تحفظ الحقيقة الأصلية !!! وبعد فقد تعرض الأخ أبو جهاد لآية في رد بعض المشاركين !ّ وهي : " إن علينا جمعه وقرآنه " !!! فهل نزل الله رب العزة !وونزل -معاذه إلى ما لا نهاية- إلى الأرض وجمع القرآن مثلا ؟؟؟؟؟ أم أنه هناك من الصحابة هو الذي جمعه بين دفتين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وبالنسبة للتوثيق !!! وتناقل المعارف والعلوم !!! فهل هي عملية التقايد والمحاكاة هي طريقة علمية ومعتمدة !!! والله تعالى يقول : " ن* والقلم وما يسطرون "!! فالله أقسم يشيء عظيم وهو أمر التدوين !!! وهل هناك أعظم من تدوين أمور الدين التي أنزلها الله عز وجل ؟ وبلغها رسوله وعلمها وبيّنها !!! أليست هي الحقيقة الخطيرة التي يجب أن تحفظ !!!!!! وعلى كل فأنت ملزم بالرد !!! على الأقل على مشاركتي الأخيرتي !!! وتماما !!! وألا ستعد فاشلا !!! وحجتك داحضة !!! وعندما طلبت مستند تاريخي مدون ! وقد أبهرنا الأخ أبو جهاد بهذة المحفوظات القديمة !!! ومع أنه حسب رأيي فمن يريد التاريخ فليأخذه كله ! ومن يشكك في توثيق المسلمين !!! فهو يشكك في المسلمين كلهم !! ومن يشكك في التوثيق والتدوين العلمي (وعلم الدين فهو أشرف العلوم ) !!! فهو جدير أن يرجع إلى ما قبل عهد الكهوف !!! فحتى ساكني الكهوف دونوا جزءا من حياتهم وسيرتهم !!!! وسبحان الله لو تلقوا كتابا من عهد أرسطو !!! عدوه مقدسا وصحيحا !! وهو واجب التدوين !!!!! أما وما هو من الدين والمصير بالضرورة القصوى !!! وهو من تعليم رسول السماء المكلف والمبين والموضح !!! فعند هؤلاء المنكرة ككسر صنم أبي جهل !!! وهم يتمسحون بالتقرئن الجامد وعبادة الهوى والكذب والافتراء على الناس!!! والقرآن منهم براء !!! وعلى كل !!!!! نرجو السيد يوسف نور -وأكرر- أن يجيب على مشاركتي الأخيرتين !!! هذه ! والتي قبلها ! وعلى فكرة ! فوصفي يصف فقط ومن كان به ما وافق الوصف !!!!! نحن نصف المعتقد !!! ومن أصر على الخطأ وعلى ركب موجة معاندة دين الله -كتاب وسنة- فقد سفه نفسه ! ولم يصلنا شيء عن ملة إبراهيم إلا ما حدثنا الله ورسوله عنه !!! لا يوجد مستمسك آخر !!! ولو رجعوا للروايات ألزمناه بها جميعا !!!! والحقيقة وأن كل ما صح عن الرسول من الدين لهو ضروري جدا !!! ولن يكون المسلم مسلما حقيقيا دون سنة الرسول وأسوته وتعليمه وبيانه وتزكيته !!!!!!!
|
|
#54
2014-09-03, 01:13 AM
|
|||||
|
|||||
|
اقتباس:
1- من أين جاء عالمك بهذا التحقيق؟ من دماغه أم من كتب أهل السنة؟؟ 2- لماذا اعتمد على كلام أحمد بن حنبل هنا بينما رفض كلامه فى مسنده وبقية كتبه التى قال أحمد بن حنبل نفسه أنها من كلام النبى ؟؟ أتؤمنون ببعض الكلام وتكفرون ببعض؟؟؟الأمر الآخر أن عالمك خلط بين أمور كثيرة فهو لم يفرق بين كاتب الصحيفة وبين أحد رواتها الذين رووها بإسنادهم فى القرن السادس الهجرى بعدما انتشرت الصحيفة بروايات أخرى .. ثانياً: طالما أن عالمك قد سرق من كتبنا نحن كتب أهل السنة عبارة : اقتباس:
اقتباس:
والمضحك " أن هذه الصحيفة قد وردت بتمامها في مسند الإمام أحمد فطبع ضمنه تبعًا واحتلت فيه من الجزء الثاني ص:(312- 319). "  أما عبارة : اقتباس:
اقتباس:
أما تحقيق الصحيفة فالصحيفة لها مخطوطات مثبتة والكتاب مطبوع عدة طبعات ولم تعد مثار شك عند أهل العلم بل هى ثابت لها الصحة من أيام الذهبى صاحب سير أعلام النبلاء. وهنا أعود بالأسئلة حتى لا تتوه فى غياهب كثر الكلام؟ من أين جاء عالمك بهذا الذى تمسيه تحقيقاً؟ من جيبه؟ أم من كتب أهل السنة؟ ولماذا اعتمد وأقر بكلام أحمد بن حنبل فى كلامه هذا بينما رد مؤلفات ومصنفات أحمد بن حنبل فى السنة؟؟؟؟ وبعد أن تخرج من هذا المنزلق سنخرج بالحوار إلى مساحات حوارية أرحب. لأنك للأسف تتحاور على مستوى الجزء بينما أريد أن آخذ بيديك إلى مناقشة الأصول التى تخشى أن تدخل فى مناقشتها حتى الآن وأنا أرفق بك.
