الله في كل مكان عقيدة مخالفة للإسلام والعقل والمنطق

[هيثم القطان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صفحة بيضاء

نبدأ بالتعريف رقم 8 :
8 ـ قال اللغوي الشيخ محمد بن مكرّم الإفريقي المصري المعروف بابن منظور، كان عارفًا بالنحو واللغة والأدب (711هـ) ما نصه: "والجِهةُ والوِجْهةُ جميعًا: الموضع الذي تتوجه إليه وتقصده" اهـ

فقد عرف الجهة بالموضع ، والموضع لا يكون إلا محدودا ، كما أن مضمون هذا التعريف أن الموضع أو الجهة الذي تكون فيه هو غير الموضع أو الجهة الذي تقصده ، وبالتالي فالجهة التي تقصدها تبدأ بنهاية الجهة التي تكون فيها ، وعليه فهي محدودة لا أقل بالجهة التي أنت فيها ، وهذا مخالف تماما لكلامك وتعريفك .

مافي مشكلة .أنا ما علي من الموضع . الجهة كما أنا عرفته لك . هل عندك إشكال فيه .

المكان شي والجهة شي آخر .

[ابن الصديقة عائشة]

ويجادل الرافضة في ألله

فهل عرف الرافضة ومعمميهم ألله حتى يجادلوا فيه ؟؟؟؟؟؟؟

ألله رب أبي بكر فالمعمم لا يعترف بهذا الرب لأنه رب أبي بكر !!!!!!!!!

والحسين يجلس جلسة الرب !!!!!!!!!!

والله قد وضع يده على كتف الحسين !!!!!!!!!

........الخ من الكفر والفجور ولو اقتضى الأمر فسادرج هنا جميع كفر وفجور معممي الرافضة

هذا رب خاص فقط بالرافضة وآل البيت من صنع المعممين

[mmzz2008]

العرش عند الشيعة

السؤال : أرجو من سماحتكم طرح المفاهيم الشيعية جميعها عن العرش مع طرح الآيات التي ذكرت العرش ، وتفسيرها تفسيراً موافقاً مع تلك المفاهيم ، وكذلك الروايات وهي كثيرة ؟

الجواب : من سماحة الشيخ علي الكوراني

العرش عندنا مخلوق محدود ، وليس كما يتصورالمشبهون أنّه مكان يجلس عليه الله تعالى ! بل هو مكان منه يدار الكون بأمر الله تعالى ، فهو أشبه بـ ( سنترال ) الكون . وهذه بعض الأحاديث الشريفة التي تبين عقيدتنا في العرش :

روى الشيخ الصدوق أعلى الله مقامه في كتاب التوحيد/316 ، قصة قدوم جاثليق إلى المدينة مع مائة من النصارى بعد قبض رسول الله صلى الله عليه وآله ، وسؤاله أبا بكر عن مسائل لم يجبه عنها ، ثمّ أرشد إلى أمير المؤمنين علي بن أبي طالب عليه السلام ، فسأله عنها فأجابه ، وكان في ما سأله أن قال له : «أخبرني عن الرب أين هو وأين كان ؟
فقال علي عليه السلام : « لا يوصف الرب جل جلاله بمكان ، هو كما كان ، وكان كما هو ، لم يكن في مكان ، ولم يزل من مكان إلى مكان ، ولا أحاط به مكان ، بل كان لم يزل بلا حد ولا كيف » ، قال : صدقت ، فأخبرني عن الرب أفي الدنيا هو أو في الآخرة ؟
قال علي عليه السلام :« لم يزل ربنا قبل الدنيا ، ولا يزال أبداً ، هو مدبّر الدنيا ، وعالم بالآخرة ، فأمّا أن يحيط به الدنيا والآخرة فلا ، ولكن يعلم ما في الدنيا والآخرة » . قال : صدقت يرحمك الله ، ثمّ قال : أخبرني عن ربك أيَحمل أو يُحمل ؟
فقال علي عليه السلام : « إن ربنا جل جلاله يَحمل ولا يُحمل » . قال النصراني : فكيف ذاك ونحن نجد في القرآن: { وَيَحْمِلُ عَرْشَ رَبِّكَ فَوْقَهُمْ يَوْمَئِذٍ ثَمَانِيَةٌ}(الحاقة/17).
فقال علي عليه السلام : « إنّ الملائكة تحمل العرش ، وليس العرش كما تظن كهيئة السرير ، ولكنه شيء محدود مخلوق مدبّر ، وربك عز وجل مالكه ، لا أنّه عليه ككون الشيء على الشيء ، وأمر الملائكة بحمله ، فهم يحملون العرش بما أقدرهم عليه » . قال النصراني : صدقت رحمك الله ... إلى آخر الحديث».
.................................................. ................................

