تحدي للروافض :هل يجوز للمعصوم أخذ العلم من غير المعصوم؟؟؟؟

[أبو أحمد الجزائري]

كالعادة
الموضوع في سؤاله
ـأفيدونا يا شيعة
يا محبي اهل البيت
هل يجوز للمعصوم أخذ العلم عن غير المعصوم ؟؟؟
تفضلوا نورونا

[أبو أحمد الجزائري]

أين الروافض ؟؟؟؟

[عائشه]

عيد نيروز اليوم لن تراهم هههه


بالتوفيق اخي في الله ..

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عائشه

عيد نيروز اليوم لن تراهم هههه
بالتوفيق اخي في الله ..

شكرا على المرور أختي عائشة

[أبو أحمد الجزائري]

لا إله إلا الله

[صفحة بيضاء]

لأبو أحمد الجزائري :

كان هذا سؤالك في الصفحة 1 :
هل يجوز للمعصوم أخذ العلم عن غير المعصوم ؟؟؟


الجواب :
نعم يجوز ،
قال الله تعالى : ( وَفَوْقَ كُلِّ ذِي عِلْمٍ عَلِيمٌ ) صدق الله العظيم.

[نايف الشمري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صفحة بيضاء

لأبو أحمد الجزائري :
كان هذا سؤالك في الصفحة 1 :
هل يجوز للمعصوم أخذ العلم عن غير المعصوم ؟؟؟
الجواب :
نعم يجوز ،
قال الله تعالى : ( وَفَوْقَ كُلِّ ذِي عِلْمٍ عَلِيمٌ ) صدق الله العظيم.

لو كان معصوم من الله لما احتاج ان يأخذ العلم من غير معصوم ..... هذا دليل على عدم العصمة .

هل ترى ان رسول الله يأخذ العلم الشرعي من بشر غير معصوم ليبلغه للناس . المعصوم لا يأخذ العلم الشرعي ليبلغه الا من الله .

[صفحة بيضاء]

هذا كلامك:
لو كان معصوم من الله لما احتاج ان يأخذ العلم من غير معصوم ..... هذا دليل على عدم العصمة .

هل ترى ان رسول الله يأخذ العلم الشرعي من بشر غير معصوم ليبلغه للناس . المعصوم لا يأخذ العلم الشرعي ليبلغه الا من الله .


الجواب :
ألا تعلم أن النبي موسى على نبينا وآله وعليه افضل الصلاة والسلام كان معصوما و من أنبياء أولي العزم ، ورغم ذلك تعلم من الخضر ، والآن تأتي وتقول العلم الشرعي فاين كلمة العلم الشرعي في سؤالك في الصفحة 1 .

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صفحة بيضاء

لأبو أحمد الجزائري :
كان هذا سؤالك في الصفحة 1 :
هل يجوز للمعصوم أخذ العلم عن غير المعصوم ؟؟؟
الجواب :
نعم يجوز ،
قال الله تعالى : ( وَفَوْقَ كُلِّ ذِي عِلْمٍ عَلِيمٌ ) صدق الله العظيم.

هذا كلامك أعطينا كلام من كتبك لعلماءك

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صفحة بيضاء

هذا كلامك:
لو كان معصوم من الله لما احتاج ان يأخذ العلم من غير معصوم ..... هذا دليل على عدم العصمة .
هل ترى ان رسول الله يأخذ العلم الشرعي من بشر غير معصوم ليبلغه للناس . المعصوم لا يأخذ العلم الشرعي ليبلغه الا من الله .
الجواب :
ألا تعلم أن النبي موسى على نبينا وآله وعليه افضل الصلاة والسلام كان معصوما و من أنبياء أولي العزم ، ورغم ذلك تعلم من الخضر ، والآن تأتي وتقول العلم الشرعي فاين كلمة العلم الشرعي في سؤالك في الصفحة 1 .