__________________
قـلــت : [LIST][*]من كفر بالسـّنـّة فهو كافر بالسنة وكافر بالقرآن ، لأن الله تعالى يقول : (( وما آتاكم الرسول فخذوه )). [*]ومن كذّب رسولَ الله ، فهو كافر بالسنة وكافر بالقرآن ،لأن القرآن يقول : (( وما ينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحى )). [*]ومن كذّب أصحاب النبي - صلى الله عليه وآله وسلم - فهو كافر بالسنة وكافر بالقرآن ، لأن الله سبحانه يقول فيهم : (( رضى الله عنهم ورضوا عنه )). [*]ومن كذّب المسلمين فهو على شفا هلكة ، لأن القرآن يقول : (( يأيها الذين آمنوا إن جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا أن تصيبوا قوماً بجهالة فتصبحوا على ما فعلتم نادمين )) والنبي - صلى الله عليه وسلم يقول : ( من قال هلك الناس فهو أهلكهم ). [/LIST]
|
|
#55
2014-09-03, 01:23 AM
|
||||
|
||||
|
اقتباس:
اقتباس:
هدمت - ورب الكعبة - نظرية الكون والمعرفة التى يزعمونها. والدليل: اقتباس:
اقتباس:
الله أكبر. الله أكبر. الله أكبر. مشاركة تكتب بماء الذهب. أخى أبا عبيدة.
__________________
قـلــت : [LIST][*]من كفر بالسـّنـّة فهو كافر بالسنة وكافر بالقرآن ، لأن الله تعالى يقول : (( وما آتاكم الرسول فخذوه )). [*]ومن كذّب رسولَ الله ، فهو كافر بالسنة وكافر بالقرآن ،لأن القرآن يقول : (( وما ينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحى )). [*]ومن كذّب أصحاب النبي - صلى الله عليه وآله وسلم - فهو كافر بالسنة وكافر بالقرآن ، لأن الله سبحانه يقول فيهم : (( رضى الله عنهم ورضوا عنه )). [*]ومن كذّب المسلمين فهو على شفا هلكة ، لأن القرآن يقول : (( يأيها الذين آمنوا إن جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا أن تصيبوا قوماً بجهالة فتصبحوا على ما فعلتم نادمين )) والنبي - صلى الله عليه وسلم يقول : ( من قال هلك الناس فهو أهلكهم ). [/LIST]
|
|
#56
2014-09-03, 01:26 AM
|
|||
|
|||
|
بالمناسبة لماذا لم يذكر الأخ يوسف نور نقدا لصحيفة يزيد بن أبى حبيب والمتوفى 129ه؟ هل لم يجد عالمه تحقيقاً عند أهل السنة يسرقه ؟؟
__________________
قـلــت : [LIST][*]من كفر بالسـّنـّة فهو كافر بالسنة وكافر بالقرآن ، لأن الله تعالى يقول : (( وما آتاكم الرسول فخذوه )). [*]ومن كذّب رسولَ الله ، فهو كافر بالسنة وكافر بالقرآن ،لأن القرآن يقول : (( وما ينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحى )). [*]ومن كذّب أصحاب النبي - صلى الله عليه وآله وسلم - فهو كافر بالسنة وكافر بالقرآن ، لأن الله سبحانه يقول فيهم : (( رضى الله عنهم ورضوا عنه )). [*]ومن كذّب المسلمين فهو على شفا هلكة ، لأن القرآن يقول : (( يأيها الذين آمنوا إن جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا أن تصيبوا قوماً بجهالة فتصبحوا على ما فعلتم نادمين )) والنبي - صلى الله عليه وسلم يقول : ( من قال هلك الناس فهو أهلكهم ). [/LIST]
|
|
#57
2014-09-03, 01:47 AM
|
|||
|
|||
|
رفع الله قدركم يا اسود السنة و حشركم مع الابرار
و الله اتابع الموضوع بنشوة ليس لها مثيل
__________________
( فلعلك باخع نفسك على آثارهم إن لم يؤمنوا بهذا الحديث أسفا ) الكهف 6 كل العلوم سوى القرآن مشغلة ..... إلا الحديث وعلم الفقه في الدين العلم ما كان فيه قال حدثنا ..... وما سوى ذاك وسواس الشياطين |
|
#58
