الائمه عند الشيعه خلقوا قبل خلق السماوات وعلي ابن ابي طالب يقول ( انا اصغر من ربي بسنتين )

نعمة الهدايه · #1 2012-08-26, 11:38 PM

استمعوا الان لكفر الشيعه اين وصل بهم الضلال
الائمه عند الشيعه خلقوا قبل خلق السماوات
كتاب الكافي عنه (عليه السلام) أنه قال: (قال الله تبارك وتعالى يا محمد أني خلقتك وعلياً نوراً يعني أرواحاً بلا بدن قبل إن أخلق سماواتي وأرضي وعرشي وبحري فلم تزل تهللني وتمجدني)...
وفي رواية أخرى عن أبي جعفر (عليه السلام) أنه قال: (.... ثم خلق محمداً وعلياً وفاطمة، فمكثوا ألف دهر ثم خلق جميع الأشياء).
وفي رواية عن أبي عبد الله (عليه السلام) قال: (كيف كنتم حيث كنتم في الأظلة، فقال يا مفضل كنا عند ربنا ليس عنده أحد غيرنا في ظله حمراء نسبحه ونقدسه ونهلله ونمجده وما من ملك مقرب ولا ذي روح غيرنا حتى بدا له في خلق الأشياء).
ثم جائت الروايات الكفريه الاخرى تقول ان علي ابن ابي طالب قال (انا اصغر من ربي بسنتين ) اعوذ بالله
كتاب مصابيح الانوار -- حجة الاسلام ---عبدالله شبر الجزء الثاني ---الروايه 171

مميت البدعه · #2 2012-08-27, 12:07 AM

قل لعلمائك اين سند نهج البلاغة لماذا اللاشريف اللارضي لم يذكر خطبه مسنده واحده عن علي رضي الله عنه

الجاهل يسأل عن السند ولولا تعيير اهل السنة لعلمائهم ما عرفوا شيء عن السند بل حتى المصطلحات الحديثية اخذوها من عندنا

حرره مسلم مهااجر

almeesk · #3 2012-08-27, 12:19 AM

بارك الله فيك أخونا الغالي
حسبي الله ونعم الوكيل ونعم المولى ونعم النصير
اللهم أجعل كيدهم بنحرهم يالله ياذا الجلال والإكرام
اللهم عليك بهؤلاء الخنازير المجرمين فإنهم لا يعجزونك
اللهم دمرهم وشتت شملهم وارنا فيهم عجائب قدرتك
[RAMS]http://www.almeske.net//upload/aln3esa-1329380441.mp3[/RAMS]

مميت البدعه · #4 2012-08-27, 12:33 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مميت البدعه

قل لعلمائك اين سند نهج البلاغة لماذا اللاشريف اللارضي لم يذكر خطبه مسنده واحده عن علي رضي الله عنه
الجاهل يسأل عن السند ولولا تعيير اهل السنة لعلمائهم ما عرفوا شيء عن السند بل حتى المصطلحات الحديثية اخذوها من عندنا
حرره مسلم مهااجر

الان نحن لم نتكلم عن نهج البلاغه افتح موضوع لنهج البلاغه ونحن معك

ماطالبناه هو سند الروايه فقط
الله المستعان كيف تريدنا نناقش روايه بلا سند ان تقول اخذنا المصطلحات الحديثيه من عندكم هل انتم تقبلون الروايه من غير سند

تريد ان تنقذ نعمة الهدايه بتحرير المشاركه
اقفل الموضوع حتى تنقذه

نعمة الهدايه · #5 2012-08-27, 01:06 AM

يا مميت الموضوع ليس عن نهج البلاغه صحيح
لكن الاخ مسلم مهاجر يقول لك كيف تقبل نهج البلاغه بدون سند والان تسال عن السند ؟؟
هذا هو سبب استهجان الاخ مهاجر

مسلم مهاجر · #6 2012-08-27, 01:17 AM

اقتباس:

الان نحن لم نتكلم عن نهج البلاغه افتح موضوع لنهج البلاغه ونحن معك

طلبت سند الرواية واهم كتاب عندكم واعظم بعد القرآن المحرف وهو نهج البلاغة بدون سند
فكان الأولى لك ان تسأل لماذا هكذا كتاب بدون اسناد!

اقتباس:

ماطالبناه هو سند الروايه فقط
الله المستعان كيف تريدنا نناقش روايه بلا سند ان تقول اخذنا المصطلحات الحديثيه من عندكم هل انتم تقبلون الروايه من غير سند

ومتى اصبح الأسناد ذو اهمة عندكم
اصلاً الأسناد غير موجود عندكم ولكن بسبب تعيير اهل السنة لكم وضعت الأسناد ولكن اخذتم كل شيء من اهل السنة

يقول شيخهم الحائري :
( ومن المعلومات التيلا يشك فيها أحد أنه لم يصنف في دراية الحديث من علمائنا قبل الشهيد الثاني ) المصدر : مقتبسالأثر ( 3 / 73 ) .

والشهيد الثاني هو : الحسن بن زين الدين الجبعي العاملي المتوفى ( 911 هـ - 965 هـ ) .

بينما أول من ألف في مصطلح الحديث من أهل السنة والجماعة هو الرامهرمزي المتوفى سنة ( 360 هـ ) .

فالفرق بين أهل السنة والجماعة وبين الشيعة الإمامية الإثنى عشرية في وضع قواعد وأسس علم الحديث = 600 سنة .