الرسل عصمتهم ليست مطلقة
فَبِمَا رَحْمَةٍ مِنَ اللَّهِ لِنْتَ لَهُمْ وَلَوْ كُنْتَ فَظًّا غَلِيظَ الْقَلْبِ لَانْفَضُّوا مِنْ حَوْلِكَ فَاعْفُ عَنْهُمْ وَاسْتَغْفِرْ لَهُمْ وَشَاوِرْهُمْ فِي الْأَمْرِ فَإِذَا عَزَمْتَ فَتَوَكَّلْ عَلَى اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُتَوَكِّلِينَ سورة آل عمران: 159
كما ترى لو عصمه عصمة مطلقة هل يأمره بالتشاور مع بشر يصيبون و يخطؤون
كذلك موسى:
قال الله تعالى:
فَوَجَدَا عَبْدًا مِنْ عِبَادِنَا آتَيْنَاهُ رَحْمَةً مِنْ عِنْدِنَا وَعَلَّمْنَاهُ مِنْ لَدُنَّا عِلْمًا 65 قَالَ لَهُ مُوسَىٰ هَلْ أَتَّبِعُكَ عَلَىٰ أَنْ تُعَلِّمَنِ مِمَّا عُلِّمْتَ رُشْدًا 66 الكهف
و قال في نهاية القصة:
وَأَمَّا الْجِدَارُ فَكَانَ لِغُلَامَيْنِ يَتِيمَيْنِ فِي الْمَدِينَةِ وَكَانَ تَحْتَهُ كَنْزٌ لَهُمَا وَكَانَ أَبُوهُمَا صَالِحًا فَأَرَادَ رَبُّكَ أَنْ يَبْلُغَا أَشُدَّهُمَا وَيَسْتَخْرِجَا كَنْزَهُمَا رَحْمَةً مِنْ رَبِّكَ وَمَا فَعَلْتُهُ عَنْ أَمْرِي ذَٰلِكَ تَأْوِيلُ مَا لَمْ تَسْطِعْ عَلَيْهِ صَبْرًا 82
الخضر ليس عبدا عاديا دقق في كلام الله
و الأشياء التي فعلها ما فعلها من أمره إنما من أمر الذي علمه ثم
الخضر ما علم موسى العلم الذي علمه الله إياه موسى ما إستطاع الصبر معه ليعلمه فإعتبر
دقق في سؤال الموضوع جيدا أنا أسأل عن العلم الذي يأخذه المعصوم عن غير المعصوم
واضح

[أبو أحمد الجزائري]

هل يجوز للأمام المعصوم أن يأخذ العلم من غير المعصوم
تفضلوا يا روافض

[صفحة بيضاء]

السلام عليكم أخ أبو أحمد الجزائري الفاضل :

رغم أنك خرجت عن موضوعك ولم تعلق على جوابي ، فأقول لك :

هذا كلامك في الصفحة 10 :
الرسل عصمتهم ليست مطلقة
فَبِمَا رَحْمَةٍ مِنَ اللَّهِ لِنْتَ لَهُمْ وَلَوْ كُنْتَ فَظًّا غَلِيظَ الْقَلْبِ لَانْفَضُّوا مِنْ حَوْلِكَ فَاعْفُ عَنْهُمْ وَاسْتَغْفِرْ لَهُمْ وَشَاوِرْهُمْ فِي الْأَمْرِ فَإِذَا عَزَمْتَ فَتَوَكَّلْ عَلَى اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُتَوَكِّلِينَ سورة آل عمران: 159
كما ترى لو عصمه عصمة مطلقة هل يأمره بالتشاور مع بشر يصيبون و يخطؤون


الجواب :
لا ، بل مطلقة .
أما بالنسبة للآية المباركة ، فلو أنك تتمعن في القرآن الكريم لعلمت أن الله تعالى أمر نبيه أن يشاور أصحابه في الأمر ولكن العزم للنبي صلى الله عليه وآله ، فرسول الله يعلم بالوحي كل الحلول ، ولكن يعرض ذلك على أصحابه فإن كان أحد الآراء موافقا لما كان يعلمه النبي صلى الله عليه وآله مسبقا عمل به النبي صلى الله عليه وآله ، فمنهم ومنكم من ظن أن النبي صلى الله عليه وآله أخذ برأي ذلك الصحابي ، وفي الحقيقة فالنبي أخذ بعزمه هو وليس برأي أحد . فتمعن

[نايف الشمري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صفحة بيضاء

السلام عليكم أخ أبو أحمد الجزائري الفاضل :
رغم أنك خرجت عن موضوعك ولم تعلق على جوابي ، فأقول لك :
هذا كلامك في الصفحة 10 :
الرسل عصمتهم ليست مطلقة
فَبِمَا رَحْمَةٍ مِنَ اللَّهِ لِنْتَ لَهُمْ وَلَوْ كُنْتَ فَظًّا غَلِيظَ الْقَلْبِ لَانْفَضُّوا مِنْ حَوْلِكَ فَاعْفُ عَنْهُمْ وَاسْتَغْفِرْ لَهُمْ وَشَاوِرْهُمْ فِي الْأَمْرِ فَإِذَا عَزَمْتَ فَتَوَكَّلْ عَلَى اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُتَوَكِّلِينَ سورة آل عمران: 159
كما ترى لو عصمه عصمة مطلقة هل يأمره بالتشاور مع بشر يصيبون و يخطؤون
الجواب :
لا ، بل مطلقة .
أما بالنسبة للآية المباركة ، فلو أنك تتمعن في القرآن الكريم لعلمت أن الله تعالى أمر نبيه أن يشاور أصحابه في الأمر ولكن العزم للنبي صلى الله عليه وآله ، فرسول الله يعلم بالوحي كل الحلول ، ولكن يعرض ذلك على أصحابه فإن كان أحد الآراء موافقا لما كان يعلمه النبي صلى الله عليه وآله مسبقا عمل به النبي صلى الله عليه وآله ، فمنهم ومنكم من ظن أن النبي صلى الله عليه وآله أخذ برأي ذلك الصحابي ، وفي الحقيقة فالنبي أخذ بعزمه هو وليس برأي أحد . فتمعن

