="الأذكار           

مكتبة دار الزمان

*** مواقع صديقة ***
للتواصل > هنـــــــــــا
السنة النبوية | كوبون خصم | حياة المصريين | الأذكار | موقع المرأة العربية | رحيق | أولاد مصر
 
العودة أنصار السنة > الفرق الإسلامية > منكرو السنة
 
*** مواقع صديقة ***
شارب شوتر ||| عدد يدوية وأكسسوارات ||| ليموزين مطار القاهرة ||| محامي في الرياض ||| محامي بالرياض ||| محامي في الرياض ||| موثق ||| محامي في جدة ||| محامي في جدة ||| جنة العطور ||| بحرية درويد ||| الفهرس الطبي ||| شيتو ||| كتابة بحوث جامعية ||| الصحة و الجمال ||| Dream League 2022 ||| المتجر الرقمي ||| شدات ببجي ||| مقالات ، مقالات منوعة ، مقالات علمية ||| شركة نقل عفش بالقطيف ||| الربح من الانترنت للمبتدئين ||| ستور بلايستيشن ||| افضل موقع لاختصار الروابط ||| قصر الطيب

*** مواقع صديقة ***
عبدالعزيز الحويل للعود ||| القرآن الكريم اونلاين ||| توصيل مطار اسطنبول الجديد ||| شاليهات جلنار الرياض ||| Learn Quran Online ||| الاستثمار في تركيا ||| نقل عفش الكويت ||| منتجات السنة النبوية ||| منتجات السنة النبوية ||| ما رأيكم ||| شركة نقل اثاث بالخبر


« طوائف القرآنيين في الوقت الحاضر ............. : | منظومة التواصل المعرفي | سؤال للمنكرة..هل الدين الاسلامي يصلح لكل مكان وزمان؟؟..مع الاثبات؟؟ »

موضوع مغلق

أدوات الموضوع
  #111  
غير مقروء 2016-04-24, 12:34 PM
youssefnour youssefnour غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-05-30
المكان: مصر/الأسكندريه
المشاركات: 590
youssefnour
افتراضي

الأخ والصديق/ العزيز الدكتور حسن عمر
تحياتي

أنت آخر واحد كنت أتصور أن يرد مثل هذا الرد
إن ردك يدل دلالة مباشرة أنك لم تقرأ المنظومة نهائيا، وأنا لست متعودا منك على الرد دون أن تقرأ وتتمحص!!!!!!
قد ألتمس العذر للمشرفين أن يقرأوا على عجل، نظرا لضيق وقتهم
ولكن أن لا تقرأ أنت نهائيا ، ثم تقوم بالرد على تعليق لم تفهم سببه ، فهذا مؤسف جدا، خصوصا إنه كان لك رد سابق في نفس الموضوع يدل دلالة واضحة على عدم قراءتك للمنظومة،، ولكنى لم أعقب عليه لإنى كنت أعلم من خلال متابعتك للردود ستعود لتقرأها مرة أخري بتأني

وسأثبت لك إنك لم تفهم الموضوع نهائيا،، ولم تقرأ المنظومة نهائيا

أنت قمت بالإستدلال بآية سورة النمل التي تقول :
وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ [النمل:88]

الآن أرجوا أن تقول لي ما هي كلمة (جبال) وما هي كلمة (السحاب) ،، من القرآن الكريم أو من أي مصدر معرفي يترائى لك

ملحوظة أنا أسئل عن كلمتى (جبال--- سحاب )،،، وليس عن معناهم،،، لإنك لو أتيت بمعناهم فهذا دليل إنك تعرف ما هي الكلمة
فإذا قلت مثلا إن الجبل هو : ما علا من سطح الأَرض واستطال وجاوَزَ التَّلَّ ارتفاعًا
فهذا معناه إنك تعلم كلمة (جبل) أصلا ،، وتعلم أيضا كلمة (التل) ، بدليل إنك قلت إنه شيء مرتفع ويجاوز التل
ولكن إذا كنت لا تعلم ما هو الجبل ،، فكيف كنت ستصفه بإنه مرتفع؟!!!

أنتظر إجابتك إن شاء الله
  #112  
غير مقروء 2016-04-24, 11:22 PM
أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة غير متواجد حالياً
مشرف قسم حوار الملاحدة
 
تاريخ التسجيل: 2013-07-20
المكان: بيت المقدس
المشاركات: 6,003
أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour مشاهدة المشاركة
الأخ الفاضل / أبو عبيدة أمارة
تحياتي

هل وصل الحوار إلي هذا التردى ،، والسوء ،، بإستخدام كل الوسائل الغير حقيقية لإثبات وجهة نظركم
إنها نفس العادة عند أهل الفرق والمذاهب الذين دأبوا عليها في إستقطاع الجمل من سياقها لتبدوا على غير حقيقتها
أنظر ماذا فعلت وتدبر كيف تستقطع الفقرة الحوارية من سياقها لتشوه الجملة كاملة

الجملة التي إستقطعتها من سياقها كانت ضمن جملة تقول :
فإن كنت تقصد أن القرآن حجة على المنظومة ،، فأنت مخطئ يا سيد أبو عبيدة،،، فلا علاقة نهائيا للمنظومة بحجية القرآن عليها، أو حجيتها على القرآن الكريم