تصنيف علماء الشيعة لكتب علوم الحديث وكتب الرجال وذكرهم للأسانيد ليس حرصاً على وصول أحاديث أهل البيت إليهم صحيحة كما هي وإنما بسبب تعيير أهل السنة والجماعة لهم :

قال الحر العاملي ( 1033 هـ - 1104 هـ ) :
( والذي لم يعلم ذلك منه ، يعلم أنه طريق إلى رواية أصل الثقةالذي نقل الحديث منه ، والفائدة في ذكره مجرد التبرك باتصال سلسلة المخاطبةاللسانيّة ، ودفع تعيير العامة الشيعة بأن أحاديثهم غير معنعنة ، بل منقولة من أصولقدمائهم ) ، المصدر : وسائلالشيعة ( 30 / 258 ) .

ويقصدون بـ ( العامة ) : أهل السنة والجماعة .

وقال الحر العاملي ( 1033 هـ - 1104 هـ ) :
( أن هذا الاصطلاح مستحدث ، في زمانالعلامة ، أو شيخه ، أحمد ابن طاوس ، كما هو معلوم ، وهم معترفون به ) ، المصدر : وسائلالشيعة ( 30 / 262 ) .

وأحمد بن طاوس : هو جمال الدين أحمد بن موسى بن طاوس المتوفى سنة 673 هـ .

قال الشيخ باقر الأيرواني :
(السبب في تأليف النجاشي لكتابه هو تعيير جماعة منالمخالفين للشيعة بأنه لا سلف لهم ولا مصنف ) ، المصدر : دروس تمهيدية في القواعد الرجالية ص 86 .

قال الحر العاملي وهو يتحدث عن الشهيد الثاني :
( وهو أول من صنف من الإمامية في دراية الحديث ، لكنه نقل الاصطلاحات منكتب العامة، كما ذكره ولده وغيره ) المصدر : أمل الآمل ( 1 / 86 ) .

تناقضات علماء الشيعة في علم الحديث مما يثبت عدم تمكنهم من هذا العلم الدقيق :

قال الفيض الكاشاني في الوافي ( في المقدمة الثانية ) ص 25 :
( فإن في الجرح والتعديل وشرائطه اختلافات وتناقضات واشتباهاتلا تكاد ترتفع بما تطمئن إليه النفوس كما لا يخفى على الخبير بها ) .

والآن لايحق لك السؤال عن السند يا حفيد الحرامية

اقتباس:

تريد ان تنقذ نعمة الهدايه بتحرير المشاركه
اقفل الموضوع حتى تنقذه

ههههههههه احمق
والله لم أقرأ ماكتبه اخي نعمة الهداية وانا كلي ثقه بأنه يستطيع الجامك يا احفيد الحرامية

العباسي · #7 2012-08-27, 05:56 AM

ومنذ متى كان عند الشيعة إسناد؟

مميت البدعه · #8 2012-08-27, 09:35 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم مهاجر

طلبت سند الرواية واهم كتاب عندكم واعظم بعد القرآن المحرف وهو نهج البلاغة بدون سند
فكان الأولى لك ان تسأل لماذا هكذا كتاب بدون اسناد!
ومتى اصبح الأسناد ذو اهمة عندكم
اصلاً الأسناد غير موجود عندكم ولكن بسبب تعيير اهل السنة لكم وضعت الأسناد ولكن اخذتم كل شيء من اهل السنة

يقول شيخهم الحائري :
( ومن المعلومات التيلا يشك فيها أحد أنه لم يصنف في دراية الحديث من علمائنا قبل الشهيد الثاني ) المصدر : مقتبسالأثر ( 3 / 73 ) .
والشهيد الثاني هو : الحسن بن زين الدين الجبعي العاملي المتوفى ( 911 هـ - 965 هـ ) .
بينما أول من ألف في مصطلح الحديث من أهل السنة والجماعة هو الرامهرمزي المتوفى سنة ( 360 هـ ) .
فالفرق بين أهل السنة والجماعة وبين الشيعة الإمامية الإثنى عشرية في وضع قواعد وأسس علم الحديث = 600 سنة .
تصنيف علماء الشيعة لكتب علوم الحديث وكتب الرجال وذكرهم للأسانيد ليس حرصاً على وصول أحاديث أهل البيت إليهم صحيحة كما هي وإنما بسبب تعيير أهل السنة والجماعة لهم :
قال الحر العاملي ( 1033 هـ - 1104 هـ ) :
( والذي لم يعلم ذلك منه ، يعلم أنه طريق إلى رواية أصل الثقةالذي نقل الحديث منه ، والفائدة في ذكره مجرد التبرك باتصال سلسلة المخاطبةاللسانيّة ، ودفع تعيير العامة الشيعة بأن أحاديثهم غير معنعنة ، بل منقولة من أصولقدمائهم ) ، المصدر : وسائلالشيعة ( 30 / 258 ) .
ويقصدون بـ ( العامة ) : أهل السنة والجماعة .
وقال الحر العاملي ( 1033 هـ - 1104 هـ ) :
( أن هذا الاصطلاح مستحدث ، في زمانالعلامة ، أو شيخه ، أحمد ابن طاوس ، كما هو معلوم ، وهم معترفون به ) ، المصدر : وسائلالشيعة ( 30 / 262 ) .
وأحمد بن طاوس : هو جمال الدين أحمد بن موسى بن طاوس المتوفى سنة 673 هـ .
قال الشيخ باقر الأيرواني :
(السبب في تأليف النجاشي لكتابه هو تعيير جماعة منالمخالفين للشيعة بأنه لا سلف لهم ولا مصنف ) ، المصدر : دروس تمهيدية في القواعد الرجالية ص 86 .
قال الحر العاملي وهو يتحدث عن الشهيد الثاني :
( وهو أول من صنف من الإمامية في دراية الحديث ، لكنه نقل الاصطلاحات منكتب العامة، كما ذكره ولده وغيره ) المصدر : أمل الآمل ( 1 / 86 ) .
تناقضات علماء الشيعة في علم الحديث مما يثبت عدم تمكنهم من هذا العلم الدقيق :
قال الفيض الكاشاني في الوافي ( في المقدمة الثانية ) ص 25 :
( فإن في الجرح والتعديل وشرائطه اختلافات وتناقضات واشتباهاتلا تكاد ترتفع بما تطمئن إليه النفوس كما لا يخفى على الخبير بها ) .
والآن لايحق لك السؤال عن السند يا حفيد الحرامية
ههههههههه احمق
والله لم أقرأ ماكتبه اخي نعمة الهداية وانا كلي ثقه بأنه يستطيع الجامك يا احفيد الحرامية