هل كان صوم رمضان بالمشاورة بين الصحابة . هل كان فرض الزكاة مشاورة بين الصحابة . هل كان اقرار الصلاة مشاورة بين الصحابة . هل كان توزيع الارث مشاورة بين الصحابة .

الاية الكريم هي تعليم للنبي الكريم في أخذ رأي الأجماع بين الناس من أجل تشريع الشورى والأستشارة والمشاورة في بعض الأمور وان لا يكون هناك استأثار للقائد والأمام في الامر كله . عملية المشاورة لها معاني وفوائد كثيرة وليست لأخذ العلم ابداً او الحاجة لهم في أخذ العلم منهم . ولكن الأمر لتشريع المشاورة فقط والشورى في الأمر وخاصة الخلافة من بعده .

لقد كان السؤال . هل يجوز للمعصوم اخذ العلم من غير المعصوم . وليس السؤال هل يجوز للمعصوم مشاورة غير المعصوم ؟

الإجابة / عندما يأخذ المعصوم العلم من غير المعصوم فهذا يدل على عدم علمه والمامه وعلى عدم عصمته في هذا الأمر . واما استشارة المعصوم فهي لتكريم اصحابه وعدم تهميشهم وكسب التأييد والقبول في قلوب الناس .

لا تخلط وتدلس الأمور .

لم نسمع ان رسول الله اخذ العلم الشرعي او نقله عن فلان ابن فلان انه فعل كذا . العلوم الشرعية والفرائض كانت تأتيه عن طريق الوحي .

[صفحة بيضاء]

هذا كلامك أخ نايف :
هل كان صوم رمضان بالمشاورة بين الصحابة . هل كان فرض الزكاة مشاورة بين الصحابة . هل كان اقرار الصلاة مشاورة بين الصحابة . هل كان توزيع الارث مشاورة بين الصحابة .


الجواب:
صوم رمضان ليس امر الصحابة بل هو أمر الدين ، الزكاة ليس أمر الصحابة بل أمر الدين ، الصلاة ليست أمر الصحابة بل أمر الدين ، الإرث ليس أمر الصحابة بل أمر الدين .

فمشكلتكم أنكم لا تفرقون بين ما يهم أمر الصحابة ، وما يهم أمر الدين الإسلامي .
يقول الله تعالى : ( وَالَّذِينَ اسْتَجَابُوا لِرَبِّهِمْ وَأَقَامُوا الصَّلاةَ وَأَمْرُهُمْ شُورَى بَيْنَهُمْ وَمِمَّا رَزَقْنَاهُمْ يُنفِقُونَ ) .

فهنا الله تعالى يتكلم عن أمرهم وليس امر الدين الإسلامي ككل ، فهنا تكون الشورى بين المسلمين .


يقول الله تعالى : ( وَكَانَ أَمْرُ اللَّهِ مَفْعُولاً ).
قال الله تعالى :( فَعَسَى اللَّهُ أَن يَأْتِيَ بِالْفَتْحِ أَوْ أَمْرٍ مِّنْ عِندِهِ ).
قال الله تعالى : ( فَعَقَرُواْ النَّاقَةَ وَعَتَوْاْ عَنْ أَمْرِ رَبِّهِمْ وَقَالُواْ يَا صَالِحُ ائْتِنَا بِمَا تَعِدُنَا إِن كُنتَ مِنَ الْمُرْسَلِينَ )
قال الله تعالى : ( لَقَدِ ابْتَغَوُاْ الْفِتْنَةَ مِن قَبْلُ وَقَلَّبُواْ لَكَ الأُمُورَ حَتَّى جَاء الْحَقُّ وَظَهَرَ أَمْرُ اللَّهِ وَهُمْ كَارِهُونَ )

فهنا الله تعالى يتكلم عن أمره وأمر الدين والإسلام ، وبالتالي فالنبي صلى الله عليه وآله لا يشاور أحد بل يصدع بما يؤمر ، إلا أنه وبوجود المنافقين فكان النبي صلى الله عليه وآله يعرض عليهم ويشاورهم في كثير من أمور المسلمين ولكن هو في الأخير من يقرر ويعزم ويطبق ما يراه هو صحيح ، فغذا فهمت الشورى وفي عهد النبي صلى الله عليه وآله أنه كان يأخذ برأيهم فهذا يعني أن رأيهم أرجح من رأي المصطفى صلى الله عليه وآله .