لقد قمت بإستقطاع الجزء الأول من الجمله والذى يقول (فإن كنت تقصد أن القرآن حجة على المنظومة ،، فأنت مخطئ يا سيد أبو عبيدة ) وقمت بالرد على هذا الجزء منفردا، حتى يتبين للمتابعين إني أناقض نفسي
بينما الجملة المستقطعة تفهم من سياق الجملة كاملة أنه (لا علاقة في الحجية) بين القرآن والمنظومة
إنك يا أخي الكريم تستخدم وسائل غير شرعية في الحوار ، وهذا ليس من طبيعة الحوار العلمي .
السلام عليكم
اسمع سيد يوسف نور :
فأولا : هل تظن اسلوبك علمي ؟ ولو كان علميا لرددت على كل تسلؤلاتي في مشاركتي الاخيرة وكل المشاركات السابقة !!
ثانيا : سيد يوسف نور نحن هنا لسنا أطفالا حتى تظن أنك في المواربة في الكلمات تضحك على عقولنا وتغطي على تناقضك !!
وانظر إلى ما قد علمته أن بالاحمر من كلامك !!
وتقول : ((لا علاقة في الحجية) بين القرآن والمنظومة ) .
فهل أولا كلمة : لا علاقة في حجية فهي تقول صراخة أن القرآن ليس حجة هلى المنظومة فهما شيئان منفصلان ، وصار القرآن ليس حجة على كل شيء !!! وقد كفّرت أنت : من يقول أن القرآن ليس حجة على كل شيء .
وكم من مرة قلت لك ألا تخلط بين اللغة وبين الدين !!! هل اللغة دينا ؟ وهل كل صلاة هي دينا ومن الله تعالى ومباشرة عنه ؟؟؟؟؟؟؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour مشاهدة المشاركة
يا سيد أبو عبيدة
إن الله تعالى خلق الأرض تنبت الزرع
وخلق الإنسان يحصد الزرع
هذان طرفان في معادلة الأرض والإنسان
فهل هناك حجه للأرض على الإنسان ،،، أو حجة للإنسان على الأرض
الإثنين لا علاقة لهم بحجية أحدهم عن الآخر
يا رجل هل تظننا اطفالا تلعب على عقولنا ؟؟ فالأرض والانسان من خلق الله تعالى ، والله سخر الارض وكل شيء للانسان والعلاقة بينهما ليست علاقة حجية !!!
والقرآن هو حجة على كل شيء من اعتقادنا وديننا ومن الحقيقة كلها!!وكلامه وفصله هو المرجع على كل شيء !!
فكيف سمحت نفس شخص يقول عن نفسه أن القرآن هو الفيصل !! فلما حجه القرآن ذهب لمنحى يهمش كتاب الله تعالى ويتجاوزه !!!
ونسألك مرة أخرى : هل القرآن حجة على منظومتك أم لا ؟؟ ولا تهرب لمراوغة استغباء وان العلاقة ليست علاقة حجية !!!وهذا صراحة وقولا منك أن القرآن ليس حجة على المنظومة فلا يوجد علاقة حجية !!! !!

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour مشاهدة المشاركة
ولكن الله تعالى هو فقط صاحب الحجة على الأثنين
فحجية الله على الأرض أن جعلها تنبت الزرع
وحجية الله على الإنسان أن يحصد ما يزرع ليأكل منه
أَفَرَأَيْتُمْ مَا تَحْرُثُونَ (63) أَأَنْتُمْ تَزْرَعُونَهُ أَمْ نَحْنُ الزَّارِعُونَ
وهل كلام الله تعالى وحكمه في كتابه ليس حجة على كل شيء ؟؟؟
ثم العلاقة بين الانسان والارض ليست علاقة حجية !! فالانسان مكلّف والارض مُسخّرة !!
ودعك من ذه الامثلة الصبيانية ، واستطفال عقول الناس لأنهم يوقرون جيلك !!!
ثم الانسان والارض ليسا دينا !!! حتى يشبها !
ثم منظومتك اللغوية ليست دينا !!! هذه اضحوكة ومَسْخرة !! هل تستغبي عقولنا ؟؟؟؟؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour مشاهدة المشاركة
ونفس الأمر بالنسبة للمنظومة والقرآن فالأثنين من صنع الله تعالى ،، لا حجة لأحدهم على الأخر،، وقد تحديتك أن تأتي بآية واحدة – آية واحدة فقط – وتقوم بتفسرها دون إستخدام منظومة التواصل المعرفي ،،، ولكن للأسف هربت من الإجابة وذلك لسببين :
الأول : إنك لا تملك الحوار العلمي لتجيب على هذا السؤال،، ولكنك تملك فقط تحريف الموضوع حتى تتجنب الحوار العلمي ،،، ودليلى في ذلك إنك لم ترد على سؤالى الذى سألته وقلت فيه (لكن ما علاقة هذا السؤال بموضوع الحوار (منظومة التواصل المعرفي)
المشكلة أنك تظن نفسك ذكيا وتستطيع أن تلعب على عقول الناس !!!
وقد ذكرت لك سابقا مثال الصلاة !! والله تعالى ذكر الصلاة ثم وثق صيغة صلاة الكافرين !!! فحسب رأي منظومتك يجب أن تكون الصلاة ككاء وتصدية
ثم سيد يوسف نور اضع أمامك اسئلة وخيارات ، وتدعك من المراوغة ومحاولة الالتفاف والتذاكي على الكلمات !!! وهي كالتالي(وأي جواب ملتف لن يكون معتبرا ) :
1. هل القرآن حجة على منظومتك المدعية أم لا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وإن قلت لايوجد علاقة حجية فأنت تنفي حجية القرآن على كل شيء !!!
2 . هات سندك أن منظومتك هي عن الله تعالى ومباشرة عنه ، وفي كل تطوراتها وتاريخها ؟؟!!!!!!!
3 . وإذا كنت تعد المنظومة دينا فلماذا يبعث الله الرسل وينزل الكتب ؟؟؟ فكل شيء معلوم ومن الله تعالى كما تقول !!!!!
4 . هل الرسول هو الحجة في تنفيذ وتعليم مقاصد الله تعالى ؟؟ أم لا ؟؟ وهل يجوز أن يكون هناك أحد يقول عن الله تعالى ؟؟؟
5 . هل دين الله تعالى وضع حكما لكل شيء وبينا وواضحا ولا يحتاج لآحد أن يتقول فيه وعلى الله تعالى أم لا ؟؟؟؟؟
طبعا كالعادة ستتعامى عن الاسئلة وتراوغ في الكلمات ، ولكني أريد جوابا واضحا عن كل سؤال !! ولن أركك حتى تجيب جوابا واضحا وبيان ولا يحمل المرواغة واستغباء الناس ، أو التذاكي في زوايا ليس لها علاقة كي تغطي على عجزك عن الجواب المباش والصريح !!!!
  #113  
غير مقروء 2016-04-24, 11:45 PM
الصورة الرمزية د حسن عمر
د حسن عمر د حسن عمر غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-04-27
المكان: مصر
المشاركات: 4,308
د حسن عمر
افتراضي