لوكان الحق معك لم لجئت للسب والشتم

لكن هنا نسأل
من هو أول من دون علم دراية الحديث

العباسي · #9 2012-08-27, 06:42 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مميت البدعه

لوكان الحق معك لم لجئت للسب والشتم
لكن هنا نسأل
من هو أول من دون علم دراية الحديث

لا نعلم هات ما عندك؟

مميت البدعه · #10 2012-08-27, 06:55 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مميت البدعه

لوكان الحق معك لم لجئت للسب والشتم
لكن هنا نسأل
من هو أول من دون علم دراية الحديث

اوضح السؤال

من هو أول من دون علم دراية الحديث لدى السنه وفي اي عام

مسلم مهاجر · #11 2012-08-27, 07:16 PM

اين السب والشتم
قلت لك حفيد الحرامية اقصد ان علمائك سرقوا من عند اهل السنة علم الحديث وتأتي انت في اخر المطائف تسأل عن السند
فلولا تعييرنا لكم لكنتم لاتعرفون شيء اسمه سند ومصطلحات الحديث الى الآن
ومابالك كما الجمك تذهب لشيء أخر
على العموم
تقول :

اقتباس:

من هو أول من دون علم دراية الحديث

والأصح هو ان تسأل نفسك " متى علمائنا سرقوا علم الحديث "
ييقول الحائري :
( ومن المعلومات التي لا يشك فيها أحد أنه لم يصنف في دراية الحديث من علمائنا قبل الشهيد الثاني ) المصدر : مقتبس الأثر ( 3 / 73 ) .
والشهيد الثاني هو : الحسن بن زين الدين الجبعي العاملي المتوفى ( 911 هـ - 965 هـ ) .
بينما أول من ألف في مصطلح الحديث من أهل السنة والجماعة هو الرامهرمزي المتوفى سنة ( 360 هـ ) .
فالفرق بين أهل السنة والجماعة وبين الشيعة الإمامية الإثنى عشرية في وضع قواعد وأسس علم الحديث = 600 سنة .
تصنيف علماء الشيعة لكتب علوم الحديث وكتب الرجال وذكرهم للأسانيد ليس حرصاً على وصول أحاديث أهل البيت إليهم صحيحة كما هي وإنما بسبب تعيير أهل السنة والجماعة لهم :

قال الحر العاملي ( 1033 هـ - 1104 هـ ) :
( والذي لم يعلم ذلك منه ، يعلم أنه طريق إلى رواية أصل الثقةالذي نقل الحديث منه ، والفائدة في ذكره مجرد التبرك باتصال سلسلة المخاطبةاللسانيّة ، ودفع تعيير العامة الشيعة بأن أحاديثهم غير معنعنة ، بل منقولة من أصول قدمائهم ) ، المصدر : وسائلالشيعة ( 30 / 258 ) .
ويقصدون بـ ( العامة ) : أهل السنة والجماعة .

وفي هذا الرابط تفصيل اكثر للشيخ ابو جهاد الأنصاري حفظه الله.. فهو اعلمنا بالحديث [ هنـا ]
واعتذر لأخي الحبيب " نعمة الهداية بسبب خروجنا عن اصل موضوعه "

العباسي · #12 2012-08-27, 08:16 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مميت البدعه

اوضح السؤال
من هو أول من دون علم دراية الحديث لدى السنه وفي اي عام

وهل صار السؤال عن علم الحديث عند أهل السنة. لا يا مميت البدعة سؤالنا عن أسانيد أهل الشيعة وعلم الحديث عند أهل الشيعة. أسانيد وعلم الحديث عند أهل السنة له موضوع آخر ممكن أن يفتحه أي شخص في وقت آخر ولا تغير الموضوع.

الصقرالشيعي · #13 2012-08-27, 08:49 PM

اقتباس:

ثم جائت الروايات الكفريه الاخرى تقول ان علي ابن ابي طالب قال (انا اصغر من ربي بسنتين ) اعوذ بالله
كتاب مصابيح الانوار -- حجة الاسلام ---عبدالله شبر الجزء الثاني ---الروايه 171

افهم معنى الحديث اولا ثم علق عليه :

معنى كلمة رب الرب هو المربي بمعنى المعتني بالشي فمثلا ربى المزارع الشجر أي اعتنى بها ورباها وهذا هو مفهوم كلمة رب وليس المقصود انه الله سبحانه وهذا ما قصده عليه السلام بقوله أنا اصغر من ربي وهو يقصد أن ربه النبي محمد صلى الله عليه وآله وسلم فلكل يعلم أن الإمام علي (ع) رباه النبي محمد (ص) فهو ربه..
و قوله (بسنتين) طبعا هنا ليس المقصود الولادة أي أن يولد شخص وبعده بسنتين يولد له أخ فيصبح الثاني اصغر منه بسنتين طبعا هذا ليس المقصود من الكلام إنما المقصود من حيث العمر فعمر النبي (ص) عندما توفي كان ستة وستون سنة وهذا ما هو موجود في بحار الأنوار للعلامة المجلسي (رض) في ج 38 ص 278 وعمر الإمام علي (ع) أربعة وستين وبهذا يتحقق القول أن الإمام علي (ع) اصغر من النبي (ص) بسنتين.