[صفحة بيضاء]

وهذا كلامك :
لقد كان السؤال . هل يجوز للمعصوم اخذ العلم من غير المعصوم . وليس السؤال هل يجوز للمعصوم مشاورة غير المعصوم ؟ إلى أن قلت : لم نسمع ان رسول الله اخذ العلم الشرعي او نقله عن فلان ابن فلان انه فعل كذا . العلوم الشرعية والفرائض كانت تأتيه عن طريق الوحي . وقلت : لا تخلط وتدلس الأمور .


الجواب :

هل أنا الذي ادلس أم أنت ،

فهل أنت سألتني عن أخذ الإمام للعلم الشرعي ؟؟؟؟ فإن كان الجواب بنعم فأين قلت ذلك ؟؟؟ .

وهل أنا قلت لك أن الإمام يأخذ العلم الشرعي من غير المعصوم ؟؟؟ فإن كان الجواب ، بنعم ، فأين قلت ذلك ؟؟؟

لنرى المدلس الحقيقي.

[أبو عبيدة أمارة]

بالنسبة لقضية الخضر (العبد الصالح) فهو كان لديه علم لدني !!! وهو كان أشد عصمة من موسى عليه السلام !!!
وعليه فسؤلا الأخ أبو أحمد الجزائري ما زل قائما !!!
فهل يأخذ المعصوم (كزعمكم؟؟؟!!!!!) العلم الديني والشرعي عن غير معصوم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[صفحة بيضاء]

هذا سؤال آخر وجديد يا أبا عبيدة والذي صغته كما يلي : ( فهل يأخذ المعصوم (كزعمكم؟؟؟!!!!!) العلم الديني والشرعي عن غير معصوم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ )

وأنا لا زلت أنتظر الأخ نايف الشمري لنرى من المدلس ، بل قبل ذلك لنرى هل يعرف الأخ نايف ما معنى التدليس ؟؟؟؟ جوابي له كان في الصفحة 14 .

[عائشه]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صفحة بيضاء

هذا سؤال آخر وجديد يا أبا عبيدة والذي صغته كما يلي : ( فهل يأخذ المعصوم (كزعمكم؟؟؟!!!!!) العلم الديني والشرعي عن غير معصوم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ )
وأنا لا زلت أنتظر الأخ نايف الشمري لنرى من المدلس ، بل قبل ذلك لنرى هل يعرف الأخ نايف ما معنى التدليس ؟؟؟؟ جوابي له كان في الصفحة 14 .

بصراحه انا عندي التدليس يهون عند من يهرب الى العاليه ويترك بنت رسول الله تظرب


http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=47510

حسب مفسريك وشيوخك .

[أبو أحمد الجزائري]

بارك الله في إحواني و أخواتي من أهل السنة
أسعدني مروركم جزاكم الله عني كل خير

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صفحة بيضاء

السلام عليكم أخ أبو أحمد الجزائري الفاضل :
رغم أنك خرجت عن موضوعك ولم تعلق على جوابي ، فأقول لك :
هذا كلامك في الصفحة 10 :
الرسل عصمتهم ليست مطلقة
فَبِمَا رَحْمَةٍ مِنَ اللَّهِ لِنْتَ لَهُمْ وَلَوْ كُنْتَ فَظًّا غَلِيظَ الْقَلْبِ لَانْفَضُّوا مِنْ حَوْلِكَ فَاعْفُ عَنْهُمْ وَاسْتَغْفِرْ لَهُمْ وَشَاوِرْهُمْ فِي الْأَمْرِ فَإِذَا عَزَمْتَ فَتَوَكَّلْ عَلَى اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُتَوَكِّلِينَ سورة آل عمران: 159
كما ترى لو عصمه عصمة مطلقة هل يأمره بالتشاور مع بشر يصيبون و يخطؤون
الجواب :
لا ، بل مطلقة .

تقول مطلقة جميل

قال الله تعال:
إِنَّا فَتَحْنَا لَكَ فَتْحًا مُبِينًا 1 لِيَغْفِرَ لَكَ اللَّهُ مَا تَقَدَّمَ مِنْ ذَنْبِكَ وَمَا تَأَخَّرَ وَيُتِمَّ نِعْمَتَهُ عَلَيْكَ وَيَهْدِيَكَ صِرَاطًا مُسْتَقِيمًا 2
الفتح
هل المعصوم عصمة مطلقة يقترف الذنوب؟؟؟؟؟