اقتباس:
إن ردك يدل دلالة مباشرة أنك لم تقرأ المنظومة نهائيا،
ولماذا قررت أنت ذلك مع إننى قُلت لك سابقاً ؟؟

اقتباس:
المنظومة = الكّون = التواتر
فلو لم أكن أفهم ما رددت بِذلك ؟؟

البِداية بِداية مخلوق فحين خلقهُ الله وعرضهُ على الملائكة قال
فَقَالَ أَنْبِئُونِي بِأَسْمَاءِ هَٰؤُلَاءِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ [البقرة:31]
ثم بدات المرحلة الثانية والأخيرة
وَعَلَّمَ آدَمَ الْأَسْمَاءَ كُلَّهَا ثُمَّ عَرَضَهُمْ عَلَى الْمَلَائِكَةِ .

فى هذهِ الحُقبة رست وولدت الأسماء (كُلها )
وعّلم آدم أولاده وأولاد أولاده وبدأت مسيرة الحياة
هذهِ سماء آرض ليل نّهار فجر عِشاء مغرب عصر ظُهر مطر ريح شمس قمر محيط نّهر بُحيرة ولد بِنت رجل إمرأة شيخ
سمك بقرة إبل سبع كلب ووووووووووووووووووووووووووووو؟؟
فكيف تقول لى
اقتباس:
إن ردك يدل دلالة مباشرة أنك لم تقرأ المنظومة نهائيا،
الم يكن عِندى حق فى
أن المنظومة المعرفية عِند يوسف
تتفق مع الكّون عِند حسن عمر
تتفق مع التواتر عِند أهل السُنّة

  #114  
غير مقروء 2016-04-25, 02:12 PM
youssefnour youssefnour غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-05-30
المكان: مصر/الأسكندريه
المشاركات: 590
youssefnour
افتراضي

الأخ الفاضل / أبو عبيدة أمار
إنتبه جيدا لهذا البيان الختامي في الرد عليك

كانت أول أسئلة لك في المداخلة رقم (13)،،،،، وكانت أسئلة لا علاقة لها بالمنظومة)
ولذلك جاءك ردى عليك وعلى الإخوة الذين حاولوا الخروج عن محور الموضوع في المداخلة رقم (16)
وطلبت منكم في هذا الرد الإلتزام بالموضوع وعدم الإنحراف عنه

ثم وفجأة إنحرفت عن أسئلتك في المداخلة (13) لتعود إلي أسئلة أخري أيضا لا علاقة لها بموضوع الحوار عن (منظومة التواصل المعرفي)
وكان ردى عليك في المداخلة (19) بطلبي لك للمرة الثانية عدم الخروج عن موضوع المنظومة وقلت نصا وبالحرف الواحد ، أنقله لك عن طريق النسخ واللصق :
إذا أردت أن تسأل أسئلة جديدة خارج موضوع المنظومة،، فأفرد لها صفحة جديدة للحوار وأنا جاهذ للحوار والرد عليها
في إنتظار أسئلتك في المنظومة ،،، أما إذا لم يكن لديك أسئلة في فقراتها المتعددة فهذا دليل إنك إعترفت بها


ثم جاءت أسئلتك للمرة الثالثة في مواضيع خارج المنظومة مثل قولك :
إذا كنت غير قرآني فماذا أنت ---------- ما هو معتقدك ------------- هل الرسول أخذا الدين كله وكل شرعه وعباداته عن غير الله تعالى ومباشرة عنه
أرأيت ما دخل هذه الأسئلة في موضوع المنظومة؟!!!!!!!!!!!!
إن العلاقة الوحيده بين أسئلتك وبين موضوع المنظومة هو إنك لم تقرأ المنظومة ،،،،، وداخل تسأل أسئلة فقط لتنحرف بالموضوع عن موضوع المنظومة وكأنه مخطط الهدف منه عدم الخوض في موضوع المنظومة، لإنك لا تستطيع أن تكذب كلمة واحدة فيها
فهل هذا حوار علمي؟!!!!!!
وكان ردى عليك في المداخلة رقم (24)،،، وطلبت منك للمرة الثالثة أن تلتذم بموضوع المنظومة ،، ووضعت لك برهان من كلامك إنك تنحرف عن موضوع المنظومة عندما قلت لك بالحرف الواحد ،، أنقله لك نسخا ولصقا وهو :
ماذالت أسئلتك خارج موضوع المنظومة
فمثلا عندما تقول :
ثانيا إذا كنت غير قرآني فماذا أنت ؟ هل مثلا قرءاني ؟؟
من أي جزء في المنظومة وجدتها تتحدث عن يوسف نور؟!!....... أنسخ هذا الجزء وبينه لنا حتى أستطيع الرد