نعمة الهدايه · #14 2012-08-27, 09:32 PM

كلامك غير صحيح ياصقر
ونحن نطالبك بذكر العمر الذي توفي فيه رسول الله صلى الله عليه وسلم
والعمر الذي استشهد فيه امير المؤمنين علي

مميت البدعه · #15 2012-08-27, 10:04 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم مهاجر

اين السب والشتم
قلت لك حفيد الحرامية اقصد ان علمائك سرقوا من عند اهل السنة علم الحديث وتأتي انت في اخر المطائف تسأل عن السند
فلولا تعييرنا لكم لكنتم لاتعرفون شيء اسمه سند ومصطلحات الحديث الى الآن
ومابالك كما الجمك تذهب لشيء أخر
على العموم
تقول :
والأصح هو ان تسأل نفسك " متى علمائنا سرقوا علم الحديث "
ييقول الحائري :
( ومن المعلومات التي لا يشك فيها أحد أنه لم يصنف في دراية الحديث من علمائنا قبل الشهيد الثاني ) المصدر : مقتبس الأثر ( 3 / 73 ) .
والشهيد الثاني هو : الحسن بن زين الدين الجبعي العاملي المتوفى ( 911 هـ - 965 هـ ) .
بينما أول من ألف في مصطلح الحديث من أهل السنة والجماعة هو الرامهرمزي المتوفى سنة ( 360 هـ ) .
فالفرق بين أهل السنة والجماعة وبين الشيعة الإمامية الإثنى عشرية في وضع قواعد وأسس علم الحديث = 600 سنة .
تصنيف علماء الشيعة لكتب علوم الحديث وكتب الرجال وذكرهم للأسانيد ليس حرصاً على وصول أحاديث أهل البيت إليهم صحيحة كما هي وإنما بسبب تعيير أهل السنة والجماعة لهم :

قال الحر العاملي ( 1033 هـ - 1104 هـ ) :
( والذي لم يعلم ذلك منه ، يعلم أنه طريق إلى رواية أصل الثقةالذي نقل الحديث منه ، والفائدة في ذكره مجرد التبرك باتصال سلسلة المخاطبةاللسانيّة ، ودفع تعيير العامة الشيعة بأن أحاديثهم غير معنعنة ، بل منقولة من أصول قدمائهم ) ، المصدر : وسائلالشيعة ( 30 / 258 ) .
ويقصدون بـ ( العامة ) : أهل السنة والجماعة .
وفي هذا الرابط تفصيل اكثر للشيخ ابو جهاد الأنصاري حفظه الله.. فهو اعلمنا بالحديث [ هنـا ]
واعتذر لأخي الحبيب " نعمة الهداية بسبب خروجنا عن اصل موضوعه "

:لا:
الحمدلله نحن متقدمين عليكم تعرف لماذ لاننا لم نحرق الاحاديث
قدماء الشيعة وعلم الرجال

.
المصدر : دور الشــيعــة في بناء الحضارة الإسلامية ، تأليف : الشيخ جعفر السبحاني ص 47 ـ 49
(47)
12 ـ قدماء الشيعة وعلم الرجال
اهتمّ علماء الشيعة بعد عصر التابعين بعلم الرجال ، وأولوه اهتماماً كبيراً ، فبرزت منهم ثلّة كبيرة من سادة هذا العلم ، وسنحاول هنا أن نذكر أوائل المؤلّفين منهم :
1ـ عبد الله بن جبلة الكناني (ت 219هـ) .
قال النجاشي : وبيت جبلة مشهور بالكوفة ، كان فقيهاً ثقة مشهوراً ، له
____________
(1) المصدر نفسه 2 : 384 / 1149 .
(2) المصدر نفسه 2 : 191ـ192 / 873 .
(3) المصدر نفسه 2 : 399 / 1167 .
________________________________________
(48)
كتب ، منها كتاب الرجال . . . (1) .
2 ـ عليّ بن الحسن بن فضّال ، كان فقيه أصحابنا بالكوفة ووجههم وثقتهم ، وعارفهم بالحديث ، من أصحاب الإمام الهادي والعسكري ، له كتب منها كتاب الرجال (2).
3 ـ الحسن بن محبوب السّراد (150ـ224هـ ) الراوي عن ستّين رجلا من أصحاب الصادق _ عليه السلام _ ، له كتاب« المشيخة» وكتاب « معرفة رواة الأخبار» (3) .
4 ـ أبو عمرو الكشّي ، البصير بالأخبار والرجال ، تلميذ الشيخ العيّاشي ، وكتابه المعروف بـ « معرفة الرجال» هو الذي لخّصه الشيخ الطوسي وأسماه بـ «اختيار معرفة الرجال» وهو الموجود في الأعصار الأخيرة .
5 ـ الشيخ أبو العبّاس أحمد بن عليّ النجاشي (372ـ450هـ ) من نقّاد هذا الفن ومن أجلاّئه وأعيانه حاز قصب السبق في ميدان علم الرجال ، له كتاب فهرس مصنّفي الشيعة المعروف برجال النجاشي .
6 ـ والشيخ الطوسي (385ـ460هـ ) الغني عن التعريف ، عمل كتابين أحدهما الفهرست والآخر الرجال ، ويعدّان من أُمّهات الكتب الرجالية .
وتوالى التأليف في علم الرجال كما في قرينه علم الدراية إلى عصرنا هذا ، وقد أنهى الشيخ الطهراني ، المؤلّفين من الشيعة في علم الرجال فبلغوا قرابة خمسمائة مؤلّف ، شكر الله مساعي الجميع .
هذا عرض موجز لمشاركة علماء الشيعة في بناء الحضارة الإسلامية عن
____________
(1) النجاشي ، الرجال 2 : 13 / 561 .
(2) المصدر نفسه 2 : 82 / 674 .
(3) الطوسي ، الفهرست : 71 / 162 ; ابن شهر آشوب ، معالم العلماء : 333 / 182; الطهراني ، مصفّى المقال : 128 .
________________________________________
(49)
طريق تأسيس العلوم وإكمالها وتطويرها ، وأنت إذا وقفت على جهودهم الجبّارة في القرون الأُولى وما بعدها إلى عصرنا الحاضر ، تقف على طائفة كبيرة من عمالقة العلم وجهابذة الفضل ، كرّسوا حياتهم الثمينة في إرساء صرح الحضارة الإسلامية ورفع قواعدها ، فخلّدوا لأنفسهم صحائف بيضاء ، ولصالح أُمّتهم حضارة إنسانية ، كل ذلك في ظروف قاسية ، وسلطات ظالمة شديدة الكلب ، وأضغان محتدمة ، إلاّ في فترات يسيرة .