الروايه الثانيه

س194 : أين الله ؟
العضو السائل : صــقــر
السؤال : السلام عليكم
أين الله ؟

الجواب : من سماحة آية ...... العظمى (((( بشير النجفي )))
بسمه سبحانه
اعلم لم يخلو مكان من الله سبحانه ولا يحيط به مكان حتى يُسأل ( أين الله )
قال الله سبحانه ( أين ما تولوا فثم وجه الله )
وهو أظهر من كل ظاهر وأبين من كل بيّن ، وجاء في دعاء سيد الشهداء في يوم عرفة (كيف يستدل عليك بما هو في وجوده مفتقر إليك ، أيكون لغيرك من الظهور ما ليس لك حتى يكون هو المظهر لك ، فمتى غبت حتى تحتاج إلى دليل يدل عليك ، ومتى بعدت حتى تكون الآثار هي التي توصل إليك ، عميت عين لا تراك عليها رقيباً )

http://www.yahosein.org/vb/showthread.php?t=37433

هل شاهدتم الجواب الكارثي .....

الله في كل مكان يعني مثلا المكان اللي أنت فيه الآن.. الله موجود فيه معك ... بس المكان اللي أنت فيه الآن ما يحويه

فيه ولا يحويه .. في الغرفة ولا تحويه الغرفة !!!!!!!!! حلوها ...


[align=center]

فمن نصدق في هذا الكلام المتناقض من الائمه ومن شيوخ الشيعه؟

[/align]

[صفحة بيضاء]

الرد على مشاركتك أخ هيثم في الصفحة 81 :
هذا كلامك :
مافي مشكلة .أنا ما علي من الموضع . الجهة كما أنا عرفته لك . هل عندك إشكال فيه .

الجواب :
لا بل هناك مشكلة ، وهي أن الجهة محدودة ، وبالتالي فالجواب على سؤال أين ، جبرا ولازما وضرورة يفيد الحد والحدود ، وعليه إذا أشرت إلى الله تعالى والعياذ بالله فقد حددته والله تعالى غير محدود .

هذا كلامك :
المكان شي والجهة شي آخر .

الجواب :
أنظر إلى التعريف رقم 9 ، فهو يقول أن الجهة تعبر عن نهاية البعد الذي هو المكان ، وبالتالي سواء كانت هي المكان أو تعبر عن نهاية البعد الذي هو المكان فهي محدودة ، إذ يقول بعد ذلك ، كما يقال فوق الأرض وتحتها، فيكون الجهة عبارة عن نفس المكان باعتبار إضافة ما ، وهذا واضح في محدودية المكان والجهة ، فكيف تقول بعد ذلك أنه لا مشكلة ؟؟؟؟

[هيثم القطان]

أنت تهربت من مداخلتي 76 وذهت إلى تعريف الجهة ..

http://www.ansarsunna.com/vb/showpos...5&postcount=76


شوف أنت طلبت مني تعريفي للجهة

وهذا كلامك .