ثم جئت بأسئلة أخري أيضا خارج موضوع المنظومة وكأنك تكافح وتحارب من أجل الإنحراف عن موضوع المنظومة وكان ذلك في المداخلة رقم (26)
وكان ردى عليك بوضوح جدا وبكلمات قليلة جدا في المداخلة رقم (27) عندما قلت لك :
من أي جزء في المنظومة كانت هذه الأسئلة؟!!!!! ،،، أنسخ الجزء الخاص بأسئلتك من فضلك

وكان ردك في المداخلة رقم (28) بعد أن أعيتك الحيلة لتأخذني إلي خارج الموضوع والإنحراف عن المنظومة ،، بكلام مرسل دل دلالة واضحة إنك لا تستطيع أن تخوض حوار علمي ،،، وكان هذا هو ردك :
نعم فالمنظومة المفبركة والمعبودة من دون الله تعالى هي اقدس من القرآن !!!! حتى لا تعترف بالقرآن كركيزة على كل شيء !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!
هل هذا كلام ،،، ولماذا كل هذا التحول والإنحراف عن المنظومة
الحوار العلمي يا أخي أن تنسخ فقرة من المنظومة وتعلق عليها، وتثبت خطأها أو توافق على صحتها ،، وفي كل الأحوال ستضع أدلتك وبراهينك القطعية الثبوت كما هو موجود في المنظومة.
وحتى أفوت عليك الفرصة أيضا على محاولتك الإنحراف عن موضوع المنظومة كان ردى عليك واضح جدا في المداخلة رقم (31) عندما قلت لك :
من أي جزء في المنظومة فهمت أن المنظومة أقدس من القرآن
إنسخ الجزء الذى يقول ذلك حتى نتحاور حوله


ثم عدت في المداخلة رقم (34) بإسلوب جديد لمحاولة الإنحراف عن أصل الموضوع مستخدما هذه المرة لغة التهديد فقلت :
إما أن تجيب على هذا السؤال ! وإلا ساغلق الموضوع !!! وسنعيد نظرنا في انتمائك !!!
وحتى تؤثر لغة التهديد تأثير فعال ، دخل مشرف أخر يضع تهديدات جديده أخري مثل تهديد الأخ أحمد عبد الحفيظ ،، الذى قال : (ولكن اقتراحي بدلا من اغلاق الموضوع...ان لا يفتح موضوع آخر ..و ان لا يشارك في موضوع آخر....)
وكان ردى واضح وقاطع في المداخلة رقم (38) ، عندما رفضت لغة التهديد رفضا قاطعا ،، وصممت إنني لن أخرج خارج موضوع الحوار وقلت حرفيا وبالبنط العريض :
لن أرد بعد الآن على أي حوار خارج موضوع المنظومة المطروح أمامك
إما أجد نقد في أجزاء المنظومة ، مع وضع أدلة النقد
أو أجد إعتراف بصحة المنظومة


وفي المداخلة ( 50،،51،،،52) وضعت أسئلة جديد ،، أيضا لا علاقة له بالمنظومة ..... يا ألله الهذا الحد تعجز أن تتحاور داخل المنظومة
وقمت بالرد عليك وعلى كل الإخوة الذين حاولوا الإنحراف عن موضوع المنظومة ، وكان ذلك في المداخلة رقم (54)

ثم إنقطعت تماما عن الحوار حتى المداخلة رقم (82) والذى عدت تسأل فيه نفس السؤال ونفس الطريقة التي تريد بها الإنحراف عن المنظومة،، وذلك عن طريق أسئلة لا علاقة لها من قريب أو بعيد بموضوع المنظومة ،،، مستخدما للمرة الثانية لغة التهديد
وكان ردى عليك أيضا قاطعا وحادا في المداخلة رقم (90)

ثم عدت في المداخلة رقم (95) تحاول بكل ما أوتيت من قوة ومن دهاء مشرف يريد أن ينتصر لمذهبه بأي طريقة ، لتسأل نفس السؤال
ولكنى فوت عليك الفرصه في ردى رقم (97)

ثم عدت تصمم على نفس السؤال الذى هو خارج موضوع المنظومة وكان ذلك في مداخلتك رقم (101)
وقررت أن أثبت لك أولا ،، ولنفسي ثانيا،،، إنك تحاول أن تخرج خارج موضوع المنظومة ،،، فقررن أن أجيبك هذه المرة على سؤالك ،، وربط الإجابة بتأكيد إنها خارج موضوع المنظومة وكان ذلك في المداخلة رقم (105)

وكان ردك في المداخلة رقم (108) خير دليل على تأكيد ظنى ، بإصرارك العجيب بتحريف موضوع المنظومة عن مساره الطبيعي،،،، فقمت بالإستهتار بعقول المتابعين وذلك بتحريف ردودى على مداخلتك عن طريق إستقطاع الكلمات من جمل الحوار ، وتشويه مقصدها وقد وضحت لك ذلك وللمتابعين في مداخلتى رقم (109)

ثم جاءت الطامة الكبري في مجموعة أسئلة قديمة وضعتها للمرة الألف ، لتحاول أن تداري بها خجلك في تحريف ردودى عليك ،
وللمرة الألف أقول لك لا علاقة لأسئلتك بموضوع المنظومة

