سؤال للشيعة يحتاج لإجابة صريحة مدعومة بالدليل ممكن؟؟

[صفحة بيضاء]

لناصر بيرم :

جيد ، وللمرة الثانية تعير عقلك لغيرك ، ولكن المهم أنك تبنيت رد غيرك وبالتالي سأجيبك :

هذا ما تبنيته من غيرك :

طيب لو قلت لك أن أول شرط لنا أن يكون الحديث مأخوذ من النبي صلى الله عليه وآله وسلم . هل يكون جوابنا صحيح .

الجواب :
كلامك بعيد عن الصواب ، وهو لا يشبه جوابي تماما ، فسؤالك يا ناصر هو ماهو منهجنا في أخذ الرواية والسنة ، فأجبتك أن أول شرط هو أن يكون عن طريق أهل البيت عليهم السلام وبأمر من الرسول صلى الله عليه وآله : إني تارك فيكم الثقلين كتاب الله وعترتي ......

أو متصل بصحابي عدل وبدليل من القرآن وهو : يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِن جَاءكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَأٍ فَتَبَيَّنُوا أَن تُصِيبُوا قَوْمًا بِجَهَالَةٍ فَتُصْبِحُوا عَلَى مَا فَعَلْتُمْ نَادِمِينَ ...

أما قولك أن الموضوع يخص جميع رواياتنا ، فلا خلاف ، فنحن نتدرج في البحث خطوة خطوة . فلو كانت الرواية من الإمام المعصوم عليه السلام ، ننظر في عدالة الراوي ومذهبه كشرط من بين الشروط .

ولحد الآن يا ناصر يا بيرم لم تخبرني عن أول شرط عندكم ، فأنا لحد الآن أجيبك وبصبر وأدب وحب ومنهج ، فتفضل مشكورا ، وأعيد تذكيرك : لا أجيب غيرك حتى تتبنى قوله .

[ناصر بيرم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صفحة بيضاء

لناصر بيرم :

لقد أجبتك وقلت لك ، وأعيد عليك أن :

أول شرط : أن تكون سنة النبي الأعظم صلى الله عليه وآله مأخوذة عن أهل البيت عليهم السلام ، والدليل على ذلك قول النبي الأعظم صلى الله عليه وآله : إني تارك فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا أبدا كتاب الله وعترتي أهل بيتي وإنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض .

ويمكن أن تكون الرواية مأخوذة من الصحابي بشرط أن يكون عدلا ، والدليل على ذلك قول الله تعالى : يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِن جَاءكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَأٍ فَتَبَيَّنُوا أَن تُصِيبُوا قَوْمًا بِجَهَالَةٍ فَتُصْبِحُوا عَلَى مَا فَعَلْتُمْ نَادِمِينَ ...

والآن لا تكرر علي نفس السؤال ، فأنت سألت وأنا أجبتك ، فما شرطكم الأول ؟؟؟؟؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

إلى الصفحة البيضاء:
تريد الصراحة حيرتني معك((وكان الأولى أن تكون على يقين أن عقلاء الشيعة عندما يقرآون حوارك معي سيعلمون يقينا تهربك من سؤالي بحجة أنك لم تفهم سؤالي رغم أن هيثم وضح لك أكثر من مرة معنى سؤالي.))


الآن أنت ذكرت لي الشرط الأول أن يكون الحديث من أهل البيت وهذه الآلية الأولى ثم قلت أو من صحابي وذكرت الأدلة على ذالك ثم يتأتي بشروط أخرى كإتصال السند وعدم وجود علة قادحة أو شذوذ وتذكر الألة هذه الشروط جميعها مع أدلتها تسمى ألية ويطلق عليها عند السنة والشيعة علم مصطلح الحديث أو بالأصح علم الجرح والتعديل،،،اتمنى أنك فهمتني؟؟

الآن من أين أخذتم هذه الآلية هل هي من الشيعة نفسها أم مأخوذه من غير الشيعة؟؟

[صفحة بيضاء]

لناصر بيرم :

بل أنت الذي تحس بالعجز ، ولا تعرف المنهجية العلمية ، لقد أخبرتك بالشرط الأول وأعطيتك الدليل عليه وبالتالي فلا هي من الشيعة ولا من غيرهم بل من عند رسول الله صلى الله عليه وآله ،

وأنت لحد الآن لم تعطني شرطكم الأول ، وليس شروطكم ، وما دليلكم عليه ؟؟؟ تفضل مشكورا .