مميت البدعه · #16 2012-08-27, 10:19 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصقرالشيعي

افهم معنى الحديث اولا ثم علق عليه :
معنى كلمة رب الرب هو المربي بمعنى المعتني بالشي فمثلا ربى المزارع الشجر أي اعتنى بها ورباها وهذا هو مفهوم كلمة رب وليس المقصود انه الله سبحانه وهذا ما قصده عليه السلام بقوله أنا اصغر من ربي وهو يقصد أن ربه النبي محمد صلى الله عليه وآله وسلم فلكل يعلم أن الإمام علي (ع) رباه النبي محمد (ص) فهو ربه..
و قوله (بسنتين) طبعا هنا ليس المقصود الولادة أي أن يولد شخص وبعده بسنتين يولد له أخ فيصبح الثاني اصغر منه بسنتين طبعا هذا ليس المقصود من الكلام إنما المقصود من حيث العمر فعمر النبي (ص) عندما توفي كان ستة وستون سنة وهذا ما هو موجود في بحار الأنوار للعلامة المجلسي (رض) في ج 38 ص 278 وعمر الإمام علي (ع) أربعة وستين وبهذا يتحقق القول أن الإمام علي (ع) اصغر من النبي (ص) بسنتين.

بارك الله فيكم وسدد خطاكم كل ماكتبت عندي وزياده
لكن حبيت اعلمهم بان النسخ واللصق يحرجهم في كثير من الاحيان
وهذا رابط بحار الانوار

[277]
لعمري لئن بايعتم ذا حفيظة * على الدين معروف العفاف موفقا عفيفا عن الفحشاء أبيض ماجدا * صدوقا وللجبار قدما مصدقا أبا حسن فارضوا به وتبايعوا * فليس كمن فيه لدى العيب منطقا (1) علي وصي المصطفى ووزيره * وأول من صلى لذي العرش واتقى ومنه قول أبي الاسود الدئلي: وإن عليا لكم مفخر * يشبه بالاسد الاسود أما إنه ثاني العابدين * بمكة والله لم يعبد ومنه قول زفر بن زيد بن حذيفة الاسدي: فحوطوا عليا واحفظوه فإنه * وصي وفي الاسلام أول أول ومنه قول قيس بن سعد بن عبادة بصفين: هذا علي وابن عم المصطفى * أول من أجابه ممن دعا هذا الامام لا نبالي من غوى ومنه قول هاشم بن عتبة بن أبي وقاص بصفين: أشلهم بذي الكعوب شلا * مع ابن عم أحمد تجلى أول منه صدقه وصلى قال الشيخ أدام الله عزه: فأما قول الناصبة: إن إيمان أمير المؤمنين صلوات الله عليه لم يقع على وجه المعرفة وإنما كان على وجه التقليد والتلقين وما كان بهذه المنزلة لم يستحق صاحبه المدحة ولم يجب له به الثواب وادعاؤهم أن أمير المؤمنين صلوات الله عليه كان في تلك الحال ابن سبع سنين ومن كان هذه سنه لم يكن كامل العقل ولا مكلفا فإنه يقال لهم: إنكم قد جهلتم في ادعائكم أنه كان وقت مبعث النبي (صلى الله عليه وآله) ابن سبع سنين، وقلتم قولا لا برهان عليه يخالف المشهور ويضاد المعروف، وذلك أن جمهور الروايات جاءت بأنه (عليه السلام) قبض وله خمس وستون سنة، وجاء في بعضها أن سنه كانت عند وفاته ثلاثا

--------------------------------------------------------------------------------
(1) في المصدر: فليس كمن فيه لذى العيب منطقا.
--------------------------------------------------------------------------------