الأخ الكريم أبو عبيدة أمارة،،،،، لو إن أسئلتك لها علاقة بموضوع المنظومة إثبت ذلك
ولكنك لن تستطيع أن تثبت ذلك ،، لإنك لو تعلم شيئا عن المنظومة ما كانت هذه الأسئلة التي تحاول أن تنحرف بها عن أصل الموضوع
ولإنك لو تعلم شيئا عن المنظومة كنت أجبت من زمان عندما سألتك أن تأتي بآية وتفسرها بعيدا عن المنظومة،، ولكنك لم تفعل ولن تفعل

أخي العزيز للمرة الأخيره لن أجيبك على أي سؤال خارج موضوع المنظومة
إذا أردت أي حوار خارج موضوع المنظومة فليكن ذلك في صفحة جديدة لا علاقة لها بموضوع المنظومة
شكرا لك،،، وأرجوا، بعد هذا البيان الواضح في الرد عليك،، أن تنتهي من نغمة إني لا أرد على أسئلتك
  #115  
غير مقروء 2016-04-25, 02:19 PM
youssefnour youssefnour غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-05-30
المكان: مصر/الأسكندريه
المشاركات: 590
youssefnour
افتراضي

الأخ العزيز الدكتور حسن عمر
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أنت تقول :
أن المنظومة المعرفية عِند يوسف
تتفق مع الكّون عِند حسن عمر
تتفق مع التواتر عِند أهل السُنّة


هنا يكمن عدم فهمك للمنظومة يا دكتور
أولا : المنظومة تتواتر عند الأمة الإسلامية كلها كوحدة واحدة ، وليس عند مذهب دون الآخر،، ولابد أن يكون لها أصل في القرآن الكريمة
بينما التواتر المذهبي يتفق عليه مذهب واحد فقط،،، فالمتواتر عند أهل السنة ،، لا يتواتر عند أهل الشيعة مثلا، بل وهناك إختلاف فيه عند بعض الفرق في داخل المذهب الواحد ،،، فما يتفق عليه الأشاعرة مثلا ،،، يختلف عليه الحنابلة،، كما إن التواتر المذهبي ليس له أصل في القرآن الكريم ،،، مثل رجم الشيطان ،،، أو رجم الزناة ..... الخ
ولذلك هو لا يمثل المنظومة من قريب أوبعيد

ثانيا : المنظومة المعرفية ليست الكون ،، فما حمله الكون من آيات الآفاق والأنفس هو جزء من المنظومة ،،،، أما باقي مفردات المنظومة مثل الأسماء مثلا، فإنك لا تستطيع أن تفهم الكون نفسه بدونها
ولذلك كان سؤالى كيف عرفت كلمة (جبل) التي جاءت في الآية ، لولا أن هذه الكلمة حملتها لك المنظومة

وبذلك فالمنظومة عند يوسف لا تتفق مع المنظومة عند الدكتور حسن عمر ،، لا تتفق مع التواتر عند أهل السنة

تحياتي يا أخي الكريم، وأرجوا أن تراجع فهمك للمنظومة
  #116  
غير مقروء 2016-04-25, 10:51 PM
أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة غير متواجد حالياً
مشرف قسم حوار الملاحدة
 
تاريخ التسجيل: 2013-07-20
المكان: بيت المقدس
المشاركات: 6,003
أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر مشاهدة المشاركة
ولماذا قررت أنت ذلك مع إننى قُلت لك سابقاً ؟؟


فلو لم أكن أفهم ما رددت بِذلك ؟؟

البِداية بِداية مخلوق فحين خلقهُ الله وعرضهُ على الملائكة قال
فَقَالَ أَنْبِئُونِي بِأَسْمَاءِ هَٰؤُلَاءِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ [البقرة:31]
ثم بدات المرحلة الثانية والأخيرة
وَعَلَّمَ آدَمَ الْأَسْمَاءَ كُلَّهَا ثُمَّ عَرَضَهُمْ عَلَى الْمَلَائِكَةِ .

فى هذهِ الحُقبة رست وولدت الأسماء (كُلها )
وعّلم آدم أولاده وأولاد أولاده وبدأت مسيرة الحياة
هذهِ سماء آرض ليل نّهار فجر عِشاء مغرب عصر ظُهر مطر ريح شمس قمر محيط نّهر بُحيرة ولد بِنت رجل إمرأة شيخ
سمك بقرة إبل سبع كلب ووووووووووووووووووووووووووووو؟؟
فكيف تقول لى


الم يكن عِندى حق فى
أن المنظومة المعرفية عِند يوسف
تتفق مع الكّون عِند حسن عمر
تتفق مع التواتر عِند أهل السُنّة

يا رجل هل اللغة دين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
  #117  
غير مقروء 2016-04-25, 10:59 PM
أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة غير متواجد حالياً
مشرف قسم حوار الملاحدة
 
تاريخ التسجيل: 2013-07-20
المكان: بيت المقدس
المشاركات: 6,003
أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour مشاهدة المشاركة
الأخ الفاضل / أبو عبيدة أمار
إنتبه جيدا لهذا البيان الختامي في الرد عليك

كانت أول أسئلة لك في المداخلة رقم (13)،،،،، وكانت أسئلة لا علاقة لها بالمنظومة)
ولذلك جاءك ردى عليك وعلى الإخوة الذين حاولوا الخروج عن محور الموضوع في المداخلة رقم (16)
وطلبت منكم في هذا الرد الإلتزام بالموضوع وعدم الإنحراف عنه