[ناصر بيرم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني السنة وضيوفنا الشيعة

صديقي الصفحة البيضاء فسر لي التالي:

الحر العاملي في كتابه خاتمة تفصيل وسائل الشيعة صفحة 259 قال:

أن طريقة المتقدمين مباينة لطريقة العامة ،،تعليقي[أي أهل السنة] والإصطلاح الجديد موافق لإعتقاد العامة واصطلاحهم بل هو مأخوذ منهم كما هو ظاهر بالتتبع


وفسر لي التالي:
وقال:
أن الإصطلاح الجديد يستلزم تخطئة جميع الطائفة المحقة في زمن الأئمة وفي زمن الغيبة

وفسر لي التالي:
وقال في صفحة 258:
والذي لم يعلم ذالك منه..يعلم أنه طريق إلى وأية أصل الثقة الذي نقل الحديث منه والفائدة في ذكره مجرد التبرك بإتصال سلسلة المخاطبة اللسانية ودفع تعيير العامة الشيعة بأن أحاديثهم غير معنعنة بل منقولة من آصول قدمائهم

من المعلوم أن تعريف الحديث يظمن شروط صحة الحديث وبالتالي أجب لكي أفهم هل تعريفكم للحديث مأخوذ من السنة أم لا

[صفحة بيضاء]

لناصر بيرم :

أنا لا أحب التشتيت ، واللغط ، فلا تذهب هنا وهناك ولا تتوقف على الأسئلة ،

لقد سألتني فأجبتك وبالدليل ، والآن إما أن تقر بجوابي أو تفنده ، هذا من جهة ،
ومن أخرى أجب أنت عن أول شرط عندكم وما الدليل عليه .

كن منهجيا وتعلم البحث المنهجي العلمي لأنه الوحيد الذي يوصلك إلا الحق .

[هيثم القطان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ههه صدقت بارك الله فيك..والله المستعان.

أخي بيرم .. أنا أخبرتك أن صفحة بيضاء ومن خلال محاور معه ليس ملم في دينه ومذهب وأقول علماء الإمامية فهو له مذهبه الخاص له .. فلا ترجى منه شيء

[ناصر بيرم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صفحة بيضاء

لناصر بيرم :

أنا لا أحب التشتيت ، واللغط ، فلا تذهب هنا وهناك ولا تتوقف على الأسئلة ،

لقد سألتني فأجبتك وبالدليل ، والآن إما أن تقر بجوابي أو تفنده ، هذا من جهة ،
ومن أخرى أجب أنت عن أول شرط عندكم وما الدليل عليه .

كن منهجيا وتعلم البحث المنهجي العلمي لأنه الوحيد الذي يوصلك إلا الحق .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وهل ردك يعتبر جوابا على سؤالي الأول أنا أجيبك ب لا.

وبالتالي مشاركتي رقم(24)هي الهدف من سؤالي وطرحت في آخر المشاركة سؤالا وهو أكثر وأدق وضوح فأجب عنه لو سمحت..لأن ردك السابق ليس إجابة على سؤالي الاول.

[صفحة بيضاء]

لناصر بيرم ،

بل أجبتك ، وإجابتي تعجزك ولهذا أنت تتهرب وتريد تشتيت البحث .