[278]
وستين سنة (*)، فأما سوى هاتين الروايتين فشاذ مطروح قد يعرف في صحيح النقل ولا يقبله أحد من أهل الرواية والعقل، وقد علمنا أن أمير المؤمنين (عليه السلام) صحب رسول الله (صلى الله عليه وآله) ثلاثا وعشرين سنة، منها ثلاث عشرة قبل الهجرة وعشر بعدها، وعاش بعده ثلاثين سنة، وكانت وفاته في سنة أربعين من الهجرة، فإذا حكمنا في سنه على خمس وستين بما تواترت به الاخبار كانت سنه عند مبعث النبي (صلى الله عليه وآله) اثنتي عشرة سنة، وإن حكمنا على ثلاث وستين كانت سنه عند المبعث عشر سنين، وكيف يخرج من هذا الحساب أن يكون سنه عند المبعث سبع سنين ؟ اللهم إلا أن يقول قائل: إن سنه كانت عند وفاته ستين سنة، فيصح ذلك له، إلا أنه يكون دافعا للمتواتر من الاخبار منكرا للمشهور من الآثار معتمدا على الشاذ من الروايات، ومن صار إلى ذلك كان الاولى في مناظرته البيان له عن وجه الكلام في الاخبار والتوقيف على طرق الفاسد من الصحيح فيها دون المجازفة في المقالة وكيف يمكن عاقلا سمع الاخبار أو نظر في شئ من الآثار أن يدعي أن أمير المؤمنين صلوات الله عليه توفي وله ستون سنة مع قوله الشائع عنه الذائع (1) في الخاص والعام عند ما بلغه من إرجاف (2) أعدائه به في التدبير والرأي: (بلغني أن قوما يقولون: إن علي بن أبي طالب شجاع لكن لا بصيرة له بالحرب !

--------------------------------------------------------------------------------
(1) ذاع الخبر: انتشر. (2) أرجف: خاض في الاخبار السيئة والفتن قصد أن يهيج الناس. * أقول: والحق أنه قبض (عليه السلام) بعد ما دخل في السنة الرابعة والستين كما ان النبي صلوات الله عليه قبض وقد دخل في السنة السادسة والستين ولذلك يقول عن نفسه (عليه السلام) (أنا أصغر من ربى بسنتين) يعنى عن استاذه ومعلمه محمد صلوات الله عليه. وذلك لان النبي (صلى الله عليه وآله) ساق في حجة الوداع مائة بدنة: 66 عن شخصه و 34 عمن هو بمنزلة نفسه على (عليه السلام) عدد سنين عمرهما فقد كان النبي عامئذ قد طعن في السادسة والستين وعلى في الرابعة والثلاثين فإذا كان ولادته (عليه السلام) في سابع شعبان على ما رواه صفوان عن الصادق (عليه السلام) (كما بيناه في ج 35 ص 39 - 42) فقد كان عمره (عليه السلام) سابع ذى الحجة عام حجة الوداع 10 من الهجرة 33 سنة و 4 أشهر وبقى بعد ذلك إلى 21 رمضان عام 40 من الهجرة 29 سنة و 10 أشهر و 16 يوما فهذا 63 سنة وشهران و 16 يوما كاملا (ب).

http://www.yasoob.com/books/htm1/m013/13/no1317.html

من المفترض ان يسأل الجاهل اي جاهل ماتفسير هذا اما ان ينقل الكلام وهو يفسره هذا مخالف لاهل العلم

مسلم مهاجر · #17 2012-08-27, 11:10 PM

اقتباس:

لكن حبيت اعلمهم بان النسخ واللصق يحرجهم في كثير من الاحيان

لاتنهى عن خلق وتأتي بمثله .. عار عليك اذا فعلت عظيم
انت كذلك قد نسخت مشاركه كامله الا ما كتبته في البدية باللون الأحمر والباقي نسخ
على العموم نرد على ما حملته

اقتباس:

المصدر : دور الشــيعــة في بناء الحضارة الإسلامية ، تأليف : الشيخ جعفر السبحاني ص 47 ـ 49
(47)
12 ـ قدماء الشيعة وعلم الرجال
اهتمّ علماء الشيعة بعد عصر التابعين بعلم الرجال ، وأولوه اهتماماً كبيراً ، فبرزت منهم ثلّة كبيرة من سادة هذا العلم ، وسنحاول هنا أن نذكر أوائل المؤلّفين منهم :
1ـ عبد الله بن جبلة الكناني (ت 219هـ) .
قال النجاشي : وبيت جبلة مشهور بالكوفة ، كان فقيهاً ثقة مشهوراً ، له
____________
(1) المصدر نفسه 2 : 384 / 1149 .
(2) المصدر نفسه 2 : 191ـ192 / 873 .
(3) المصدر نفسه 2 : 399 / 1167 .
________________________________________
(48)
كتب ، منها كتاب الرجال . . . (1) .
2 ـ عليّ بن الحسن بن فضّال ، كان فقيه أصحابنا بالكوفة ووجههم وثقتهم ، وعارفهم بالحديث ، من أصحاب الإمام الهادي والعسكري ، له كتب منها كتاب الرجال (2).
3 ـ الحسن بن محبوب السّراد (150ـ224هـ ) الراوي عن ستّين رجلا من أصحاب الصادق _ عليه السلام _ ، له كتاب« المشيخة» وكتاب « معرفة رواة الأخبار» (3) .
4 ـ أبو عمرو الكشّي ، البصير بالأخبار والرجال ، تلميذ الشيخ العيّاشي ، وكتابه المعروف بـ « معرفة الرجال» هو الذي لخّصه الشيخ الطوسي وأسماه بـ «اختيار معرفة الرجال» وهو الموجود في الأعصار الأخيرة .
5 ـ الشيخ أبو العبّاس أحمد بن عليّ النجاشي (372ـ450هـ ) من نقّاد هذا الفن ومن أجلاّئه وأعيانه حاز قصب السبق في ميدان علم الرجال ، له كتاب فهرس مصنّفي الشيعة المعروف برجال النجاشي .
6 ـ والشيخ الطوسي (385ـ460هـ ) الغني عن التعريف ، عمل كتابين أحدهما الفهرست والآخر الرجال ، ويعدّان من أُمّهات الكتب الرجالية .
وتوالى التأليف في علم الرجال كما في قرينه علم الدراية إلى عصرنا هذا ، وقد أنهى الشيخ الطهراني ، المؤلّفين من الشيعة في علم الرجال فبلغوا قرابة خمسمائة مؤلّف ، شكر الله مساعي الجميع .
هذا عرض موجز لمشاركة علماء الشيعة في بناء الحضارة الإسلامية عن
____________
(1) النجاشي ، الرجال 2 : 13 / 561 .
(2) المصدر نفسه 2 : 82 / 674 .
(3) الطوسي ، الفهرست : 71 / 162 ; ابن شهر آشوب ، معالم العلماء : 333 / 182; الطهراني ، مصفّى المقال : 128 .
________________________________________
(49)
طريق تأسيس العلوم وإكمالها وتطويرها ، وأنت إذا وقفت على جهودهم الجبّارة في القرون الأُولى وما بعدها إلى عصرنا الحاضر ، تقف على طائفة كبيرة من عمالقة العلم وجهابذة الفضل ، كرّسوا حياتهم الثمينة في إرساء صرح الحضارة الإسلامية ورفع قواعدها ، فخلّدوا لأنفسهم صحائف بيضاء ، ولصالح أُمّتهم حضارة إنسانية ، كل ذلك في ظروف قاسية ، وسلطات ظالمة شديدة الكلب ، وأضغان محتدمة ، إلاّ في فترات يسيرة .