ثم وفجأة إنحرفت عن أسئلتك في المداخلة (13) لتعود إلي أسئلة أخري أيضا لا علاقة لها بموضوع الحوار عن (منظومة التواصل المعرفي)
وكان ردى عليك في المداخلة (19) بطلبي لك للمرة الثانية عدم الخروج عن موضوع المنظومة وقلت نصا وبالحرف الواحد ، أنقله لك عن طريق النسخ واللصق :
إذا أردت أن تسأل أسئلة جديدة خارج موضوع المنظومة،، فأفرد لها صفحة جديدة للحوار وأنا جاهذ للحوار والرد عليها
في إنتظار أسئلتك في المنظومة ،،، أما إذا لم يكن لديك أسئلة في فقراتها المتعددة فهذا دليل إنك إعترفت بها


ثم جاءت أسئلتك للمرة الثالثة في مواضيع خارج المنظومة مثل قولك :
إذا كنت غير قرآني فماذا أنت ---------- ما هو معتقدك ------------- هل الرسول أخذا الدين كله وكل شرعه وعباداته عن غير الله تعالى ومباشرة عنه
أرأيت ما دخل هذه الأسئلة في موضوع المنظومة؟!!!!!!!!!!!!
إن العلاقة الوحيده بين أسئلتك وبين موضوع المنظومة هو إنك لم تقرأ المنظومة ،،،،، وداخل تسأل أسئلة فقط لتنحرف بالموضوع عن موضوع المنظومة وكأنه مخطط الهدف منه عدم الخوض في موضوع المنظومة، لإنك لا تستطيع أن تكذب كلمة واحدة فيها
فهل هذا حوار علمي؟!!!!!!
وكان ردى عليك في المداخلة رقم (24)،،، وطلبت منك للمرة الثالثة أن تلتذم بموضوع المنظومة ،، ووضعت لك برهان من كلامك إنك تنحرف عن موضوع المنظومة عندما قلت لك بالحرف الواحد ،، أنقله لك نسخا ولصقا وهو :
ماذالت أسئلتك خارج موضوع المنظومة
فمثلا عندما تقول :
ثانيا إذا كنت غير قرآني فماذا أنت ؟ هل مثلا قرءاني ؟؟
من أي جزء في المنظومة وجدتها تتحدث عن يوسف نور؟!!....... أنسخ هذا الجزء وبينه لنا حتى أستطيع الرد

ثم جئت بأسئلة أخري أيضا خارج موضوع المنظومة وكأنك تكافح وتحارب من أجل الإنحراف عن موضوع المنظومة وكان ذلك في المداخلة رقم (26)
وكان ردى عليك بوضوح جدا وبكلمات قليلة جدا في المداخلة رقم (27) عندما قلت لك :
من أي جزء في المنظومة كانت هذه الأسئلة؟!!!!! ،،، أنسخ الجزء الخاص بأسئلتك من فضلك

وكان ردك في المداخلة رقم (28) بعد أن أعيتك الحيلة لتأخذني إلي خارج الموضوع والإنحراف عن المنظومة ،، بكلام مرسل دل دلالة واضحة إنك لا تستطيع أن تخوض حوار علمي ،،، وكان هذا هو ردك :
نعم فالمنظومة المفبركة والمعبودة من دون الله تعالى هي اقدس من القرآن !!!! حتى لا تعترف بالقرآن كركيزة على كل شيء !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!
هل هذا كلام ،،، ولماذا كل هذا التحول والإنحراف عن المنظومة
الحوار العلمي يا أخي أن تنسخ فقرة من المنظومة وتعلق عليها، وتثبت خطأها أو توافق على صحتها ،، وفي كل الأحوال ستضع أدلتك وبراهينك القطعية الثبوت كما هو موجود في المنظومة.
وحتى أفوت عليك الفرصة أيضا على محاولتك الإنحراف عن موضوع المنظومة كان ردى عليك واضح جدا في المداخلة رقم (31) عندما قلت لك :
من أي جزء في المنظومة فهمت أن المنظومة أقدس من القرآن
إنسخ الجزء الذى يقول ذلك حتى نتحاور حوله


ثم عدت في المداخلة رقم (34) بإسلوب جديد لمحاولة الإنحراف عن أصل الموضوع مستخدما هذه المرة لغة التهديد فقلت :
إما أن تجيب على هذا السؤال ! وإلا ساغلق الموضوع !!! وسنعيد نظرنا في انتمائك !!!
وحتى تؤثر لغة التهديد تأثير فعال ، دخل مشرف أخر يضع تهديدات جديده أخري مثل تهديد الأخ أحمد عبد الحفيظ ،، الذى قال : (ولكن اقتراحي بدلا من اغلاق الموضوع...ان لا يفتح موضوع آخر ..و ان لا يشارك في موضوع آخر....)
وكان ردى واضح وقاطع في المداخلة رقم (38) ، عندما رفضت لغة التهديد رفضا قاطعا ،، وصممت إنني لن أخرج خارج موضوع الحوار وقلت حرفيا وبالبنط العريض :
لن أرد بعد الآن على أي حوار خارج موضوع المنظومة المطروح أمامك
إما أجد نقد في أجزاء المنظومة ، مع وضع أدلة النقد
أو أجد إعتراف بصحة المنظومة


وفي المداخلة ( 50،،51،،،52) وضعت أسئلة جديد ،، أيضا لا علاقة له بالمنظومة ..... يا ألله الهذا الحد تعجز أن تتحاور داخل المنظومة
وقمت بالرد عليك وعلى كل الإخوة الذين حاولوا الإنحراف عن موضوع المنظومة ، وكان ذلك في المداخلة رقم (54)