فأرجوا أن تعرف لي المكان والجهة لكي ألزمك بتعريفك ولا أظلمك

أنت طلبت تعريفي للجهة وأنا بينته لك وقلتك الفرق بين المكان والجهة .. ألزمني كما أنت طلبت بتعريفي .. كونك تذهب يمين وشمال هذا هروب .. ومع هذا أنت حتى اللحظة لم تثبت شيئاً .

طيب أعطني حد المشرق إذا كان للجهة حد .. أنت تتهرب لا أكثر .

الجهة لا حيز لا ولا حد .. ولا تقدر أن تعرف لها بداية ولا نهاية . والأقرب هي الناحية .. والناحية ليس لها حد ولا حيز .. أنا ملتزم بهاذا التعريف الذي أعرفه .. هل عند إشكال في هذا التعريف .

أنت أخذت التعاريف من موقع أصلاً ينفي علو الله تعالى .. فهو ليس جهة علمية محايدة .

هذا هو الموقع الذي أنت نسخت منه نسخاً:

http://www.ahlussunah.org/docs/akida/bayan/show_chapter.php?ord=1


بينما الأصل أن الجهة هي الناحية وهي ليس لها حيز ولا حد .. وليس لها بداية معروفة ولا نهاية ..

هل عندك إشكال على معرفي هذا ..كونك حتى الآن لم تشكل علي في معرفي فهذا عجز منك .

أصلاً لو كان للجهة حد لما قال الله تعالى ( رب المشارق المغارب ) .. وقوله تعالى ( فأين ما تولو فثم وجه الله ) .


لحد الآن لم أرى رد


كما أريدك أن ترد على مداخلتي رقم76 .. وأيضاً تحل المشاكل التي في عقيدتكم ..

فعقيدتك تقول أن الله محدود لانه في كل مكان .

وعقيدتك أيضاً لم تستمد من القرآن والسنة وآل البيت عليهم السلام .. فهي كلامية .

وقلت لك أنتم تقولون أن الله في كل مكان ولا يخلو الله عن مكان من غير مزاولة .. وسالتك من أين عرفتم ذلك . أو من أين استدللتم بهذه العقيدة .

أنت تتهرب من عقيدتك ومشاكلها .. لتسألني عن عقيتدي .. لا لشيء إلا حتى تحمي نفسك من هشاشة عقيدتك .

انت حتى الآن لم تعطينا أدلة على صحة عقيتدتك .

ولا تنسى أنك في مواضيع سابقة خالفت دينك .. ونفيت أن لله صفات .. وهذا مخالف لدينك أصلاً .. فشيعة يقرون أن لله صفات .

لهذا أنت لا تتكلم بعلمية بل برأيك الخاص حتى لو خالفت دينك ومذهبك .. وأنت أصلاً لم تكن تعلم أن الشيعة يقولون أن الله في كل مكان لا مزاولة إلا لما أنا أخبرتك .

حتى تعلم أنك جاهل في دينك حتى تناقشني في ديني .

[هيثم القطان]

صفحة بيضاء سؤال لك ما هو أكبر مخلوق خلقه الله تعالى ؟؟

[صفحة بيضاء]

يا أخ هيثم :
أولا : أنا اترجاك أن تترفع على الكلمات البذيئة والسب والشتم ، مثل : أنت جاهل إلى غير ذلك .
ثانيا : هذا مقام الشاهد عندك من الصفحة 76 : هل كان لرسول الله طريق إلى العلم الذي يحتاج إليه الامة سوى ما يأتيه من السماء من عند الله .
وهذا المقام الثاني : لذلك العلم النازل من السماء من عند الله

الجواب : نعم العلم ينزل من عالم السماء لأنه عالم الملائكة وهذا واضح ولا خلاف حوله ، وهو من عند الله ليس لأن الله في السماء بل لأن كل شيء من عند الله ، فالصاعد من الأرض إلى السماء أيضا من عند الله ، فالله تعالى يقول : وفجرنا من الأرض عيونا .....، هذا لا يعني ولم تفهم منه أنت أن الله تعالى في الأرض . فالمشكلة في فهمك ، وبالتالي هذا الدليل باطل .
ها قد أجبتك على جزء من مداخلتك ، فإن لم تقتنع فلنناقش هذه الجزئية ثم نكمل ، ولا تتفرع وبعد ذلك تتهمني بأني أتهرب وترجعني إلى الخلف.