هل معنى هذا ان علمائكم متناقضين
هنالك من يقول اول من صنف في دراية الحديث هو الحسن بن زين الدين الجبعي العاملي المتوفى ( 911 هـ - 965 هـ ) .
وهنالك من يقول خلاف هذا
يعني الحائري يكذب على العاملي
ماهذا التناقض؟!

تفضل هذه الهدية

اقتباس:

كتب رجال الشيعية المعتبرة تعرضت للتحريف ولم تصل منها نسخة صحيحة واحدة في هذا العصر :

قال آية الله العظمى علي الخامنئي :
( بناء على ما ذكره الكثير من خبراء هذا الفن ، ان نسخ كتاب الفهرست كأكثر الكتب الرجالية القديمة المعتبرة الاخرى مثل كتاب الكشي والنجاشي والبرقي والغضائري قدابتليت جميعاً بالتحريف والتصحيف ،ولحقت بها الاضرار الفادحة ، ولم تصل منها لابناءهذا العصر نسخة صحيحة ) ، المصدر : الأصول الأربعة في علم الرجال ص 34 .

وكتاب ( رجال الكشي ) رغم أنه من أوائل كتب الرجال إلا إن صاحبه كان كثير الرواية عن الضعفاء ، وكتابه يحتوي على أغلاط كثيرة بشهادة النجاشي :

( كان ثقة، عيناً، وروى عن الضعفاء كثيراً، وصحب العيّاشي، وأخذ عنه، وتخرّج عليه، له كتاب الرجال، كثير العلم، وفيه أغلاط كثيرة ) ، المصدر : رجال النجاشي ص 372 برقم 1018 .

هذا الكلام يقوله النجاشي ( ت 450 هـ ) في كتاب ( رجال الكشي ) رغم أنه لا يوجد فارق زمني بينه وبين الكشي ( ت 350 هـ ) .

فالنجاشي اكتشف أغلاطاً كثيرة في كتاب ( رجال الكشي ) ولم يكن بينه وبين الكشي سوى 100 عام فقط !

فكيف سيكون حال كتاب ( رجال الكشي ) وبيننا وبينه أكثر من 1000 عام وقد اعترف علي الخامنئي بأنه تعرض للتحريف ولم تصل منه نسخةٌ صحيحة في هذا العصر ؟!

بل إن الكشي في كتابه عندما يذكر الرواة يذكر الكثير من الروايات بالأسانيد ، فكيف تكون أسانيد رواياته صحيحة مقبولة وهو يكثر من الرواية عن الضعفاء كما قال عنه النجاشي ؟!

هذه حال أحد أشهر علماء الرجال القدماء من الشيعة وكتابه الذي يُعتبر من أقدم وأهم المراجع الشيعية في علم الرجال ، فكيف بمن دونه من علماء الرجال الشيعة ومؤلفاتهم ومن أتى بعدهم ؟!

اقتباس:

كل كتب الشيعة الحديثية ومروياتها لا تصلح للاحتجاج بل لم توضع للاحتجاج ، لأن أصحاب الحديث ( الشيعة ) لا يعرفون الحجة وليس لها مصداقية لأن طرقها مجهولة :

قال الشريف المرتضى وهو ينسف جميع روايات الشيعة ويحكم عليها بأنها لا يمكن الاحتجاج بها :
( دعنا من مصنفات أصحاب الحديث من أصحابنا فما في أولئك محتج ، ولا من يعرف الحجة، ولا كتبهم موضوعة للاحتجاج ) ، المصدر : رسائل الشريف المرتضى ( 3 / 311 ) منقولاً عن كتاب ( مدخل إلى فهم الإسلام ) ليحيى محمد ص 393 .