2014-09-03, 12:25 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
ثانيا : نحن نتكلم في عبادات وشرائع وليس عادات وحتى العادات ما خالف منها الشرع تحرم فقد كان وأد البنات عادة خوفا من العار وجاء الاسلام وحرمها . أنا أتيتك بآية من كتاب الله تعالى تذم التعبد بأسلوب المحاكاه ولم تأت بآية تبطلها او تنسخها او تلغي حكمها بل أتيتني بكلام إنشائي والكلام الانشائي لا أنتبه له فلا يمثل الا رأي صاحبه بينما الحوار يكون بالدليل الصحيح وليس هناك أصح من أدلة القرآن الكريم . بانتظار أن تأتيني بما طلبت من بيان لكل حركة وسكون وقراءة في الصلاة من كتاب الله تعالى ولا تنس عدد الصلوات وعدد ركعات كل صلاه وكم سجدة في الركعه وهل هناك جلوس ام لا وان وجد متى وأين وماذا نقول فيه ؟. كل هذا مطلوب في الصلاة ويجب ان يكون واضحا صريحا لانه عباده وليس عاده والعبادات لا تؤخذ بغير النصوص الصريحه . دعك من عبادتي فانا سني ولست قرآني فقط وانت صاحب الموضوع وأتيت هنا لاثبات عقيدتك وانتقاد مخالفيك فعليك الاتيان بالادلة الواضحة المحكمه والا فانت مهرج لا تعرف ماذا تعتقد ولا كيف تتعبد . |
|
#59
2014-09-03, 01:24 PM
|
|||
|
|||
|
الأخ الكريم أبو عبيده
تحياتى يبدو إن حضرتك لا تقرأ الحوار ،، ولا تتابع ،، إنما تدخل لتسأل فقط ،، وحينما تأتيك الإجابة ،، تبعد فترة ثم تعود لتسأل دون أن تجاوب على ما سألناك عليه وفي الواقع هذا حال كل من يناقش معي، منذ بدأت الحوار في هذا الموضوع، يسأل فقط،،، ولا يجيب على ما أسأل حدث هذا مع السيد أبو جهاد،،، ومع السيد محمد زيوت،،، وحدث هذا مع حضرتك فأنت تقول في المداخلة 53 : [gdwl]أرى أن السيد يوسف نور قد عجز من الرد على مشاركتي الأخيرة ![/gdwl] تعالى نري الحوار الذي قام بينى وبينك حتى نري من يعجز على الرد كانت أول مداخلة لك هي المداخلة رقم (12) ، وكتبيت حضرتك فيها وجهة نظرك في الحوار وذكرتنا بقصة ظريفة للحمل والذئب،، ثم كلام إنشائى مرسل لا دخل له بالحوار القائم من قريب أو بعيد ومع ذلك فقد رديت عليك في المداخلة رقم (15) وقلت لك إني أنتظر دخولك في الموضوع،، وطبعا كنت أقصد في ما بين السطور "ما علاقة مداخلتك بأصل الموضوع" ،، وأعتقد إنك فهمت الرسالة ثم كانت ثاني مداخلة لك هي المداخلة رقم (27) وذكرت فيها مجموعة نقاط للحوار وتمس الموضوع مس مباشر وقد رديت على حضرتك في المداخلة رقم (30) وقلت بالحرف الواحد إعجابا بهذه المداخلة " وهذا هو الحوار،،الذى أبحث عنه لنصل إلي الحق إن شاء االله" وكان سؤالك الأول في مداخلتك رقم (27) . [gdwl]اذكر ما هي الحجج التي تظنها قاطعة في مقالة صاحبك !!! فنحن نحاورك أنت وليس هو ![/gdwl] ورديت على حضرتك في المداخلة رقم (30) وتحديدا على النقطة رقم (1) ووضعت الأجوبة التي طلبتها ،، وفي نهاية كلامي قلت : أرجوك أن تراجع النقطة الأولي بتأني ،، وإما أنتتفق مع كاتب المقال، فننتقل إلي النقطة التالية،،أو تختلف معه ، وفي هذهالحالة عليك أن تنقد ما قاله مع ضرورة وضع أدلة تثبت خطأ كاتب المقال. أظن هكذا يكونالحوار يا صديقى ،، ننتظر ردك إن شاء الله هذا كان ردى عليك في المداخلة (30) وكالعادة إنتظرت إجابات حضرتك ولكن كالعادة لا تأتينى إجابات ،، ولكن فقط أسألة ثم جاءت مداخلتك رقم (36) والتي تصورت فيها إنك ستقوم بالرد على طلبي واستكمال الحوار،، إلا إنني وجدت توجيه إتهامات لصاحب المقال لا دخل