أنت تسأل هل المنهج والطريق الذي نعرف به صحة أو ضعف أو وضع الحديث أو الرواية مأخوذة من عندكم أم من عندنا ، فأجبتك أن الله تعالى ورسوله هو من وضع الطرق والسبل لذلك ،

وأول سبيل وأول شرط هو أن تأخذ وتتبع أهل البيت عليهم السلام ، بدليل قول النبي الأعظم صلى الله عليه وآله : إني تارك فيكم الثقلين كتاب الله وعترتي أهل بيتي ....

أو من عند الصحابي إن كان عدلا ، بدليل قول الله تعالى : يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِن جَاءكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَأٍ فَتَبَيَّنُوا أَن تُصِيبُوا قَوْمًا بِجَهَالَةٍ فَتُصْبِحُوا عَلَى مَا فَعَلْتُمْ نَادِمِينَ ...

وعليه لا |أنتم ولا نحن من يضع المعايير بل صاحب الشريعة وهو من يضع ذلك ،

فتفضل وأعطني شرطكم الأول ، والدليل عليه .

[mmzz2008]

أول شرط : أن تكون سنة النبي الأعظم صلى الله عليه وآله مأخوذة عن أهل البيت عليهم السلام ، والدليل على ذلك قول النبي الأعظم صلى الله عليه وآله : إني تارك فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا أبدا كتاب الله وعترتي أهل بيتي وإنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض .

[align=center]اتحداك يا صحيفه بيضاء وكل الشيعه ان تاتينا بحديث من علي ابن ابي طالب يوضح فيه عقيدته

مصدركم الاول في عقيدتكم هو الامام علي

فان كنت واثقا من عقيدتك اعطنا حديث واحد صحيح من علي رضي الله عنه يبين فيه العقيده التي تعتقدون بها انتم

وهذا تحدي لك ولكل الشيعه [/align]

[صفحة بيضاء]

أنا أنتظرك يا ناصر بيرم

[فتى الشرقيه]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صفحة بيضاء

فمنهجنا وبالدليل ، هو

أولا : أن يكون الحديث عن طريق أهل البيت عليهم السلام ، بدليل قول النبي الأعظم صلى الله عليه وآله : إني تارك فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا أبدا كتاب الله وعترتي أهل بيتي وإنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض .

فها أنا قد أعطيتك الشرط الأول من المنهج والدليل عليه .

فعلق عليه ، ثم أعطني الشرط الأول من منهجكم والدليل عليه ،

تفضل مشكورا.[/SIZE]

لو صدق الشيعه في ذلك
لكان منهجهم منهج حق
ولكن لنثبت للصفحه البيضاء أنه لا يطبقون ما يدعون أنه منهج لهم
أولا :
لماذا لا تكون جل رواياتكم ممن عاش وسمع النبي صلى الله عليه وسلم [[[ كبديل عن الرسول صلى الله عليه وسلم و الذي لا تقبولون روايته عن أصحابه ]]]
ثانيا :
أن رواياتكم ليست عن آل البيت ,,,
فهل جابر الجعفي ,, من آل البيت
فهل زرارة بن أعين ,,, من آل البيت
وهل بقية الروات هم من آل البيت المعصومين الذين تؤمنون أنه يجب الأخذ منهم
ثالثا :
يوجد عندكم إمام من آل البيت (( مخلد لا يموت )) وهو من تدعون ا،ه مهديكم الذي يهديكم على طريق الحق بعد أن توفي أئمتكم
فلما لا تأخذون منه ,,, لو كنتم صادقين في قناعتكم ,, بالأخذ عن آل البيت ومن آل البيت المعصومين

هل ستتجراء وتجيب لو كنت مؤمنا بما تدعيه ,,,
أم ستقر أن الشرط الأول ,,, وهو الأهم ,,, لم يتحقق عندكم

[هيثم القطان]

يقول صفحة بيضاء أن أول شرط في قبول أو صحة الحديث هو أن يكون صادر من أهل البيت عليهم السلام .


طيب هذا حديث صادر من أهل البيت ... ضعفه علمائك ومركز الأبحاث العقائدي ..لماذا ؟؟ هو صادر من أهل البيت .