[هيثم القطان]

الجواب : نعم العلم ينزل من عالم السماء لأنه عالم الملائكة وهذا واضح ولا خلاف حوله ، وهو من عند الله ليس لأن الله في السماء بل لأن كل شيء من عند الله ، فالصاعد من الأرض إلى السماء أيضا من عند الله ، فالله تعالى يقول : وفجرنا من الأرض عيونا .....، هذا لا يعني ولم تفهم منه أنت أن الله تعالى في الأرض . فالمشكلة في فهمك ، وبالتالي هذا الدليل باطل .
ها قد أجبتك على جزء من مداخلتك ، فإن لم تقتنع فلنناقش هذه الجزئية ثم نكمل ، ولا تتفرع وبعد ذلك تتهمني بأني أتهرب وترجعني إلى الخلف.

أنا أتبع آل البيت عليهم السلام أنت من تتبع

آل البيت يقولون العلم من السماء من عند الله .. هذا ما يقوله أهل السنة


الله يقول ( إنا نحن نزلنا الذكر ) النزول من الأعلى إلى الأسفل .. لأن الله جهته العلو .


أنا أقول جاهل ليس على سبيل الشتم بل على سبيل الوصف لأنك بالفعل تجهل أمور كثرة جداً .. فكيف تحاور السنة وأنت تجهل أبجديات الحوار وهو أن تكون على الأقل فاهم دينك ومذهب .


أنت لم ترد على مداخلة رقم 76 كلها .. كما إني أنتظر منك جواب على سؤالي . ما هو أكبر مخلوق خلقه الله تعالى .؟؟ ومن كتبكم .

[صفحة بيضاء]

مرة تتهمني باني لم اجبك على مداخلتك ، وحين اجبتك تخرج عن الموضوع ، قلت لك لقد أجبتك على جزئية واحدة فالتزم بذلك ، أنت تستشهد بقول الله تعالى : إنا نحن نزلنا الذكر ، على أن الله في الأعلى وليس في الاسفل وبالمعنى المكاني ، ولم تجب على قول الله تعالى : وفجرنا الأرض عيونا ، هل الله والعياذ بالله في الأرض ، إذ لا بد أن تفهم ذلك كما فهمت الأولى .

[هيثم القطان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صفحة بيضاء

مرة تتهمني باني لم اجبك على مداخلتك ، وحين اجبتك تخرج عن الموضوع ، قلت لك لقد أجبتك على جزئية واحدة فالتزم بذلك ، أنت تستشهد بقول الله تعالى : إنا نحن نزلنا الذكر ، على أن الله في الأعلى وليس في الاسفل وبالمعنى المكاني ، ولم تجب على قول الله تعالى : وفجرنا الأرض عيونا ، هل الله والعياذ بالله في الأرض ، إذ لا بد أن تفهم ذلك كما فهمت الأولى .

ما هي المشكلة .. الله يفجر الأرض عيوناً وهو في السماء .. هل في إشكال .

أنت بالفعل لم تجيب على مداخلتي .. مداخلتي يوجد فيها سؤال أنت لم تجيب عليه تهرباً منك .. وتعمل نفسك أنك لم تراه ههههه


ثم حسب عقيدتك الله موجود في الأرض .. أليس الله في كل مكان حسب عقيتدك .والأرض مكان .. إذاً الله موجود في الأرض .


الآن السؤال للمرة الثالثة .. ما هو أكبر مخلوق خلقه الله تعالى حسب عقيدتك .