لها بالحوار،،، وفي نهاية الرد قلت حضرتك بالحرف الواحد " [gdwl]ونتابع إن شاء الله تعالى !!!!!![/gdwl]" وأنتظرت المتابعة التي ستحمل الإجابة على أسألتى التي كنت سألتها في المداخلة (30) فلم أجد إلا المداخلة الأخيرة التي تقول إنني عجزت عن الرد عليك يا ألله ،،، إنني أتساءل بدهشة ،، إذا كان الحوار بينى وبينكم مسجل،،، ومع ذلك تتهموني بما ليس بى،،،، أمال لو مش مسجل كنتم عملتم معايا إيه والله الذى لا إله إلا هو،،، هذا ما حدث لأحاديث الرسول ،، لقد قام الرواة بنقل أفكارهم وكلامهم هم ونسبوه لرسول الله،،، ثم دونوه بعد قرن ونصف لينسبوه ظلما وبهتانا إلي رسول الله،، وحتى يضيفوا إليه الشرعية بهذا التدوين،،،ورسول الله من هذا الظلم بريء،،،، وأثبت براءته عندما قال لله تعالى : وَقَالَ الرَّسُولُ يَا رَبِّ إِنَّ قَوْمِي اتَّخَذُوا هَذَا الْقُرْآَنَ مَهْجُورًا السيد أبو عبيده ،، أنت سألت،،، وأنا قمت بالرد على سؤالك،،،، ثم سألت أنا ولم ترد على سؤالى حتى الآن ننتظر إن شاء الله ردك حتى يستقيم الحوار
|
|
#60
2014-09-03, 01:46 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
انت اتيت هنا ونشرت موضوع استاذك ومن اسميته عالما وما ارى في موضوعه ما يستحق الرد لانه يسير على عقيدة اوهى من بيت العنكبوت لا يمكنه الاتيان بالحجج والادلة عليها ناهيك عن انتقاد مخالفيه. طالبتك بأدلة صريحة من القرآن الكريم الذي تأخذون منه كل أحكام تشريعكم فأتيتني بمصدر اخر للتشريع أسميته المحاكاه .( مصدر تشريع غير كتاب الله ولهذا قلت لك انكم تكرهون القران فقد اشركتم معه مصدر اخر للتشريع) أتيتك بآية من كتاب الله تعالى صريحة محكمة تذم من تعبد بأسلوب المحاكاه فلم تستطع ان تنقضها او تأتي بآية تنسخها مع ان القران في عقيدتكم لا تنسخ اياته لا لفظا ولا حكماً . هل رأيت كم عقيدتك انت وعالمك هشه وواهنه ؟ لم يرد في كتاب الله تعالى ان العبادات والتشريع يكون بالمحاكاه ولا عقلك مسموح له بالاستنباط من متشابه الايات فمن يتبع المتشابه في قلبه زيغ كما وصفه الله تعالى ويبتغي الفتنه وتأويل المتشابه لا يعلمه الا الله وحده . هذا ملخص الرد على موضوعك . فان لم تستطع ان تثبت عقيدتك ومصدر احكامها كيف لك ان تحاور في غيرها او تنتقدها ؟ عد الى عالمك العلامه ليأتيك بالرد . |
|
«
الموضوع السابق
|
الموضوع التالي
»
| أدوات الموضوع | |
|
|
المواضيع المتشابهه
|
||||
| الموضوع | كاتب الموضوع | الأقسام الرئيسية | مشاركات | المشاركة الاخيرة |
| أجداد المجوس يقولون أسماء الأئمة في القرآن وأحفادهم يقولون أسماء الأئمة قالها النبي ولكن التشويش | ابو هديل | الشيعة والروافض | 0 | 2020-03-20 07:29 PM |
| شبهات حول القرآن د. محمد عمارة | عادل محمد عبده | كتب إلكترونية | 0 | 2020-03-12 06:47 AM |
| في دين الامامية الاثنى عشرية أحد فرق الشيعة أسماء الأئمة وردت ذكرت في القرآن ولكن ماذا حصل لها !! | ابو هديل | الشيعة والروافض | 0 | 2020-02-29 10:24 PM |
| في دين الامامية الاثنى عشرية أحد فرق الشيعة أسماء الأئمة وردت ذكرت في القرآن ولكن ماذا حصل لها !! | ابو هديل | الشيعة والروافض | 0 | 2020-02-29 07:52 PM |
| القرآن يثبت صحبة مهدي عبد الرزاق محسن لأصحاب الجحيم الملعونون | ابو هديل | الشيعة والروافض | 0 | 2020-02-05 12:12 AM |
link
تطوير موقع الموقع لخدمات المواقع الإلكترونية