عن جعفر بن محمد عليه السلام قال : ما من مولود يولد إلا وإبليس من الابالسة بحضرته ، فان علم الله أنه من شيعتنا حجبه من ذلك الشيطان


الرابط .



http://www.aqaed.com/faq/2675/


يعني كلامك خطأ .. أو أن مركز الأبحاث خطأ ..أو أن فهمك للموضوع خطأ .. أو أنك فاهم ولكنك تستعبط كالعادة .

[صفحة بيضاء]

لناصر بيرم :

أنا دائما في انتظارك للرد على مشاركتي في الصفحة 28 .

[هيثم القطان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صفحة بيضاء

لناصر بيرم :

أنا دائما في انتظارك للرد على مشاركتي في الصفحة 28 .

نحن ننتظر منك الرد .. وليس أنت .. أنت تتهرب ليس أكثر

هل عند رد؟؟

أنا جبتلك حديث ضعفه المركز .. وهو حسب الشرط الذي أنت وضعته .

[صفحة بيضاء]

لا يا هيثم ،

أنا لا أجيب في هذا الموضوع إلا صاحبه ، أو بعد تبنيه لإجابة غيره .

[هيثم القطان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صفحة بيضاء

لا يا هيثم ،

أنا لا أجيب في هذا الموضوع إلا صاحبه ، أو بعد تبنيه لإجابة غيره .

صاحب الموضوع تبنى كلامي .. .

هيا أجب .


أنت تقول أن أو شرط حسب منهجكم هو أن يكون صادر من أهل البيت .. طيب أنا جبتلك حديث من أهل البيت ضعفه علماءئك ولم يقبلوه ... كيف ؟؟

[صفحة بيضاء]

لا ياهيثم ،

ناصر بيرم لم يتبنى جوابك بعد ، كما أن تبنيه لا يكفي بل يجب لمن يريد أن يساعده أن يتسلسل في البحث ويرد على مشاركتي في الصفحة 28 .

[هيثم القطان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صفحة بيضاء

لا ياهيثم ،

ناصر بيرم لم يتبنى جوابك بعد ، كما أن تبنيه لا يكفي بل يجب لمن يريد أن يساعده أن يتسلسل في البحث ويرد على مشاركتي في الصفحة 28 .

ههههههه يمكن أنت مصدوم وتتهرب .. لأنك أكتشفت أنك فاهم الموضوع خطأ أو تتهرب منه ... وتريد حفظ ماء وجهك ليس إلا .


هذا كلام أخي بيرم في مشاركته رقم 17

سؤالي واضح جدا ولا أعلم أين الصعوبة فيه المهم كما قال لك أخي هيثم:

مازلنا جيمعاً ننتظر الرد منك أو من غيرك .


طيب أنا سوف أجيب بشرطنا حسب جوابك .

أول شرط عند أهل السنة هو أن يكون الحديث صادر من النبي صلى الله عليه وآله وسلم .. والدليل ( وما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فنتهو ) ..

ماريك ؟!!!!!

[صفحة بيضاء]

أحسنت : ما آتاكم الرسول فخذوه ... والرسول قال لكم إني تارك فيكم الثقلين كتاب الله وعترتي ... فهم نقلت السنة ومبيني الكتاب ، فلماذا خالفتم نبيكم ؟؟ ولم تأخذوا دينكم من عترته ؟؟ والله تعالى يقول لكم ما آتاكم الرسول فخذوه ...

[هيثم القطان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صفحة بيضاء

أحسنت : ما آتاكم الرسول فخذوه ... والرسول قال لكم إني تارك فيكم الثقلين كتاب الله وعترتي ... فهم نقلت السنة ومبيني الكتاب ، فلماذا خالفتم نبيكم ؟؟ ولم تأخذوا دينكم من عترته ؟؟ والله تعالى يقول لكم ما آتاكم الرسول فخذوه ...

ههههه هروب غير موفق .


أجب على ردي ثم أسأل ما تشاء .وعلى صاحب الموضوع .

هو الموضوع الرئيسي


أنتظرك