[صفحة بيضاء]

هذا كلامك :
ما هي المشكلة .. الله يفجر الأرض عيوناً وهو في السماء .. هل في إشكال .

الجواب :
وما هي المشكلة أن ينزل الله الذكر من السماء والتي هي مكان ومحسوسة ، وهو ليس في السماء ؟؟؟

[هيثم القطان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صفحة بيضاء

هذا كلامك :
ما هي المشكلة .. الله يفجر الأرض عيوناً وهو في السماء .. هل في إشكال .

الجواب :
وما هي المشكلة أن ينزل الله الذكر من السماء والتي هي مكان ومحسوسة ، وهو ليس في السماء ؟؟؟

لو كان الله في كل مكان لقال ( إنا نحن أرسلنا الذكر ) وليس أنزلنا .

[صفحة بيضاء]

أولا : أجب .

ثانيا : أنا لم أقل أن الله تعالى في كل مكان والعياذ بالله ، فالله تعالى هو خالق المكان وهو غني عنه ، فالله تعالى هو القائل : الله هو الغني .

[هيثم القطان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صفحة بيضاء

أولا : أجب .

ثانيا : أنا لم أقل أن الله تعالى في كل مكان والعياذ بالله ، فالله تعالى هو خالق المكان وهو غني عنه ، فالله تعالى هو القائل : الله هو الغني .

أجيب على ماذا .

[صفحة بيضاء]

على هذا :
هذا كلامك :
ما هي المشكلة .. الله يفجر الأرض عيوناً وهو في السماء .. هل في إشكال .

الجواب :
وما هي المشكلة أن ينزل الله الذكر من السماء والتي هي مكان ومحسوسة ، وهو ليس في السماء ؟؟؟

[هيثم القطان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صفحة بيضاء

على هذا :
هذا كلامك :
ما هي المشكلة .. الله يفجر الأرض عيوناً وهو في السماء .. هل في إشكال .

الجواب :
وما هي المشكلة أن ينزل الله الذكر من السماء والتي هي مكان ومحسوسة ، وهو ليس في السماء ؟؟؟

المشكلة أن الذكر هو كلام الله .. كون أن كلام الله نازل من السماء إذاً الله في السماء


لماذا لم يتكلم الله من الأرض . ويرسله إلى النبي ... أليس الله موجود أيضاً في الأرض حسب ما تعتقد ؟؟


لو أن الله في كل مكان ( من غير مزاولة ) لم ينزله بل يرسله .. لأنه موجود في الأرض وفي كل مكان .



طيب الله يقول ( إِلَيْهِ يَصْعَدُ الْكَلِمُ الطَّيِّبُ) .. لماذا تصعد الكلمة الطيب إلى الله ؟؟ أليس هو أيضاً موجود في الأرض حسب عقيدتك؟؟

[mmzz2008]

[align=center]الآيات الدالة على علو الله وأنه في السماء ..أي على السماء

((كما هي عقيدة المسلمين أهل السنة والجماعة))

" يخافون ربهم من فوقهم " (عند القطب الشمالي ام الجنوبي, أستغفر الله من الجهل. بل هي السيطره و القوة)
" وهو القاهر فوق عباده " (اي القادر عليهم, انظر التفاسير, )
" تعرج الملائكة والروح إليه " ...(كناية عن المقام و العزة).
والعروج هو الصعود إلى أعلى كما في الأسراء والمعراج
" إليه يصعد الكلم الطيب "
" بل رفعه الله إليه "
" إني متوفيك ورافعك إليّ "
" وهو العلي العظيم "
" هو الذي أنزل عليك الكتاب "[/align]
"

هو الذي أنزل عليك الكتاب "

" تنزيل الكتاب من الله العزيز العليم "

" ثم استوى على العرش "

العرش فوق السموات كما هو معروف ... فكيف يكون الله استوى على العرش .. وهو على الأرض !!!!!