ثم إنقطعت تماما عن الحوار حتى المداخلة رقم (82) والذى عدت تسأل فيه نفس السؤال ونفس الطريقة التي تريد بها الإنحراف عن المنظومة،، وذلك عن طريق أسئلة لا علاقة لها من قريب أو بعيد بموضوع المنظومة ،،، مستخدما للمرة الثانية لغة التهديد
وكان ردى عليك أيضا قاطعا وحادا في المداخلة رقم (90)

ثم عدت في المداخلة رقم (95) تحاول بكل ما أوتيت من قوة ومن دهاء مشرف يريد أن ينتصر لمذهبه بأي طريقة ، لتسأل نفس السؤال
ولكنى فوت عليك الفرصه في ردى رقم (97)

ثم عدت تصمم على نفس السؤال الذى هو خارج موضوع المنظومة وكان ذلك في مداخلتك رقم (101)
وقررت أن أثبت لك أولا ،، ولنفسي ثانيا،،، إنك تحاول أن تخرج خارج موضوع المنظومة ،،، فقررن أن أجيبك هذه المرة على سؤالك ،، وربط الإجابة بتأكيد إنها خارج موضوع المنظومة وكان ذلك في المداخلة رقم (105)

وكان ردك في المداخلة رقم (108) خير دليل على تأكيد ظنى ، بإصرارك العجيب بتحريف موضوع المنظومة عن مساره الطبيعي،،،، فقمت بالإستهتار بعقول المتابعين وذلك بتحريف ردودى على مداخلتك عن طريق إستقطاع الكلمات من جمل الحوار ، وتشويه مقصدها وقد وضحت لك ذلك وللمتابعين في مداخلتى رقم (109)

ثم جاءت الطامة الكبري في مجموعة أسئلة قديمة وضعتها للمرة الألف ، لتحاول أن تداري بها خجلك في تحريف ردودى عليك ،
وللمرة الألف أقول لك لا علاقة لأسئلتك بموضوع المنظومة

الأخ الكريم أبو عبيدة أمارة،،،،، لو إن أسئلتك لها علاقة بموضوع المنظومة إثبت ذلك
ولكنك لن تستطيع أن تثبت ذلك ،، لإنك لو تعلم شيئا عن المنظومة ما كانت هذه الأسئلة التي تحاول أن تنحرف بها عن أصل الموضوع
ولإنك لو تعلم شيئا عن المنظومة كنت أجبت من زمان عندما سألتك أن تأتي بآية وتفسرها بعيدا عن المنظومة،، ولكنك لم تفعل ولن تفعل

أخي العزيز للمرة الأخيره لن أجيبك على أي سؤال خارج موضوع المنظومة
إذا أردت أي حوار خارج موضوع المنظومة فليكن ذلك في صفحة جديدة لا علاقة لها بموضوع المنظومة
شكرا لك،،، وأرجوا، بعد هذا البيان الواضح في الرد عليك،، أن تنتهي من نغمة إني لا أرد على أسئلتك
اسمع صديقي يوسف نور ، فصدقني أن الاسهاب في الحديث وكثرة الكلام والمواربة على خلل حوارك ليس حجة .
نحن هنا في قسم المنكرة أو بين هلالين ( قرآنيون مدعى ومعتقدا ) !!!
وهنا سيد يوسف نور فإذا ظننت أو حاولت أن تخرج من عباءة القآنية المدعاة ثم تضرب بها عرض الحائط ويصير المحتج به على كل حوار هو غير كلام الله !!! فهذا لايناسب هذا القسم !!
ثم الغريب !! هل هان القرآن عليكم لهذه الدرجة حتى بتم تهمشونه وتعظمون غيره ؟
ونحن نعلم أن هذا من قمة الافلاس وقمة الفشل والتضاد ألا تجعل كتاب الله حجة وحكما على كل شيئ !! وخصوصا في هذا القسم !!
وكيف وسنحاوركم وفي كل مدعى وعندما بتم لا تعترفون في المرجع الاول وحجيته على كل شيء ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
  #118  
غير مقروء 2016-04-26, 05:22 AM
محمد7788 محمد7788 غير متواجد حالياً
منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2015-02-19
المشاركات: 419
محمد7788
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة مشاهدة المشاركة
[COLOR="Green"]
اسمع صديقي يوسف نور ، فصدقني أن الاسهاب في الحديث وكثرة الكلام والمواربة على خلل حوارك ليس حجة .
نحن هنا في قسم المنكرة أو بين هلالين ( قرآنيون مدعى ومعتقدا ) !!!
وهنا سيد يوسف نور فإذا ظننت أو حاولت أن تخرج من عباءة القآنية المدعاة ثم تضرب بها عرض الحائط ويصير المحتج به على كل حوار هو غير كلام الله !!! فهذا لايناسب هذا القسم !!
ثم الغريب !! هل هان القرآن عليكم لهذه الدرجة حتى بتم تهمشونه وتعظمون غيره ؟
ونحن نعلم أن هذا من قمة الافلاس وقمة الفشل والتضاد ألا تجعل كتاب الله حجة وحكما على كل شيئ وخصوصا في هذا القسم !!
وكيف وسنحاوركم وفي كل مدعى وعندما بتم لا تعترفون في المرجع الاول وحجيته على كل شيء [/
COLOR]؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هذا ابا عبيدة يشهد على نفسه وعلى اهل الحديث ونطق بالحق

فها انت تعظم الحديث وتجعله مرجعك الاول والاخير وان لم تقر بهذا فطروحاتك تدل على ذلك وتدل على تهميش الكتاب وهذا قمة الافلاس والفشل والتضاد حسب اقوالك