المرجع الشيعي المعاصر أبو القاسم الخوئي ينسف مصداقية كتب الشيعة الحديثية :
( فالإجماع الكاشف عن قول المعصوم نادر الوجود ، وأما غير الكاشف عن قوله فهولا يكون حجة ، لأنه غير خارج عن حدود الظن ، فأصحاب الأئمة وإن بذلوا غاية جهدهمواهتمامهم في أمر الحديث وحفظه من الضياع ، إلا أنهم عاشوا في دورالتقية ولم يتمكنوا من نشر الأحاديث علناً فكيف بلغت هذه الأحاديث حد التواتر أوقريبا منه ، فالواصل إلى المحمدين الثلاثة [ الكليني وابن بابويه والطوسي ]إنما وصل إليهم عن طريق الآحادفطرق الصدوق إلى أرباب الكتب مجهولةعندنا ولا ندري أيا منها كان صحيحاً وأيا منها كان غير صحيح ومع ذلك كيف يمكن دعوىالعلم بصدور جميع هذه الروايات عن المعصومين ، وليت شعري إذا كان مثلالمفيد والشيخ مع قرب عصرهما وسعة اطلاعهمالم يحصل القطع بصدورجميع هذه الروايات عن المعصومين فمن أين حصل القطع لجماعة المتأخرين عنهمازماناً ورتبة ؟! ) ، المصدر : معجم رجال الحديث ( المقدمة الأولى ) .

الروايات الضعيفة والموضوعة موجودة بكثرة أكثر من كتب أهل السنة :

قال محمد باقر البهبودي :
( ومن الأسف أننا نجد الأحاديث الضعيفة والمكذوبة في روايات الشيعة أكثر من روايات السنة ) ، المصدر : مقدمة الكافي .

كتب الحديث الشيعية وقع فيها الكثير من الأخطاء والاشتباه في الرواة :

قال عبد الله المامقاني ( ت 1351 ) :
( أنه في كثير من الأسانيد قد وقع غلط واشتباه في أسامي الرجالوآبائهم أو كناهم أو ألقابهم ) ، المصدر : تنقيح المقال في علم الرجال ( 1 / 177 ) .

أبو يحيى الخطيب · #18 2012-08-27, 11:23 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصقرالشيعي

افهم معنى الحديث اولا ثم علق عليه :
معنى كلمة رب الرب هو المربي بمعنى المعتني بالشي فمثلا ربى المزارع الشجر أي اعتنى بها ورباها وهذا هو مفهوم كلمة رب وليس المقصود انه الله سبحانه وهذا ما قصده عليه السلام بقوله أنا اصغر من ربي وهو يقصد أن ربه النبي محمد صلى الله عليه وآله وسلم فلكل يعلم أن الإمام علي (ع) رباه النبي محمد (ص) فهو ربه..
و قوله (بسنتين) طبعا هنا ليس المقصود الولادة أي أن يولد شخص وبعده بسنتين يولد له أخ فيصبح الثاني اصغر منه بسنتين طبعا هذا ليس المقصود من الكلام إنما المقصود من حيث العمر فعمر النبي (ص) عندما توفي كان ستة وستون سنة وهذا ما هو موجود في بحار الأنوار للعلامة المجلسي (رض) في ج 38 ص 278 وعمر الإمام علي (ع) أربعة وستين وبهذا يتحقق القول أن الإمام علي (ع) اصغر من النبي (ص) بسنتين.

لعلي أجهل هذا الخبر!!
فما أعرفه أن الحبيب المصطفى توفي وعمره 63 وهذا الثابت ولم أسمع خلافا في هذا من قبل أبدا!!
هل لك أن تتكرم وتشرح لي ذلك؟

مميت البدعه · #19 2012-08-27, 11:34 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم مهاجر

لاتنهى عن خلق وتأتي بمثله .. عار عليك اذا فعلت عظيم
انت كذلك قد نسخت مشاركه كامله الا ما كتبته في البدية باللون الأحمر والباقي نسخ
على العموم نرد على ما حملته
هل معنى هذا ان علمائكم متناقضين
هنالك من يقول اول من صنف في دراية الحديث هو الحسن بن زين الدين الجبعي العاملي المتوفى ( 911 هـ - 965 هـ ) .
وهنالك من يقول خلاف هذا
يعني الحائري يكذب على العاملي
ماهذا التناقض؟![/COLOR]
تفضل هذه الهدية

لما اقول تنسخ وتلصق مقصودي بانك لم تتطلع على المعلومات نسختها ولصقتها

اما انا والعياذ بالله من كلمة انا لا انقل روايه اواكتب اي الا اكون مطلع عليه لااعتمد على الاخرين وهذ الفرق

مسلم مهاجر · #20 2012-08-27, 11:49 PM

اقتباس:

لما اقول تنسخ وتلصق مقصودي بانك لم تتطلع على المعلومات نسختها ولصقتها

اما انا والعياذ بالله من كلمة انا لا انقل روايه اواكتب اي الا اكون مطلع عليه لااعتمد على الاخرين وهذ الفرق

طيب لماذا لم تعلق على باقي مشاركتي

المواضيع المتشابهه
الموضوع	كاتب الموضوع	الأقسام الرئيسية	مشاركات	المشاركة الاخيرة
من اخبر قريش ومواضيع اخرى	موحد مسلم	الشيعة والروافض	6	2020-06-06 04:31 AM
اسهل طريقة لمعرفة ابن الزنا والحرام . قصص من تراث الامامية الاثنى عشرية أحد فرق الشيعة	ابو هديل	الشيعة والروافض	0	2020-02-24 09:10 PM
في مصحف ابو بكر نجد الاية : ان يسرق فقد سرق اخ له من قبل	موحد مسلم	الشيعة والروافض	0	2020-02-06 08:51 AM
محبة ومن يحب علي بن أبي طالب ابن زنا إبليس أشرف منه وابليس يستفيد أكثر ممن يحب علي من مصادر الامامية	ابو هديل	الشيعة والروافض	0	2020-01-19 08:48 PM

أدوات الموضوع
مشاهدة صفحة طباعة الموضوع أرسل هذا الموضوع إلى صديق