الراحمون يرحمهم الرحمن تبارك وتعالى، ارحموا من في الأرض يرحمكم من في السماء

[align=center]كل ايات كتاب الله سبحانه وتعالى تفيد بالعلو للعزيز الجبار فوق كل شئ[/align]

[صفحة بيضاء]

المشكلة أن الذكر هو كلام الله .. كون أن كلام الله نازل من السماء إذاً الله في السماء
لماذا لم يتكلم الله من الأرض . ويرسله إلى النبي ... أليس الله موجود أيضاً في الأرض حسب ما تعتقد ؟؟

الجواب :
ماذا تقصد بكلام الله ، ثم اعطني آية من القرآن الكريم يقول فيها الله تعالى أن القرآن كلام



لو أن الله في كل مكان ( من غير مزاولة ) لم ينزله بل يرسله .. لأنه موجود في الأرض وفي كل مكان .

الجواب :
إن التنزيل ،لا يعبر بالضرورة على الأمكنة ، فأنت حينما تقول لشخص تنزلت لك عن شيئ فمن الواضح أنك لا تقصد مكانا . أم قولك أنه موجود في كل مكان ، فاعيد عليك أن الله تعالى لا يحتاج إلى الأمكنة فهو خالقها وهو غني عنها وعن العالمين.


طيب الله يقول ( إليه يصعد الكلمة الطيب ) .. لماذا تصعد الكلمة الطيب إلى الله ؟؟ أليس هو أيضاً موجود في الأرض حسب عقيدتك؟؟
الجواب :
ليس كلمة ، بل الكلم ، فما هو الكلم ياترى ، حتى نعرف هل يصعد صعودا حسيا مكانيا ام لا .

[mmzz2008]

[align=center]يقول صفحه سوداء الذ1ي لا يعرف القرآن الكريم[/align]

الجواب :
ماذا تقصد بكلام الله ، ثم اعطني آية من القرآن الكريم يقول فيها الله تعالى أن القرآن كلام

وَإِنْ أَحَدٌ مِّنَ الْمُشْرِكِينَ اسْتَجَارَكَ فَأَجِرْهُ حَتَّىٰ يَسْمَعَ كَلَامَ اللَّهِ ثُمَّ أَبْلِغْهُ مَأْمَنَهُ ذَٰلِكَ بِأَنَّهُمْ قَوْمٌ لَّا يَعْلَمُونَ التوبة (6)

أَفَتَطْمَعُونَ أَن يُؤْمِنُوا لَكُمْ وَقَدْ كَانَ فَرِيقٌ مِّنْهُمْ يَسْمَعُونَ كَلَامَ اللَّهِ ثُمَّ يُحَرِّفُونَهُ مِن بَعْدِ مَا عَقَلُوهُ وَهُمْ يَعْلَمُونَ البقرة (75)


سَيَقُولُ الْمُخَلَّفُونَ إِذَا انطَلَقْتُمْ إِلَىٰ مَغَانِمَ لِتَأْخُذُوهَا ذَرُونَا نَتَّبِعْكُمْ يُرِيدُونَ أَن يُبَدِّلُوا كَلَامَ اللَّهِ قُل لَّن تَتَّبِعُونَا كَذَٰلِكُمْ قَالَ اللَّهُ مِن قَبْلُ فَسَيَقُولُونَ بَلْ تَحْسُدُونَنَا بَلْ كَانُوا لَا يَفْقَهُونَ إِلَّا قَلِيلًا الفتح (15)

[align=center]فهاهو الله سبحانه وتعالى يثبت كلامه سبحانه وتعالى للشيعه الغير عارفين كلامه تعالى الله عما يصفون[/align]

الله يكون بعونك اخي هيثم فانت تحاور شيعي لا يعرف ان القرآن كلام الله - ههههههههههههههه

[صفحة بيضاء]

أنا لا أواصل الحوار في هذا الموضوع إلا مع هيثم القطان .