عندما نرجع للكتاب تلجا للحديث كحجة وعندما نرجع للحديث تلجا للبخاري كحجة وعندما نرجع للبخاري تلجا لاتفاق العلماء كحجة وعندما نرجع للعلماء تلجا للنظريات والمنظومات كحجة
وعندما جئناك بالمنظومة لجات للكتاب وهكذا ,,,,فلا يمكن ان يكون حوار لا يوجد فيه ثبات بالمرجع كما انك انت ذكرت ذلك في اعلاه

من الاول كان يفترض ان تشهد بان الكتاب حجة على كل شيئ
فاتق الله واتبع الحق المبين
ونسال الله ان يثبت قولبنا على دينه ولا يجعلنا من القوم الظالمين
  #119  
غير مقروء 2016-04-26, 01:48 PM
youssefnour youssefnour غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-05-30
المكان: مصر/الأسكندريه
المشاركات: 590
youssefnour
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة مشاهدة المشاركة

اسمع صديقي يوسف نور ، فصدقني أن الاسهاب في الحديث وكثرة الكلام والمواربة على خلل حوارك ليس حجة .
نحن هنا في قسم المنكرة أو بين هلالين ( قرآنيون مدعى ومعتقدا ) !!!
وهنا سيد يوسف نور فإذا ظننت أو حاولت أن تخرج من عباءة القآنية المدعاة ثم تضرب بها عرض الحائط ويصير المحتج به على كل حوار هو غير كلام الله !!! فهذا لايناسب هذا القسم !!
ثم الغريب !! هل هان القرآن عليكم لهذه الدرجة حتى بتم تهمشونه وتعظمون غيره ؟
ونحن نعلم أن هذا من قمة الافلاس وقمة الفشل والتضاد ألا تجعل كتاب الله حجة وحكما على كل شيئ !! وخصوصا في هذا القسم !!
وكيف وسنحاوركم وفي كل مدعى وعندما بتم لا تعترفون في المرجع الاول وحجيته على كل شيء ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الأخ الكريم أبو عبيدة أمارة
تحياتى

سؤالين من فضلك ، وأتمنى أن تجيب عليهم بدون الدخول في مواضيع أخري
السؤال الأول :
هل قرأت (منظومة التواصل المعرفي)؟!!!!!!


السؤال الثاني :
هل فهمتها بعد أن قرأتها؟!! إذا كنت فهمتها فأرجوا أن تذكر ما فهمته عنها بإيجاز شديد

أنتظر ردك على أحر من الجمر ،،، إن شاء الله
  #120  
غير مقروء 2016-04-26, 07:58 PM
أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة غير متواجد حالياً
مشرف قسم حوار الملاحدة
 
تاريخ التسجيل: 2013-07-20
المكان: بيت المقدس
المشاركات: 6,003
أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد7788 مشاهدة المشاركة
هذا ابا عبيدة يشهد على نفسه وعلى اهل الحديث ونطق بالحق

فها انت تعظم الحديث وتجعله مرجعك الاول والاخير وان لم تقر بهذا فطروحاتك تدل على ذلك وتدل على تهميش الكتاب وهذا قمة الافلاس والفشل والتضاد حسب اقوالك

عندما نرجع للكتاب تلجا للحديث كحجة وعندما نرجع للحديث تلجا للبخاري كحجة وعندما نرجع للبخاري تلجا لاتفاق العلماء كحجة وعندما نرجع للعلماء تلجا للنظريات والمنظومات كحجة
وعندما جئناك بالمنظومة لجات للكتاب وهكذا ,,,,فلا يمكن ان يكون حوار لا يوجد فيه ثبات بالمرجع كما انك انت ذكرت ذلك في اعلاه

من الاول كان يفترض ان تشهد بان الكتاب حجة على كل شيئ
فاتق الله واتبع الحق المبين
ونسال الله ان يثبت قولبنا على دينه ولا يجعلنا من القوم الظالمين
يا رجل فيهقاتك تلك تعودنا عليها !!!
والفيصل والحكم يننا وبينكم هو تاب الله تعالى !!
ومن يريد أن يتخطى كتاب الله تعالى فهو قد خسر كل أوراقه (منها القرئنة) ومنها أي عبد يدعي الخوف من الله وطاعته .
ومن يسمع كلام الله وحججه البينة وكلامه الفصل ثم يعرض عنه ويسكبر فهو من شاكلة المنافقين الذي يتغطون بالقرآن .
ثم الله تعالى قال في كتابه أن دينه قد تم وكمل عملا وقولا وحكما وتنفيذا وبيانا عن الله تعالى وفي في عهد النبوة وكاملا وغير ناقص وغير متقول فيه ! .
وحجة الله الخاتمة على خلقه لا تضيع !!!!
فمن ينكر من مثل هذ الآية فهو كمن ادار ظهره لكتاب الله تعالى !!! وفتح باب التقول على الله ! وأنكر الحق ! وركب النفاق .
موضوع مغلق


للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب
بنك تجارة كابيتال - استثمار مع ضمانات ||| اشتراك بين سبورت | | | قروبات واتس اب | | | موثق معتمد في جده | | | محامي في المدينة | | | نشر سناب ، اضافات سناب ، متابعين سناب ، سنابي | | | نشر سناب | | | تصميم شخصيات ثلاثية الأبعاد للأفلام الدعائية و الالعاب
موقع الكوبونات | | | كود خصم امريكان ايجل | | | كود خصم وجوه | | | كود خصم بات بات

منتديات شباب الأمة
تطوير موقع الموقع لخدمات المواقع الإلكترونية
Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2021 Jelsoft Enterprises Ltd